村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー >>12 能力者内訳だけど、正直なんていうか、僕がわるいんだけど もう僕発表しちゃったようなものなんだよね。 それでも内訳考えるならとめないよ。 まあ別にそうきたからそうくるだろう、っていう固定観念は持ってないから マンジロー擁護でもないしマンジロー吊りでもない。 |
(14)2005/06/19 14:33:11 |
| 牧童 トビー >>29 仕方ないよ、むしろ同時発表を鳩からでも頑張ってくれてありがとう。 |
(30)2005/06/19 15:50:24 |
 | 新米記者 ソフィー 白白だったのね。ヘンリエッタちゃん、ごめんなさい。 占いは真・狼だと決め打ちの占いローラーだったから、ステラさん吊りに異論はないわ。 問題は明日よね。 （一応、占いは真・狼前提ね） もし、わたしとステラさんが狼だったらってことを考えて欲しいの。昨日から言っていたように、霊能に狂人がいるなら、白しか出さない。 となれば、霊能結果発表でステラさん狼が確定する。結果、占い結果の信憑性がなくなる。マンジローさんに白を出したほうが、マンジローさん疑惑が高まる。そう考えて白判定を出すように、相方に進言しているはずよ。 こんなことを言うと、自分で自分の疑惑をアピールしているように見えるかもね |
(38)2005/06/19 16:38:01 |
 | 修道女 ステラ 戻りました。 危惧していたことが実際あり得てしまったようです。霊のどちらかが狼なのですね。 >>18以降の指摘についてですが、別に矛盾しているつもりはありません。私視点ではもう>>5のとおりです。更に言えばエッタさん白判定でなんとしてでも今日▼マンジローを推すしかなくなりました。>>16については村人視点からだと、ゴードン様の白黒がはっきりすれば灰が狭まって考えやすくなるから、という意味での提案でした。私視点ではもちろん白です。 私からすれば>>18は狼が得意とする揚げ足取りですが、これを皆さんがどう判断するかは皆さんに任せます。 ただし一つ。霊判定でエッタさん白確定なので私としては今日占い師を決め打つことを提案したいです。残り三回の吊りで二人の狼を吊らねばなりません。霊に狼がいるので「今日私を吊っても明日マンジロー様を吊って下されば…」とは言えなくなりました。 |
(39)2005/06/19 16:41:24 |
| 修道女 ステラ >>38 占い真狼決め打ちだと負けます。 今日私を吊って、明日の霊判定が白黒ならばまだ間に合いますが…。恐らく明日も白白でしょう。 一斉COで上手く狼、狂が能力者にばらけられた理由が分からないのですが、今日が正念場なので頑張って考えたいと思います。 |
(41)2005/06/19 16:46:36 |
| 修道女 ステラ >>41 あ、すみません。白黒の可能性も高いですね。狼としては私に黒出しすれば残りの狼は灰に一匹、と思い込ませることができますから。ただしそれは真霊にステラ真を知らせてしまうことにもなりますので…うーん、やはりどちらになるかは分かりません。意見しておいて申し訳ないです。 |
(43)2005/06/19 17:09:33 |
| 牧童 トビー やあ、ステラさん。 ヘンリエッタちゃん真を決め打つかどうかは ステラさんを吊ってみないとなんともというのが正直なところだけど、 ヘンリエッタちゃんが狂っぽかったか？というとそれもなかなか難しくて。 5時になったし、ニーナさんもきてないから、 どうせアンケートなんて誰が投下しても大差ないし出してみるよ。 真贋判定不能な能力者が出したアンケートだから、 答えたくない人は答えなくていいし ニーナさんが来るまで回答待っておくのも問題ないよ。 ■1.能力者の内訳予想 ■2.ステラさんの処遇 ■3.▼吊り先（1名） ■4.グレースケール ■5.なぜベンジャミンさんが食べられたか ■6.その他 このあたりかな？占い先はもう意味がないからなしね。 |
(44)2005/06/19 17:11:25 |
| 修道女 ステラ 真霊にも疑われてしまうようなこの状況は辛いですね。とりあえず私はニーナさん、ネリーさんの発言を待とうと思います。 >>35 今回のようなケースではエッタさんは「吊られた後も真、悪くても狼に見られたい狂」ですから最後まで粘って不思議ではないと思います。エッタさん視点で霊に狼がいることは分かっていましたので、今日自分への判定が白白になり「ステラ狼」の印象を植え付けることが彼女の作戦でしょう。これが成功し、「狼は占と灰に一人ずつ」とミスリードできれば狼側が勝てるとふんだのではないでしょうか。 |
(45)2005/06/19 17:17:51 |
| 牧童 トビー 正直ね、霊能に狼がいるにしろ占いに狼がいるにしろ、 どっち道僕的にはステラさんと牧師様はどっちも吊りたい対象なのねー。 で、順番どっちから？となると牧師様吊ったら僕が残って 片割れの霊能だと機能してないから吊れ！ってなる可能性あるでしょ？ そしたら牧師様が狼だとするとステラさん狂だったらわおーんで終了、 当然ステラさん狼だったらその日自体来ない、ってなるよね。 つまり真でない限り負けなのね。 だとしたら今僕がやるべきことはステラさん吊りか、 僕真決めうちで牧師様吊りしかないのー。 で、ステラさん真決めうちでいくなら >>45でなぜか僕真霊扱いだけど僕をどう説得したい？ |
(47)2005/06/19 17:24:48 |
| 新米記者 ソフィー ■1.エッタちゃん占 ステラさん狼 霊能は真・狂でトビーくんのほうが村のことを考えている感じがするわね 一斉ＣＯで狼陣営にとって一番、怖いのは占１霊３の状況。それを考えると、占が真・狼と考えたいのよね。 占い真・狂だったら、今は最悪の状況よね。一応、その場合、挽回できるか、考えてみるわ ■2.吊らせてもらうしかないような ■3.占い真・狼でいくなら、わたし視点では狼はステラさんとお侍さんなのよね。順番はどちらでもいいわ ■4.白ネリーさん＞お侍さん黒 昨日、エッタちゃんをのぞく能力者が皆、▼ネリーさんなのよね。エッタちゃんの狼がなくなった今、ネリーさんの狼がないような ■5.占い師がともに●に交易商さんをあげたことで、皆が白だと思ったからじゃないかしら。一番、襲いたかったのはニーナさんだけど、守護がついていると警戒してのことじゃないかしら |
(51)2005/06/19 17:36:15 |
| 修道女 ステラ >>51 私は今日マンジロー様に黒出ししていますが、それでも狼が私とマンジロー様だとお考えですか？ |
(53)2005/06/19 17:44:16 |
| 新米記者 ソフィー >>53 ステラさんが狼なら、ステラさん吊りでステラさん狼が判明。そのとき、今日の黒が効いて、マンジさんが白っぽく見えるのでなくて？ 占いは真・狼、ネリーさんの狼はない、という仮定にたつと、そうなるのよね。 正直、かなりエッタちゃん、ネリーさんラインが狼に傾いていたなかでの今日の結果だから、霊能に狼がいるのか、もう少し考えてみるわ |
(57)2005/06/19 17:52:42 |
 | 異国人 マンジロー >>39についてようやく流れが理解できた、成る程。 某の不勉強を謝罪する。 |
(60)2005/06/19 18:05:53 |
| 修道女 ステラ >>57 回答ありがとうございます。今日私吊りだとしても明日両霊が黒出しはあり得ないので、その場合に占が真狂だった場合も考え直して頂けるのなら構いません。 |
(62)2005/06/19 18:15:30 |
 | 牧師 ルーサー ただいま帰りました。 正直今日はほとんど参加していなくて本当に申し訳ない。 トビー君が出したアンケートに答えておきます。 ■1.私の中ではステラさんが狼です。 つまりヘンリエッタさんが真占い師だと思っています。詳しくはまた書きます。 そして偽霊能ですが狂人だと思います。トビー君がひたすら毎回毎回牧師吊り牧師吊りと言っているのも気になります。トビー君は占い師の中に狼がいると何回も言っていましたよね？なのに私を吊るのですか？ 君は皆さんが【占い師に狼がいる】と言っているのでそれに合わせているだけで 皆を霊能のローラーの意見に持っていくつもりなのではないですか？偽霊能者が真狂なら吊っている余裕は今はないのです。 なので、私は霊能ローラーはトビー君吊りからだとしてもしないことをお勧めします。 |
(64)2005/06/19 19:11:13 |
| 牧師 ルーサー ■2.処遇と言うと対処のことですよね。 吊るのが無難です。絶対です。 ■3.▼吊り先（1名） よってくどいですがステラさん。 ■4.グレースケール マンジロー＞＝ソフィー＞ネリー マンジローさんはホントに微妙です。 �．好謄蕕気鵑�もう吊られる流れなのでライン切りをした �∪蠅ち蠎蠅鮃�にして混乱させたかった。 のどちらかです。 マンジローさんは五分五分ですが、確定的な判断材料が出たのでこの通りです。 またこれも詳しく書きます ■5.なぜベンジャミンさんが食べられたか 守護狙いか、能力者や白確定者は守護されている可能性が高いので無難なグレーが襲われたのではないでしょうか・・・。 ■6.その他 特にありません。 また今から仕事がありますので また晩に帰ってきます。せわしなくてホントごめんなさい。。 |
(65)2005/06/19 19:14:44 |
| 新米記者 ソフィー 確実に明日のわぉ〜んを阻止するためにはステラさんを吊らせてもらうしかないのよね あと、交易商さん襲撃でちょっと気になったことがあるの。狼には今日の霊能結果、白白は予測できていた ↓ エッタ狼でないことがはっきりすると、一番白く見えるのはネリーさんじゃないかしら。交易商さんよりもさらにガードも薄いだろうから一番、襲撃しやすかったと思うの ↓ ステラさんとネリーさんが狼の場合 昨日、エッタは早々にネリーは白いと発言。エッタは発言が多く、皆、それに追従すると思って、ステラさんはライン切りで▼ネリーとした。でも、実際はエッタ吊りへ ただ、それだと初日からステラさんが●ネリーとあげたのはかなりのギャンブルになるのよね |
(71)2005/06/19 20:20:25 |
| 異国人 マンジロー いやな、某ではまだ判断材料が少なすぎる故。 狂人なら○○、狼なら××と言う予想になるのだが 正直どちらも怪しいといえば怪しいのだ。 しかしここにきて、>>65 某が村人であると確証出来る発言したで御座るか？ 別にルーサー殿を特に疑っているわけでも御座らぬが 方向が決まった後急に評価が変わると正直躊躇う。 （ステラ殿排除前提の話になるで御座るが） その発言に合わせ霊能結果を出されると、狼の眷属の 道連れにされかねないとも思ってしまい・・・。 |
(72)2005/06/19 20:25:06 |
| 異国人 マンジロー ニーナ殿、本日のお勤めご苦労で御座った。 確かに初期から空気作りを頑張っていた２人が 急に居なくなってしまったのが心底寂しい。 それも手伝ってか某も疑心暗鬼になっている アンケートについては、立場的にも後半に提出 したいのだがいいだろうか？ 草案自体は既に>>63の時点で完成はしているが。 |
(78)2005/06/19 20:52:06 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ステラが>>1:71で何かをＣＯする旨を表明している。 ・・・と考えれば、ステラのＣＯ先を見てからＣＯ先を変えた？ １５秒保留なら対応可能に思う。狼に意図が伝わらず、失敗して占い３ＣＯになっても致命的失敗ではないし。 |
(82)2005/06/19 22:38:47 |
| 新米記者 ソフィー >>80 能力者ＣＯのタイミングね 占ステラ 49:44 霊ルーサー50:00 占エッタ 50:01 霊トビー 50:13 システム的な話をしてどうかとも思うんだけど 約束で60秒保留ってことだったけど、実際には15秒にしてもばれない。 確認用、霊能ＣＯ文を書いたもの、占いＣＯ文を書いたものの三つの画面を開いて、ふたりＣＯがでたのとは逆をＣＯするってこともやろうと思えばできる。 でも、その場合、最低でもエッタのＣＯから15秒以上、遅れることになるわ |
(83)2005/06/19 22:39:24 |
| 新米記者 ソフィー >>82 ステラが狂だとして、狼には真か狂なのか、わからないわ |
(84)2005/06/19 22:43:10 |
| 牧童 トビー >>80 ステラさんが真だろうが狼だろうが狂だろうが、 僕が騙り要員であるならリスキーだよ。 ステラさんが騙りであると目算立てないと 霊能に行くにはかなりデンジャラス。 真だったら占いを確定させることになるからね。 まあステラさんと僕がダブル狼だったら問題ないんだろうけど、 真だろうが偽だろうがステラさんの発言を確認してから霊能に騙りで突撃、 というのはちょっと無理があるよ。 逆を言えば騙り要員ではない、ということもいえるんだろうけど、 残念ながら前もってステラさんの発言を確認したわけでもないし、 単純にあの時点では仕事で急いでたから 前もってこの中の時間とあわせることができなかっただけ。 あんまり考えなくてもいいよ。 むしろこれで疑われることになるなら 11時50分は無理だといっていたのに 仕事中断してまで鳩飛ばした僕としては ちょっと勘弁してくれって感じかな。 |
(89)2005/06/19 22:52:18 |
| 牧童 トビー 本日吊った占いは白だった。良くて狂、悪くて真。 だとしたら真が死んでしまったかもしれない、 つまり今日の僕の意見は>>47にあるように、 占いを吊ってローラー完遂でわおーん防ぎか、 または僕真決めうちで牧師様吊りしかない。 どの道明日は霊能決めうちの日だからね。 占いを吊って白が出たのに、ローラーなんて悠長なことをいってたり、 狂だから生かしておいてもいいだろうなんて考えは僕にはないよ。 確実に敵サイドである牧師様を吊りたいにシフトチェンジすることは むしろ当然なんだけどね。 |
(102)2005/06/20 01:11:45 |
| 牧師 ルーサー トビー君の質問にも答えますが・・・ あなたが指す>>2:115で述べたとおり、 私がそう論じたのは結果的にそれが灰が一番狭まるいい方法だと思ったからです。 それもなぜ今になって掘り返すのです？ 占い師を片方吊ってから言うのもおかしな話ですよ。。今更意見を変えて態度を翻さないでください。 |
(105)2005/06/20 02:23:35 |
| 牧師 ルーサー そして次に。灰色の方から確かめていけなかったのは 【あなたがいるからです。】 プロポーズじゃありませんよ。 たしかにあなたが今言い出したように霊能結果も武器になるならそちらも考えました。でもあなたが結果を惑わすと考えたのです。 だから>>2:108,>>2:115で述べた方法で進めたほうがグレーも縮まりやすいと考えたのです。GJも期待していましたし・・・。 もし占い師吊りではなくそのグレーローラー作戦ならグレーを吊りおわったら次に 【占い師か霊能の中にいる狼を吊る】でしょう？占い師も霊能者も騙りがいる以上結局同じだと思いますが・・・。ラインもグレーローラーしている状態ならあてになりにくいですし・・・。 ・・・もう占い師ローラー始めてしまっているんであとからどうこう言いたくはありませんでしたが・・・私の意見はほぼ以上です。 |
(106)2005/06/20 02:23:46 |
| 修道女 ステラ おはようございます。アンケートに答えにきました。 ■1.能力者の内訳予想 占 ステラ真 ヘンリエッタ狂 霊 まだ判断つかないのですが…ルーサー様には>>81に答えて頂きたいです。 ■2.村の総意なら吊られても仕方ありません（>>52） ■3.▼マンジロー 霊能のどちらかでも構いません （私吊りでなければ明日吊りでない方の霊を占えるため） ■4.グレースケール 私視点ではソフィーさん、ネリーさんは白確定です。 ■5.占を襲えば真霊に占の内訳が真狂だったとバレてしまいます。両霊の判定が白白で私狼に持っていきたい作戦だと思うので霊を襲うと霊結果が出揃わずエッタ白確定できないため灰の中から一人襲うしかなかった、ということだと思います。 |
(107)2005/06/20 06:11:30 |
| 異国人 マンジロー >>95 獅子搏兎（はくと）虎穴入ル ＊獅子は兎を狩るのにも全力を以て、虎の穴に入る。 つまり、獅子は兎を狩る為にも全力を尽くし危険に挑むと言う 日沈む国の格言で御座るが・・・。 大きな勝負に出るのは判ったので御座るが、確証は？ はっきりいってその提案には同意できない・・・。 （と言って昨日占い対象にされたが、口調なので御座るよ） ステラ殿が狼の眷属なのは確かなので御座るよ！ ・・・最もこれは某との対比になってしまうのだが。 いや、あえて第三者的な立場で物を考えてみても明白。 少なくともお嬢が狼で無いのなら、本日ステラ殿を排除せねば 最悪明日結託され、終了してしまうので御座るよ？ |
(112)2005/06/20 08:04:17 |
| 異国人 マンジロー トビーが村の為に活動しているのには同意する。 しかし時々凄いのは判るのだが、某には理解出来ない 高度な理論が飛び出すのが不安と言えば不安で御座る。 （どこで誘導されているか判らないと言う不安だけで御座るが） しかし、だからこそ精神感応によって相談出来る 狼ではありえないと信じられるので御座るが。 ルーサー殿は正直自分の言葉で話されている印象が 薄すぎて判断に困るが、狂人と見た場合吊られようと する意思（変な表現で御座るが・・・）が見えない。 更に言うと、昨日出した某への決定的信頼の証（？）を 見せてくれていないのがすっきりしない。 そこが利用されるのが怖く某は非常に発言し難かった。 |
(116)2005/06/20 08:42:06 |
 | 見習いメイド ネリー あははっ ネリーが来ましたよぉ〜 昨日は夜に来られなかった上にぃ 今日は寝過ごしてしまいましたぁ… ■1.能力者の内訳予想 ルーサー狼＞真 トビー真＞狂 ステラ狂＞真 昨日までぇ ネリーを疑っていた人はぁ 結構多くいたんですがぁ 発言内容ではなく、「白っぽいから黒」とぉ 状況を根拠に上げていた人はぁ>>229>>231のルーサーさんなんですよねぇ その理由って一見正しいようでいてぇ 実は根拠の無い理由なんですよねぇ そんな感じでぇ 発言内容ではなくぅ 状況を追求する姿勢はぁ 村人の白黒がわかっている為にぃ発言の矛盾がぁ 嘘から出た物なのか、単なる失言なのかが分かる狼さんが、 やってしまいがちな追求の仕方ですよねぇ〜？ |
(119)2005/06/20 10:48:16 |
| 見習いメイド ネリー ■4.グレースケール ●ソフィー>=マンジロー○ ルーサーさん狼の視点に立った場合ぃ ソフィーさんにはぁ 間接的なルーサー支援のラインがうっすらと見えますぅ ただ、その薄いラインも確実に切っているのでぇ ソフィさんはネリーの目にはぁ 白でもなく黒でもなくぅ 一貫して完全なグレーにしか見えないですぅ 逆にマンジローさんはぁ 白く見えたり黒く見えたりぃ 変化が凄いですぅ それでもぉ 昨日までは白寄りに見えていたのですがぁ 肝心の疑いがかかった今日の発言がぁ 黒に見えて仕方ないのですよねぇ〜 このグレースケールはあくまでルーサー狼の場合のものであってぇ ルーサー真or狂視点だとぉ 怪しいのは断然マンジローさんになりますねぇ |
(122)2005/06/20 10:49:08 |
| 修道女 ステラ >>116 2下アクション >>107のどこがあり得ないのか分かりませんが吊り先が霊能のどちらかでもいいと言ったことに関してと仮定してお答えすると、私視点では残り３回の吊りでマンジロー様と霊のどちらかにいる狼を吊ればいいので、先に霊を吊っていただいてもかまわない、ということです。一人吊って一人占えば分かりますから。 ただ、霊吊りでは明日の情報が少なくなりますし、やはり私吊りかマンジロー様吊りしかないのではないでしょうか。霊二人は残して、明日の判定を見た方が村人視点で判断材料が増えますから。私吊りでも構いませんが、明日占霊の審議を判断するときには村人の皆さんには一斉COのずれでなく、今までの議事録の内容から考えていただきたいです。これを理由に負けてしまうのは正直悲しすぎます。誓って一斉COは時間ぴったりになるよう努力しました。 |
(124)2005/06/20 10:51:54 |
| 牧師 ルーサー >>116マンジローさん、私は今まで自分の言葉で自分の意見を述べてきました。周りの方の意見ももちろん参考にしましたが、誰かに追従した意見ではありませんが…？ それに吊られようとする(？)狂人の行動は占い師にも見られません。私はあなたはスケープゴートにされた可能性もあると考えました。ステラさんが偽の場合ですが。あなたへの疑惑はステラさんの次に考える予定です。詳しい話はまた明日ですね… |
(125)2005/06/20 10:57:54 |
| 修道女 ステラ もう更新時間まで戻ってこられない（決定は鳩で確認します）のでこれが最後の発言です。ルーサー様、返答ありがとうございました。 流れが私吊りの方向に思えるので、そう仮定して遺言とさせていただきます。明日の霊判定がどうなるか分かりませんが、占の内訳を真狂と見ていただけるのなら、私が狂人らしい動きをとっていたかどうかきちんと議事録を読み返していただきたいです。私は占い師としてできる限り自分の考えを話し、議論に参加してきたつもりです。今日の占い結果でステルス狼を見つけることができて、最低限の仕事はできたと思っています。 村側の勝利を心から祈っています。 |
(126)2005/06/20 11:00:06 |
| 見習いメイド ネリー >>127 そこはぁ〜 どうなんでしょうねぇ〜？ その可能性があるからこそぉ 一斉ＣＯの場合ぃ 逆に狂人さんは占い師を騙る以外には ありえないとも言える気がしますしぃ （霊能３より占い３の方がマシですからねぇ） 今回のような一斉ＣＯで対抗が奇麗にわかれた場合ぃ ネリーの>>2:151>>2:152>>2:153のような考え方が通用しなくなってぇ 一気に狼さん優勢になりますのでぇ ネリーが狼さんならぁ ちゃんとそこが分かってる狂人だと決めうってぇ 最初に霊能騙る大勝負に出る事もありえない事では無い気がしますねぇ その場合ぃ 逆に時間がピッタリな能力者ＣＯが狼っぽく見える訳ですがぁ それはぁ 騙りの自分が白アピールする時の 数少ない村人を納得させられる根拠になりえますからねぇ |
(129)2005/06/20 12:24:25 |
| 見習いメイド ネリー >>132 できなくは無いとは思いますがぁ 実際ぃ ネリーが狼or狂だった場合ぃ こんな連携出来るかといえばぁ 狼だとしても狂だとしても絶対に無理なのでぇ 何とも言えませんねぇ〜 ニーナの推理の最終決定はぁ 「自分ならそうするか（できるか）どうか」が基準になっていますのでぇ どうしてもしっくりとは来ないですぅ… ただ、だからニーナはまとめ役はやりたくない（向いてない）と自覚してるわけでぇ ここまで来たらぁ ニーナさんの好きにやっちゃっていいと思いますよぉ〜 |
(135)2005/06/20 12:51:10 |
| 牧童 トビー >>105 牧師様、僕は掘り返したわけじゃないよ。 なぜ霊能ローラーをいっていたのに霊能単発吊りに移行したか、 というならば、牧師様の昨日からの吊りはおかしい、 っていう流れだねー。 それとグレーの幅が狭まるというけど 確定白が食われてしまえば意味がないんだよ？ まして守護が誰かというと大体見当がつくしね。 牧師様が僕に対する質問は僕の行動ではなく発言の中の不明な点が多いけど、 僕は牧師様の行動事態をおかしいとつついてるよね。 どうしてだと思う？ |
(139)2005/06/20 13:22:27 |
| 見習いメイド ネリー >>137 トビー君をネリーが疑えないのはぁ そこなのですよねぇ もしトビー君が騙り狼さんだった場合ぃ わざわざ一斉ＣＯに不参加表明はしないと思うんですよねぇ 狼さんなら合方がいるわけでぇ トビー君がリアル都合で時間が合わないならぁ トビー君は先に非能力者ＣＯしてぇ 合方さんが騙ればいいだけの話に思えますぅ 村人を騙す為ぇ〜 とも言えなくはないですがぁ マンジローさんのぉ 国の言葉を借りるならぁ 何の火の気も無い場所でぇ わざわざ焚き火を始めたあげくぅ 火中の栗を拾うような真似をするのかなぁと？ ただぁ 同様の理由でぇ ネリーが白アピールとして やった>>1:223の発言なんかはぁ 逆にほとんどの人の不審を買っていたようなのでぇ ネリーの考え方はズレているのかもしれないのがネックなのですがぁ〜 |
(145)2005/06/20 13:45:32 |
