村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル >>13 毎回いや〜んな占い方になってるぴょんね。。。 |
(19)2005/06/14 00:08:52 |
 | のんだくれ ケネス >>19 次は真面目に占うﾋﾋﾝ |
(23)2005/06/14 00:10:19 |
 | 酒場の主人 フレディ >>28 ■5は本当に真面目に答えていいのか？ |
(31)2005/06/14 00:13:48 |
| のんだくれ ケネス >>28 だー…悪かったorz 真面目に占うから■5は撤回してくれ |
(33)2005/06/14 00:14:29 |
| 酒場の主人 フレディ >>36 了解。アンケート考えつつ寝ることにするよ。 みなさんもまた明日。 |
(40)2005/06/14 00:18:36 |
 | 双子 ウェンディ >>39 了解にゃ。一応それもアンケートに追加にゃ。 |
(43)2005/06/14 00:19:59 |
| 踊り子 キャロル >>55 地雷がまだあるぴょん。 |
(58)2005/06/14 00:32:43 |
| 踊り子 キャロル >>60 そうぴょんねぇ…。 占い先襲撃されたら地雷はパァぴょんからね。 でも地雷があるってだけで黒田氏は躊躇うんじゃないぴょん？ ちょっと私も良く考えたいぴょん。 セシリアが妖魔じゃなければまだ妖魔は健在ぴょん。 呪殺がこれから起こる可能性は低くないぴょん。 |
(61)2005/06/14 00:44:31 |
| 踊り子 キャロル >>72 つまり村狼どっちが残っても妖魔の勝ちってことぴょん？ |
(77)2005/06/14 01:17:14 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>81 あ、そうですね…妖魔吊りなら狼３のままでした、申し訳ない＾＾； |
(82)2005/06/14 01:25:13 |
 | 冒険家 ナサニエル ■5.ケネス吊って良いかにゃ？ まだ吊るべき段階ではないだろう。 占方法には…（被害者としても）なんと言っていいかわからないが。 …一つだけ言っておく。 女性相手にR指定をかましたら、容赦なく吊る。 ■6.今回のラッセル襲撃の理由の考察 確定霊能だから襲撃されたんだろうな。 クインジーの（>>32）疑問は、俺とマンジローがよほど妖魔に見えなかったか、狼が楽天的かのどちらかだろう。 占に妖魔が混じってるかどうかは、結社の潜伏を解いていない現段階においては狼からも見えていないはず、だから。 |
(88)2005/06/14 07:43:20 |
| 冒険家 ナサニエル ■7.今回からの占い方針を再度 3人バラを再度希望。 パンダができても所詮1/3黒2/3白で霊能不在じゃあおいそれと吊る気にならんしなぁ。 1/3黒2/3グレーができれば（狂人の狼誤爆も考慮に入れて）吊る気にもなるって事。 …つまり、ある占い師の黒出し先に他の占い師の白が重なるのを極力避けるほうが占の「足が速い」と思うんだ。 妖魔もいる村だし、呪殺による真占確定の希望も含めて。 現時点では狼にも真狂の区別はついていないわけだから、今晩占候補死亡でも、明日までの真の生存は十分計算できるしな。 …にしても、霊能襲撃ねぇ。 狼にとって霊能はそこまで目障りな能力じゃないはずなんだがなぁ。 むしろ村人にとって狼を吊りすぎての妖魔勝ちを防ぐための能力と言ってもいいから… |
(89)2005/06/14 07:49:11 |
| 踊り子 キャロル 夕べあれから考えた事言っておくぴょん。 ■6.今回のラッセル襲撃の理由の考察 占い先だったナサとマンジではなく、なぜラッセルだったのかって事ぴょんね。 狼が占い師のどこにいるかで変わってくると思ったぴょん。ちなみに狼が1COだと仮定して考えたぴょんよ。 １日目「ケネス＆ローズ→マンジ」「シャル→ナサニエル」 ２日目「ケネス＆ローズ→ナサニエル」「シャル→マンジ」 今回の交互占いはこうだったぴょんね。 ケネスorローズが狼であれば、真がどっちにいるのか分からないぴょん。だからマンジもナサも妖魔の可能性はどちらにも残っていたぴょん。 シャルが狼であれば、初日に真（ケネスorローズ）に占われたマンジは妖魔じゃないことが分かったぴょん。でもナサニエルについては妖魔かどうかまだ分からなかったはずぴょん。 |
(92)2005/06/14 09:10:25 |
| 踊り子 キャロル （>>92続き） で、どっちの場合にラッセル襲撃するかって言ったら、シャル狼の場合の方が納得がいくぴょん。 ナサがもし妖魔で呪殺が掟も真占確定はしないし、ラッセルを襲ってGJが出ても吊り回数は変わらない上にナサ襲撃と見せかけることが出来るぴょん。喰えればラッキーぴょん。 ケネスorローズが狼だった場合、呪殺が起こるのを恐れて占い先襲撃するんじゃないかと思うぴょん。特にシャルが呪殺を起こしたら狼にしてみれば目も当てられないぴょん。 |
(93)2005/06/14 09:15:12 |
| 双子 ウェンディ >>105 まあ予想ならいいにゃん。 |
(106)2005/06/14 09:58:31 |
 | 村長の娘 シャーロット >>106 いらんの！？ |
(107)2005/06/14 10:01:35 |
| 双子 ウェンディ >>107 やっていいよって意味にゃん。 |
(109)2005/06/14 10:04:25 |
 | 異国人 マンジロー また戻ったでござる。でもまた(略 シャロ殿に質問でござる。 シャロ殿はケネス殿を狼だと見ている訳でござるな？>>2:157 そのケネス殿は初日からずっと●フレディ殿を言っているでござる。 対抗候補が占い先に挙げている者を吊り希望に挙げるというのは，真占い師としてはどうかと思うのでござるが，何かフレディ殿吊りに関する明確な理由でもあるのでござるか？ ステルスっぽいというだけでは，いささか理由としては弱いと思うのでござるが？ |
(114)2005/06/14 14:31:27 |
| のんだくれ ケネス アンケート回答の前に、昨日のコーネリアス発言>>2:407に対して反論というか補足させてもらうﾋﾋﾝ。 俺の「偽はボロを出すという」発言したことに対して「狼は妖魔以外に関しては完璧に結果を騙る事が可能ですからね」という意見を出してるんﾋﾋﾝが、それは違うと思う。あくまで占い先を決めるのは村の総意、もしくはまとめ役の決定。それらの決定に従って占い師は占いを実行する。その際占い先が狼だった場合、当然狼には結果が分かっている。だが、ほぼ断定された仲間狼が占い先に指定された場合を除き、対象者に黒判定を出すことは出来ない、とは言わんが難しいだろう。占い師は早かれ遅かれ吊られるか襲撃される存在だ。騙り狼が存命できる可能性はごくごく少ない。その1点を採っても、「正しい答えを知っていてもそれを発言することは難しい」。狼か村人か理解出きるはずもない狂人の場合なおさらだ。正しいことを知っているのに偽の発言をすれば、必ずどこかにしわ寄せ＝ボロが出る。俺が発言したボロが出るとはそういう意味だ。ﾌﾞﾙﾙｯ |
(123)2005/06/14 15:22:38 |
| のんだくれ ケネス >>122 それは俺が真だからだ。あとおせっかいなのは間違いない。でもって揚げ足取りも大好きだ。 |
(124)2005/06/14 15:23:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>124 馬は揚げ物が大好きっとφ(。。)メモメモ |
(125)2005/06/14 15:25:10 |
| のんだくれ ケネス ■1.今日の占い先（1人） 初日から変わらずフレディ。マンジローの追随と言われるかもしれんですが、俺視点で偽のシャルが吊りに上げてるんですよな。今日は正直言って吊りたいと思ってたんだけど、偽が吊るとしているのはどうなんだろ…ってことで占いのまま。 ■2.今日の吊り先 保留にしておいてくれﾋﾋﾝ ■3.グレースケール 〇マンジロー≧クインジー＞キャロル＞ナサニエル＝ソフィ＝ネリー＝ニーナ>コーネリアス>フレディ● マンジローについては昨日と変わらず。俺が占って白だったんだ、この位置からずれることは有り得ん。クインジーについては冷静に観察し、突っ込みも適度に入れている印象。キャロルについても同様の印象、冷静に状況分析している感じがしている。ナサニエル〜ニーナについては、若干印象が薄い感じをもってる。ニーナをこの位置に置いたのは、寡黙ではあれどきちんと考察をしているように感じられたため。でコーネリアスなんだが…きちんと発言してるんだが、なんというか違和感があるんだなﾋﾋﾝ。思ってることを素直に出してないような。めちゃくちゃ言いがかりだな。 ■4.その他 今のところ特になし。 |
(127)2005/06/14 16:15:26 |
| のんだくれ ケネス ■5.ケネス吊って良いかにゃ？ 真です・ダメ・絶対 ■6.今回のラッセル襲撃の理由の考察 シャルと同じく、そんなに驚くこともないと思うんだが…驚いたふりのRPかと思った。霊能が確定した、狼側から見て真占いが判りやすかった、守護もそっちについてると思った、だから霊能を襲撃した。俺は狼が2匹潜伏していると考えてるんだが、もしそうだった場合、灰喰いよりは霊能襲撃した方がいいと思ったんじゃないのか。 ■7.今回からの占い方針を再度 保留 ■8.内訳予想 真：ケネス マリー：狼＞狂 シャル：狂＞狼 CO順とか考えるとシャル狼の線が濃いと思ったし、実際昨日はそういう風に回答したんだが…>>116で「ホントにケナスが人狼かどうかなんて知りません」と発言したうえで>>121で「ケネす馬→人狼、結社」と発言し結社持ち出し、でもって昨日は俺を「人狼」としてる。仕様なんだろうが、一貫性がない感じを受けた。狼なら変な目立ち方だなぁと、狂人予想してもみた。 |
(128)2005/06/14 16:15:59 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.今日の占い先（1人） ●キャロル >>2:227での多弁〜中庸の間の人間から。 >>2:123の希望ソフィーと併せて占いたい人物。 ■2.今日の吊り先 ▼ニーナ（後述） ■3.グレースケール ■ニーナ＞ネリー＞フレディ＞ソフィー＞キャロル＞コーネリアス＞クインジー□ ・クインジーは昨日の集中票や発言を見てて白っぽい。 ・コーネリアスも最近になって動き始めてきた。風邪お大事に。 仕草は村人っぽい。占われたげな印象？なので、白寄りに。 ・キャロル、ソフィは出過ぎず引きすぎずな印象。キングオブグレー。 ・フレディはアンケート以外何も答えてない。 ぶっちゃけ怪しい。偽物二人ともフレディを挙げてるのも気になる。 ・ネリークマー？中庸過ぎくまー。黒寄りくま。 ・ニーナは取りあえず昨日来てくれて有り難う。意見がかなり纏まっている。 それが逆に怪しく見えてしまうから。 |
(138)2005/06/14 17:48:06 |
| 異国人 マンジロー ただ今戻ったでござる。 >>116>>117>>118 回答が出ているでござるな。シャロ殿の考えはとりあえず解ったでござる。 しかし、拙者が考えるに、シャロ殿の視点から見れば3Coになった時点で2名の人狼側が解ったという事になるでござる(真･狂･狼の場合でござるが)。 敵対勢力の発言を気にしていない…というのはいささか御粗末に見えるでござる。 シャロ殿が真ならば、勘で動くのも良いでござるが、もうちょっと根拠という物を探して欲しいでござるな。 しかし、その物言いどうにかならぬでござるか。 シャロ殿が真ならば確定白の拙者とは仲間でござる。 もうちょっと信用を得ようとして欲しいでござるよ。 そう言うと、今度は狂人の可能性もある…などと返されるのでござるかな？ |
(143)2005/06/14 17:56:52 |
| 異国人 マンジロー アンケートに答えるでござる。 ■4:とりあえず、フレディ殿は吊りたくないでござる。占い師二名が怪しんでるのでな。 どちらが狼だとしても、人間の可能性は高いと思うでござる。 ■5:怪しいでござるが、まだ判断できぬ。反対でござる。 ただ、あの妙ちきりんな占いは勘弁して欲しいでござる。 ■6:霊能だから、でござるかな。生かしておけば黒を出しにくいでござる。 しかし、GJを恐れない姿勢には恐れ入ったでござる。 GJが起きても吊り回数は変わらない、という点から勝負に出たのかもしれんな。 ■7:やはり、統一占いを希望でござる。 結果は早く欲しいでござるしな。呪殺に頼るのは止めでござる。 |
(144)2005/06/14 18:17:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まずは自分で出した議題から答える事にします。 ■6.今回のラッセル襲撃の理由の考察 言うまでもありませんが、真霊だからなんて言うのは分かりきっている事です。 狼の襲撃候補として、占い(真狼狼以外なら２名)・結社・占い先(２名)・霊能と６名の候補があった中で、守護つきの可能性が高い霊能を襲撃したのか、です。 結社を選ばなかった理由は、すでに確定白が２名いる以上、まとめ役はその２名で代行できる。そうなると結社地雷無効化ぐらいしか利点が無いからでしょう。 結社地雷は偽を確定するもので、真占を確定するものではないですからね。 占いを襲撃しなかった理由は、妖魔を残したくないからと、どちらが真占かが確定できない事、占いが欠ける事で占ローラーの危険性が出てくる事、の３点でしょうか。 霊が生きている段階でローラーが開始すれば、霊はまず守護が付くでしょう。そうなれば狼占の確定から、ラインを辿って潜伏狼が炙り出される危険性が上がりますしね。 そうなると襲撃候補は占い先か霊能となるわけですが…私としては呪殺発生による真確定を恐れなかった理由が気になるんですよ。 (続く) |
(151)2005/06/14 18:50:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>148 少々引っかかったのですが、何故質問が狂人限定なんでしょうか？ 真霊襲撃によって黒出しがしやすくなったのは狼にも言える事ですよね？ 狼なら結社地雷を恐れて出さないという事もあるとは思いますが、どちらにしても村には偽が狂なのか狼なのかは、霊能がいない今もう判断できないのですから。 |
(154)2005/06/14 18:58:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 質問に質問で返すだけでは失礼なので、質問にも答えておきます。 恐らくは安全思考だから、でしょうね。結社地雷を踏んだ場合、まず確実にその偽は吊られる事になるでしょう。 そうなれば占いは２名。交互占いで真確定の可能性も上がりますし、狼による占い襲撃もしづらくなります。 自分が狂人である事を狼にアピールする事よりも、まずは真占確定させない事を重視したんではないですかね。 あとはこれはローズが狂であった場合限定の推測になりますが､ローズからはケネスとシャルのどちらが真であるかがわからない。発表順から後出しが出来ないローズが狂であった場合､狼に黒を出してしまう危険性も排除したかったのかもしれませんね。 |
(155)2005/06/14 19:11:29 |
| のんだくれ ケネス ��(； д )゜゜うわっ！ 【ケネス>>127のグレスケに関して】 orz果てしなくうっかりです。 昨日作成したグレスケ貼り付けて修正したつもりが、マンジローとナサニエル抜くの忘れてそのまま発言しちまいました。いくら頭痛が酷かったとは言え、限りなく疑われても仕方ない発言でした。誠に申し訳ないです。ごめんなさいごめんなさい！ |
(159)2005/06/14 19:39:44 |
| 踊り子 キャロル アンケ出来たから透過ぴょん。 ■1.今日の占い先（1人） ●ソフィー やっぱり一度気になってしまったものはずっと気になるぴょん。夕べの議論は白印象なんだけど、余計占ってみて欲しいぴょん。ステルス狼は発言内容からは私は判断できないぴょん。いくらでも白印象は作れると思うぴょん。妖魔の可能性もあるかもしれないぴょん。 昨日挙げてたクインジーはシャルが挙げてたから外したぴょん。 ■2.今日の吊り先 ▼ネリー 出過ぎず引っ込み過ぎず中庸の位置をキープしてるように見えるぴょん。妖魔の可能性もあるかもしれないぴょん。 >>2:192の占い師の内訳予想が引っかかるぴょん。シャルを真に持って行きたいから無理にケネスを狂人にしようとしてるように見えたぴょん。 |
(163)2005/06/14 20:16:15 |
| 踊り子 キャロル ■3.グレースケール ☆クイン＝フレディ＞ソフィ＝コーネ＞ニーナ＞ネリー★ シャルを狼と考えてるのでクインジーとフレディは人だと思うぴょん。それがなくてもクインジーはずっと白かったぴょん。 ソフィーは１の通りぴょん。 コーネリアスはソフィの次に占って欲しい人ぴょん。納得できる事を言ってるんだけどそれは狼でも出来る事ぴょん。 ニーナは昨日の話だけでは判断できないから一応ここに。今後に期待ぴょん。 ネリーは２で挙げてる通り現状一番黒寄りぴょん。 ナサが言ってたからついでに言っておくぴょん。（>>90） 今のところ、占いたい側はクインジー・フレディ・ソフィー・コーネリアスの白側４人。 吊りたい側はニーナ・ネリーの黒側２人になるぴょんね。 |
(164)2005/06/14 20:21:26 |
| 冒険家 ナサニエル ■8:占い内訳 ケネス 真＞狼＞＞狂 ケネスとシャロが真狼コンビだと思う。 で、今日はケネスとシャロにそれぞれ失言があったわけだ。 まぁ、ケネスのミスは…前日のアンケートをそのまま持ってきたミスだからな。 >>148のシャーロットのミスと比べれば罪は軽いか。 ローズ 狂＞狼＞＞真 あまりにも発言が薄すぎる。真ではないだろう。 で、今日の黒判定がなかったことからローズ狂の印象を強くしている。 発言数を少なめに調整しているのも、狼に真の位置を知らせる事に留意した狂人に見える。 少なくとも狂人なら定石的な位置取りだと思う。 シャロ 狼＞真＞＞狂 うっかり発言が多め。 ローズが狂っぽいから狼か真。 >>148のミスが比較的重めで黒っぽい。 その後の弁解なしで消えているのも気になるところではある。 |
(169)2005/06/14 20:42:58 |
| 踊り子 キャロル 考え過ぎて耳から湯気出そうぴょん。。。 ■7.今回からの占い方針を再度 これからは呪殺隠蔽のために占い先襲撃があると思うぴょん。 統一占いをした場合占い先は１人ぴょん。その人が襲撃（もしくは呪殺）されればその人は白ぴょん。さらに偽占い師は黒を出せないぴょん。占い師・結社・確白の人達はその分襲われないぴょん。もちろん占い先が狼だった場合は襲撃できないから真占は黒を出すぴょん。 交互だと占い先が複数になって狼は複数いる占い先の誰を襲うか選ぶ事が出来るぴょん。真の占い先を襲撃して偽の占い先に黒を出す事も出来るぴょん。偽に黒を出す隙を与えてしまうような気がするぴょん。 だから統一の方がいいんじゃないかって思ってるぴょん。 たぶん穴あるぴょんよ。。。指摘頼むぴょん。 |
(175)2005/06/14 22:32:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>175 統一なら呪殺隠蔽する必要がないぞ。 |
(176)2005/06/14 22:42:30 |
| のんだくれ ケネス >>181 なるほどそういうことか。確かに、判定割るという部分にのみ意識がいってた。偽者が黒出しするという事実があれば、それも当然情報になるﾋﾋﾝ。 |
(183)2005/06/14 22:56:41 |
| 踊り子 キャロル >>187 占い師決め打ちしなきゃいけなくなるぴょんね？ |
(189)2005/06/14 23:13:13 |
 | お尋ね者 クインジー >>189 いや、そりゃいずれ決め打ちしなきゃ勝てんでしょ。 |
(191)2005/06/14 23:14:16 |
| お尋ね者 クインジー >>190 ケネスは全員黒出しの意味取り違えてる希ガス。 |
(193)2005/06/14 23:14:57 |
| 踊り子 キャロル >>195 私もやってみてもいいんじゃないかと思うぴょんよ。 |
(199)2005/06/14 23:22:06 |
