牧師 ルーサー >>19 たしかに…すいません。能力者でここまで生き残ったのは初めてなのでそこまで考えが回りませんでした…。言われてみればそれをやったほうが勝てる可能性高かったのですね…。正直そういうソフィーさんとマンジローさんどちらが狼かわかりませんが今日は私もまず▼ステラさんを勧めます。最悪これをしないと明日が来ないのは分かっています。 | |
(26)2005/06/20 17:38:11 |
見習い看護婦 ニーナ 発言は温存するけど、トビーを吊った理由は言うわ。 私は、14時直前まではステラにセットしてました。 これが約束した【確実に明日が来る選択】だからです。 ところが14時直前に、ネリー・ルーサー・トビーの3人から『私の好きにして良い』との返事を確認できました。私も含め、これで過半数です。 私にはトビーが真実でないことを声高に主張しているが確認できました。それは、>>3:136です。 「2人が占いCOしたのを確認してから、トビーが霊能COするのは可能か」という問いの答えは、「可能」です。 これはトビーの真偽とは関係なく、可能なんです。しかし、トビーは不可能と主張しています。 つづく脅迫的な>>3:137も合わせて考えてみて、トビーは村に仇なす存在であると確信できました。 あまりに狂人っぽい振る舞いだったので、狼かと思っていたのですが・・・結果は予想外のものでした。 | |
(30)2005/06/20 18:36:19 |
見習い看護婦 ニーナ 上の考察を読むと、私がルーサー真・ステラ狼にこだわっているように見えますが、(トビーが人間であった以上)今は必ずしもそうではありません。 ルーサー・マンジロー ステラ・ソフィー ステラ・マンジロー この狼構成の3つの可能性をかなり平たく見積もっています。 だから自分を棚上げするルーサーの>>29も私には少し黒要素に見えます。 4人には自分が真であることと、誰が狼であるかをよく論じて頂きたいと思います。 私もログを読み込みたいと思います。 | |
(31)2005/06/20 18:44:25 |
新米記者 ソフィー >>3:64で、ルーサーさんはステラさん狼と決めつける発言をしているのよね。 もし、ルーサーさん狼なら、ステラさん狂人もありえる(卍さんに黒出しで真と思い込んだのかもしれないけど)。その可能性を活かすために、もう少しぼかして、今日のわぉ〜んを狙うような伏線があってもいいように思うわ | |
(32)2005/06/20 19:25:50 |
修道女 ステラ >>25 ルーサー様がトビーさんに白出しした理由ですが、昨日から繰り返しているとおり占の内訳を真狼と見せたいから、につきると思います。もっと言えば、ソフィー様にそう印象づけたかったのでしょう。 私視点ではソフィー様、ニーナさんが白です。このお二人にマンジロー様とルーサー様が狼であることを今日信じていただけないと負けが確定です。当然ニーナさんの考えも大切ですが、今日はソフィー様の考えが大変重要になります。何故なら、ニーナさんには灰の二人どちらが狼か断定できませんが、ソフィーさん視点では自分白、マンジロー様黒が分かっているからです。ソフィー様は昨日から私−マンジロー様で狼ラインと見ている、と名言されていましたから今日はトビーさんに黒を出して「占は真狂かもしれない」と思わせるより「占はやはり真狼だった」と思わせる策の方が、狼にとっては効果的だったでしょう。 | |
(34)2005/06/20 19:33:28 |
修道女 ステラ >>32 今日、狂はもういません。純粋に村側3:狼2となっています。 吊られたエッタさん、トビーさんが白確定なのでまだ狼を一人も吊っていません。もし狂人が生き残っているのなら狼側(含狂人)3:村2なのでわおーんできるからです。わざわざ議論する必要はありません。 と、いうわけで能力者の内訳は ステラ真/ルーサー狼 ステラ狼/ルーサー真 のどちらかしかない、と言っておきます。 | |
(35)2005/06/20 19:39:58 |
修道女 ステラ それから、私のマンジロー様黒判定についてです。 ソフィー様が考えておられるステラーマンジロー狼ラインならば白判定の方がよかったと思います。この場合は霊が真狂内訳となりますが、白判定を出すことによって狂人に狼がステラ、マンジローであると知らせることができます。(真がエッタに白判定を出すので狂にはステラが狼だと分かります)霊COが一斉になりましたので狼には狂がエッタに白を出す確信はありませんが、黒出しより白出しする確率の方が高いですから。(黒出ししてエッタが本当に黒だった場合、エッタの狼確定。占が確定してしまう) よって、ステラーマンジローラインはないと主張致します。 | |
(36)2005/06/20 20:03:13 |
修道女 ステラ >>31 今日生き残っている中に狂人はいないので(>>35)能力者は真か狼かしかありえません。 私狼とするのならラインは以下の二つです。 ・ステラーマンジロー この場合は>>36のとおりマンジロー様に黒出しするより白出しする方がメリットがあったはずです。よってこれはないと主張します。 ・ステラーソフィー ステラーソフィーがない点についてはもう少し考えさせて下さい。今言えるのは理由としては弱いですが今もソフィー様が私を狼だと考えている、ということくらいでしょうか?とりあえずソフィー様に信じていただけないことにはこのラインがないことは立証が難しいです。何か証拠になるようなものがないか探してみます。 誰が狼については私視点ではマンジロー様、ルーサー様で確定しています。 | |
(37)2005/06/20 20:14:50 |
新米記者 ソフィー >>34 わたしを味方につけるのと、ニーナを味方につける、どっちが有意義かしら。わたしを味方につけても、最終的にはニーナを説得しないといけないのよ。それはわたしもニーナには話すわ。でも、ここ連日、わたしは最後にはニーナに全委任してるのよ | |
(39)2005/06/20 20:46:26 |
修道女 ステラ >>39 私がソフィー様に上で述べているような意見を言うことが自分が真であることの主張、つまりはニーナさんへの主張にもなると思っています。 また、ソフィー様は村人。仰るとおりニーナさんに委任なさるのでしょうが、それでもやはり村人には信じて頂きたいです。結局はニーナさんが決めるのだからニーナさんさえ説得すればいい、という考え方はしたくない、全員で議論したいというのもあります。 | |
(43)2005/06/20 21:04:15 |
異国人 マンジロー それでなんとも、>>25に異論は無い。 むしろ某に取れる選択肢はそれしか無い。 強固にソフィーを糾弾出来る武器を、 某は持ち合わせていない。 ・・・しかしソフィー殿が言い出したからと言って ソフィー殿がすなわち人間だとは思わないで欲しい。 それこそ仲間への見切りの選択肢も存在するだろう (むしろこの言葉もそのまま某に返ってくるのだが) | |
(45)2005/06/20 21:14:40 |
異国人 マンジロー しかし、某の保身(と言う言い方も変だが)を 図るためにも出さねばならぬ結論は、ステラ殿、 ソフィー殿共に狼の眷属であると言う点。 一応何度も言っていることだが、>>1:175 彼女は自身を占われたがらなかった、初日にも関わらず 最もこれは「思想の違い」に機縁するものなので御座るが。 そして「占われたく無い」と宣言する筆頭のベンジャミン殿が 居た為に、見事に回避されている・・・。 最も最初からそれを某が疑っていたからこそ、 ソフィー殿との対極で某が生存しているとも考えたいが 他人を説得できるような要素にはなりえないのは自覚している。 | |
(52)2005/06/20 21:38:43 |
新米記者 ソフィー >>57 一手損は多分、言っているわね。だって、自分は人間なんだもの。でも、そんなことを言っても占い回避なんてできないわ あなた視点では狼はわたしとステラさん。でも、どこかにステラさんを吊りたくないってのがあるから、自己矛盾を抱えて歯切れが悪くなっているんじゃないかしら | |
(59)2005/06/20 22:03:18 |
新米記者 ソフィー >>60 正直、当初、あなたを疑っていなかったわ。 でも、二日目、ふたりの占い師ともに●ベンジャミンにしたから、交易さんはまず、白だろうと、繰り上がっただけ。ほとんどのひとがそうだと思うわ。まあ、ニーナがなぜ、そう決断したかは、わからないけど | |
(63)2005/06/20 22:21:09 |
修道女 ステラ 戻りました。 ステラーマンジローラインについてですが、もう少し考察をくわえたので述べておきます。このラインでステラ吊りだった場合、今日の判定は黒白。あるいは黒黒。こうなると確かにマンジロー様は吊り難いかもしれません。しかし、襲撃先を灰に持っていけば残る灰はマンジロー様を含めて二人。残された灰視点(この場合ソフィー様)で卍黒が確定します。マンジロー様を白に見せかけることはできません。 ちなみに灰襲撃ではなく、霊襲撃になる可能性ですが狼視点で真狂が判別できないため可能性は低いと思います。狂が生き残った場合、白出しされる確率が高いのでマンジロー吊りの流れになる可能性も十分あります。 と、私は思っています。 | |
(64)2005/06/20 22:25:12 |
修道女 ステラ >>51 了解です。セット済みです。占いは意味がありませんが、一応この中で占っていないのはソフィー様だけなので彼女でセットしますね。コミットする必要があればまた指示して下さい。 | |
(65)2005/06/20 22:26:56 |
修道女 ステラ >>68 一斉COのトリックができるから霊の狼潜伏があり得ないわけではない、という順番ではないと思います。一斉COで2COずつの場合占に狼、霊に狂というパターンが多いですが、あくまで「多い」というだけで絶対にこうなるというわけではありません。実際私からすれば、今回がその少ないケースということになります。 | |
(70)2005/06/20 22:51:23 |
修道女 ステラ 牧師様、今日私吊って明日は自分とソフィ、卍という計算かと思いますが私は卍に黒判定しています。>>16を拝見すると相当迷ってらっしゃるようですが素直にソフィ狼とは見られませんか?牧師様視点ではステルスを今日どちらかに判断する必要はないでしょうが心底迷っておられるようで気になりました。 | |
(71)2005/06/20 23:24:13 |
新米記者 ソフィー >>71 あなたからはルーサーさんが狼よね。なぜ、そんなことを言うのかしら? 理解に苦しむわ あなたが説得すべきは、わたしとニーナでなくて? まあ、あなた視点の狼、卍さん吊りのためならば、あるかもしれないけれど | |
(73)2005/06/20 23:57:51 |
牧師 ルーサー 私がトビー君を人間だと言ったことから 霊能者だと確定したつもりでいましたが どうやら浅はかだったようですね・・・。 すいません。>>29の発言は正直調子に乗っていました。。 残りのグレーの狼予想で、マンジローさんかソフィーさんかどちらかと言うことなのですが、 2日目の>>14を見てみるとソフィーさんは占い師に狼がいるとずっと言っていました。そしてどうやら今もなおその考えは変わらない。もしステラ-ソフィーならば これほどまでにステラさんに窮地になるような意見を通しますかね・・・? ソフィーさんが狼ならば、途中で「霊能者にも狼がいるのでは?」という意見が出たときに、 ソフィー:「そういう考え方もありか・・・ちょっと考えてみるわ」 とでも何でも言って霊能者に狼がいるように切り替えます。だが、それをしない。 そのうえやはり最後まで▼ステラ。 これはライン切りにしても度がありすぎると思います。ソフィーさんは本当に白なんじゃないでしょうか? | |
(75)2005/06/21 00:12:29 |
牧師 ルーサー ステラの>>71は本気で言っているのなら墓穴を掘っています。 「明日私を吊ってこのメンバーが残る」 「牧師様は今日決める必要はない」 など、明日からの話をしておられますがあなたを吊って明日が来るのはあなたが狼のときですよ・・・?感覚が麻痺しているのではないですか? | |
(77)2005/06/21 00:18:50 |
修道女 ステラ 今日卍様が自分がソフィー様に強く疑われているにも関わらず強く抵抗せずすぐに引いたのは何故か。 牧師様が>>16で卍様とソフィー様、どちらを疑っているか名前を出せなかったのは何故か。>>16の時点ではソフィー様が今日も私吊りを推すか分かりません。ソフィー様によっぽどの白要素を感じたのでなければソフィー様を怪しむ方が自然です。少なくとも、五分(ごぶ)であそこまで悩むことでしょうか。 二人の狼の行動は、今日私を吊れば明日がないことを知っているからです。それにはソフィー様の意見も▼ステラで揃えたい。>>75 >>76こそが狼のライン切り。メリットは分かりいやすいです。ステラを吊れば明日はないからです。また、何故ネリーさん襲撃でソフィー様が残されたのかということもあります。ネリーさんは昨日霊真狼も考えてらっしゃいましたがソフィー様は昨日の時点でやはり占真狼でした。 あとはニーナさんを信じます。コミットしておきますね。 | |
(83)2005/06/21 06:45:59 |
異国人 マンジロー ステラ殿 水を有難う、正直助かった。しかし済まぬが 本日中に狼を排除せねば村が滅びる状態で、狼の片割れが仲間を切り捨てようとしている状態に反論する利点がどこにある? 後、事前に予告までした生活リズムに文句を言うのはおかしくないで御座るか、それを言うのならば昨日のソフィー殿はルーサー殿と会っているはずなのに会話をしていないのは、仲間(ステラ殿)と会話して方向を決めたかったからでないかと邪推してしまう。 少なくとも某の貴殿らとの会話に対し、他者と相談して発言できる猶予があったのかと思うと否であろう。 そもそも昨日の二方の言い合いが、某登場の瞬間からいつのまにか某叩きにとなっていたことの方が不自然で御座ろう | |
(84)2005/06/21 10:04:23 |
牧師 ルーサー >>83 ですから、せめて私の話をよく読んでからそういうことをいってはいかがですか・・・? ソフィーさんは占い師に狼がいるとずっといっていたし マンジローさんは黒だしされてるしで、 まだほぼ五分に考えていました。そしてステラさん 自分で言っていますがあのときソフィーさんはまだ▼ステラではなかった。 それからの皆さんの発言を踏まえて>>75の推理をしたのですよ・・・? 序盤でまとめ役の雰囲気を出していたソフィーさんを怪しむのが自然なのですか・・・? もうニーナさんの決定が出ているみたいですしもういいですが・・・。とりあえずお答えしておくことはお答えしておきます。ニーナさんに委任しておきますね。まだ仕事中なので失礼します。 | |
(87)2005/06/21 12:31:33 |