村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック >>4 何で、僕が狼みたないことになってるんですか！ |
(8)2005/06/13 23:34:56 |
| 双子 リック >>13 狼でもないし、妖魔でもなーい！ |
(16)2005/06/13 23:39:15 |
 | ちんぴら ノーマン >>10 昨日の状態で霊能者守ってない守護者って居るのか？ |
(18)2005/06/13 23:40:56 |
 | のんだくれ ケネス >>15 どう言う事だ？ |
(21)2005/06/13 23:43:23 |
 | 修道女 ステラ >>18 GJ狙いのアグレッシブな守護者なのかもですわ！（希望） |
(23)2005/06/13 23:43:57 |
| ちんぴら ノーマン >>21 吊られた占い師は占うことができないはずだ。 |
(26)2005/06/13 23:48:20 |
 | 双子 ウェンディ >>21 あ、ステラさんも、まだ灰だったわね〜♪ グレーがカミーラさん、ケネスさん、リックで、 今日、 ミッキー→●カミーラ ダニエル→●リック としようとすると、ケネスさんしか吊り対象が居ないと思ったのよ♪ 天然うっかりさんでごめんなさいなの♪ |
(27)2005/06/13 23:49:40 |
| のんだくれ ケネス リック 取り合えずどさくさに紛れて逃がす前に言っておくが、>>8はどう言う意味で言ったんだ？ |
(28)2005/06/13 23:49:45 |
| ちんぴら ノーマン まぁ、オードリー真なら >>1:13 の時点で村敗北の確率は非常に高いんだからしょうがないな。 |
(40)2005/06/14 00:26:24 |
| 双子 ウェンディ .o０（>>40 �堯�早いなぁー！） |
(43)2005/06/14 00:31:46 |
| ちんぴら ノーマン >>43 護衛付かないからな。 |
(45)2005/06/14 00:34:34 |
| ちんぴら ノーマン まぁ、オレ様の意見は>>4:203 だ。 そろそろ寝る。 |
(46)2005/06/14 00:49:39 |
| ちんぴら ノーマン >>47 確定白3人+ステラ+(カミーラorリック)で5人だ。 |
(48)2005/06/14 00:55:25 |
| 修道女 ステラ （リアルの）明日は帰りが遅いのですわ。仮決定前後にいられないと思うので、暫定的にですがアンケ回答してしまいますわね。 ■1.占い師、占い先を避けるなら私かケネスさんしかいませんから必然的に▼ケネスさんとなりますわ。でも…ケネスさんはあんまり狼には見えませんわね。妖魔の可能性はありそうですが。 ■2.そのまま続けるなら ダニエルさん→●リックくん ミッキーさん→●カミーラさん ですわね。 ■3.え〜と…昨日より迷ってますわ。ちょっと真生きてる寄りになってきたんですが、そう信じたいだけかもですわねぇ（遠い目） 変化したのは何故かというと、ミッキーさんは偽なのかな、という気がしているのですが、ダニエルさんが狼か真かという考えにちょっと変化があったということですの。 ■4.やっぱり一番怪しく感じるのはカミーラさんですわね。リック君は狼っぽくないですし、妖魔疑惑もだんだん薄れてきましたの。ケネスさんも印象では狼っぽくないですし…。ただ、怪しくないところが怪しいっていう考え方を持ち出せば怪しいですけどね。せめてメイさんの判定が聞きたかったですわ。 |
(50)2005/06/14 01:14:36 |
| のんだくれ ケネス ダメだ整理出来て無さすぎる・・・ 混乱の理由はオードリー狂を決め打ちしていたがここまで白判定が続いてしかも呪殺も無しって言うのが信じられないからだ。 俺以外の人からみればまだ可能性が見えてるのかもしれないが俺は自分が白であると知っているので更に信じられないんだ。 そうするとここまで来てオードリーが真っていう可能性を見い出してしまう・・ それでもし確定白３人が占い師生きていると決め打ちする方針にするならば、俺が吊られることは仕方ないようだし無駄でも無いようだ。 逆に占いが死んでると決める場合は俺が吊られちゃダメだ、オードリー死後の白は人外の可能性が大だからだ と、まー混乱している。だめだ・・・ |
(52)2005/06/14 01:22:53 |
 | 木こり ダニエル アンケートの答えじゃ。このあとは暫く鳩参戦になるのぉ。 ■1.本日の吊り先 自動的に▼ケネス君になってしまうのぉ。わしは人外の可能性が高いと見ておるからのぉ、結果オーライなのじゃが。 もしケネス君処刑を行うと村が勝利しないことが確定する場合はじゃ、▼ミッキーになるのぉ。 ■2.本日の占い先 これも自動的に●リック君じゃのぉ。呪殺でなければのぉ、妖はミッキーか処刑者で決定するからのぉ。 もし明日呪殺で無ければじゃ、自動的に●ミッキーになるのぉ。 ■3.占い師の内訳について。 昨日(>>4:59)と変わらず、ミッキーは狼（＞妖）と思っているのじゃが、明日はまさかの可能性も考えないといけないかもしれんのぉ。 |
(55)2005/06/14 02:18:17 |
| 木こり ダニエル ■4.グレーについて何かどうぞ 怪しさはここにきて、ケネス君よりリック君がより人外に近くなったのぉ。 気になるのはじゃ、ミッキーの>>2:276と>>2:278じゃ。ここでミッキーがリック君とケネス君をあげておったのぉ。 当初はリック君を非狼と考えておったがのぉ、既にトビー処刑の方向で動くとわかっていたらじゃ、絶好のライン消しの機会じゃのぉ、票が集まってもリック君を推す可能性は否定できないのぉ。それ故、リック君も狼の可能性が急浮上してきたのぉ。 勿論じゃ、両者とも人外と思われる発言はあるのぉ。ケネス君は>>3:115、リック君は>>4:81の、自分を占い、処刑を希望する行動じゃ。特殊な事情で無い状況にじゃ、占い・処刑を希望する輩は人外の可能性が非常に高いからのぉ。処刑の場合なら特にじゃ。 |
(56)2005/06/14 02:19:28 |
| 木こり ダニエル さらにリック君で引っかかるのは>>4:200じゃのぉ。確率論で「黒がでるのが低い」と決め付けることはできないはずじゃ。 確率論は、各人の印象に拠る所を捨て、完全に情報がないという条件下で、はじめてきまる数値じゃからのぉ。 印象に拠る意思決定の基では、普段言われている確率の値とは全く違う数値を示すのじゃ。それゆえ、確率論で物事を決めることができないのじゃ。なのに確率論で推そうとした。人外の可能性は格段に高くなったのぉ。 グレースケールは ●リック＞ケネス○ じゃのぉ。2人とも人外の可能性は否定できんがのぉ。 |
(57)2005/06/14 02:20:39 |
| 木こり ダニエル 完全にうっかりさんをやってしまったのじゃ。 >>25で話しておきながら、占師処刑コースの場合、狼（がほほ確定しておる）ミッキーを処刑したらダメでおったのぉ。 ■1:▼ケネス君はいいとしてのぉ、占師処刑の場合じゃ、 メイちゃん人狼の可能性を残す:▼わしじゃ。 メイちゃん非狼とみて勝負：▼ミッキーじゃ。 |
(59)2005/06/14 07:11:35 |
| のんだくれ ケネス 俺はやはりオードリー狂を捨てる事が出来ない、それにそうでないとかなりヤバい。 そこで色々考えたのだがステラの占い師に関する内訳がどうもおかしい。ステラはオードリーとダニエルに白をもらっている。しかし3,4日目のメモを見てもオードリー狂でダニエルを狼としているようだ。これはおかしいんじゃ無いか？ 自分を占っていない人だけ信じている事になる。 つまりミッキー真を見越したライン切りとしか思えない。 そして何故か理由は曖昧なのに俺（白）吊りにこだわっている事も俺には判断材料になる。 白2/3をもらっているし飲み仲間なんで俺も白扱いしていたがステラを人外（狼＞妖）とみるのとスッキリする 真 ミッキー 狂 オードリー 狼 トビー ステラ ダニエル 妖魔 カミーラ（本当はコーネかメイだと思うのだが・・リックも怪しかったがミッキーの呪殺を回避したので） 俺はこれで決め打ちだ！ |
(62)2005/06/14 12:54:19 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■4.グレーについて何かどうぞ リック君 ミキシロウの拳をくらっても死なないと言う事は秘孔の位置がすべて逆にあるようですわね。 私はミッキーさんを真と見ていますのでかなり白印象ですわ。 ですが何かあればあっという間に最黒に転がっていく不安定な位置にいる事には変わりあせませんのでご注意ください。 カミーラさん 狼にはあまり見えませんが妖魔には見えます。 今日のダニエルさんの占い結果では村人判定だったので引き続きミッキーさんに占って欲しいですわ。 ステラさん ひとまず2/3占いで白が出ているので村人だとは思うのですが、もしオードリーさん真の場合は最黒候補ですわね。 ケネスさん 特に白印象でも黒印象でもないのですが、うっかりミスとは言え>>62が気になりますわ。 ケネスさんとしてはステラさん吊りに持っていかないといけないのでステラさんを怪しむ発言をする事は問題ないのですが、うっかりミスのせいで疑ってしまいます。 |
(71)2005/06/14 16:06:31 |
| 雑貨屋 レベッカ ■5.霊能襲撃意図 墓下マッタリ組は エサニナルさん 結社員 襲 トビー君 狼 吊 オードリーさん 占い又は狂人 襲 コーネリアスさん 村人？又は妖魔 吊 ヴィンセントさん 霊能者 襲 メイさん ？ 吊 と、狼は守護者狙いでの襲撃を一度も行っておらずＧＪされる確率が非常に高かった霊能襲撃しています。 特に昨日時点では役職不確定者はコーネリアスさんのみなので守護者生存の可能性は非常に高かったはずです。 至極単純に考えるとメイさん狼と言う事実を知られたくないため霊能襲撃と言う博打を打ったと考えられますが、1回のＧＪでは吊り数が増えるわけではないのであまりリスクは感じずにただ襲撃成功ならラッキーくらいの気持ちで襲撃したのかもしれません。(それでも、幾分不利にはなりますが) リスク伴う襲撃には変わりないので、私はメイさんが狼だったと言う可能性を疑っています。 |
(73)2005/06/14 16:09:29 |
 | ごくつぶし ミッキー >>78 あ、メイ人間と見た場合の吊りパターン間違ってるな･･･もっかい考え直しだ。 |
(79)2005/06/14 16:59:21 |
| 修道女 ステラ ケネスさんに狼で決め打ちされてるわ…（涙 >>62 まず、ウェンディちゃんが言っているように私を占ってないのはオードリーさんですわ。 あと、ケネスさん吊りにこだわっているわけではなくて、このまま明日も占いを続けるなら灰は私とケネスさんしかいないからですわ。確かに狼だとはあまり思ってないので理由は薄いのですが、妖魔の可能性はあると思ってますの。 でも、占いを無視していいならカミーラさんを吊りたいですわね…。占い師ローラーなら、もう少し考えたいですわ。 |
(80)2005/06/14 17:06:16 |
| のんだくれ ケネス ■1.ダニエル 霊がいなくなった以上怪しい占い残しておいても意味が無い、オードリーが真だと考えると呪殺もないだろう。つまり妖魔も吊らなきゃならない。下手な吊りが出来ない以上、いるかいないか分からない妖魔を印象で吊るよりも、確実にいる狼を吊らないといけないのじゃないか？俺は狼が２匹残ってるんじゃないかと思うんだ。 ■2.カミーラ ■3.オードリー 真 ダニエル 狼 ミッキー 狂 ■4.オードリー真だとすると、あの時点でオードリー喰いにいったのはやはりステラが狼だからか？結局ステラが怪しいな、でもステらよりリックの方が狼くせ 妖魔が生きているならカミーラってとこかな |
(94)2005/06/14 22:17:54 |
| のんだくれ ケネス >>96 すまんが誰が誰の意見と重なってるんだ？ |
(99)2005/06/14 22:30:21 |
| のんだくれ ケネス >>101 急いでたから余り人の意見見てなかったんだ。すまん 確かに似ているかもしれない。まーオードリー真と思えば似たような考察になるよな・・・ 取り合えず第一吊り候補にしてないからリックについてはゆっくり考えるよ。 |
(105)2005/06/14 22:45:13 |
| ごくつぶし ミッキー んー。ちょっと調べてみたけど、真吊りで呪殺発生の文献が見当たらないな。 たぶん>>97で合ってると思う。たぶん。 |
(106)2005/06/14 22:46:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>109 あぁ、占いミス発言か･･･ あれの見解は真っ二つに分かれているね。 オードリーは「一人で占いたかった」って言ってるよね。 ２：１で「狂・真：狼」だと狂人にとってはマズイ状況なんだよね。 真が呪殺してしまうと、１人で占ってた方が偽確定。狂人にとっては狼を吊らせてしまうとマズイよね。 だから、オードリーは占いミス発言をしてわざわざ自分が１人で占うように仕向けた作戦だったと思うんだけど。真相は本人に聞いてみなければ分からないから、どんな作戦だったのかは予測でしかないけど。 |
(111)2005/06/14 22:58:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>115 なるほど、そのとおりだね。 |
(116)2005/06/14 23:06:05 |
| ちんぴら ノーマン まぁルールの話はおいておいて、仮決定は出てしまったがアンケート回答だ ■1.本日の吊り先 グレー＞▼ケネス 占い師＞▼ミッキー ■2.本日の占い先 グレー吊り＞交互完遂 占い師吊り＞吊られる側の占い師が交互完遂かケネス占いかの二択を自分で選んで良いんじゃないか ■3.占い師の内訳について。 今日ダニエルが黒く見えるようになってきた…… 真死んでる様に感じ始めたらダニエルの方が黒い感じになるよな。 でも、昨日の見立てを覆すほどじゃないしな。 ■4.グレーについて何かどうぞ 特にないな ■5.今日占い師ローラーするか yes、人狼側は妖魔負けのリスクは織り込み済みなんだろう？ 村側でも乗ってみようか？ |
(121)2005/06/14 23:19:44 |
| のんだくれ ケネス 明日は頑張って命乞いに来たいが来れない可能性が有るので遺言を言っとかねーとな。 現在狼２妖１いるとしてオレを吊ると、占いに真がいなけりゃ負けちまう・・・４パターン全て負け ・オレ吊って灰ローラー 人間４人（狂含む）に対し人外３（２狼１妖）。 確定白は２ 灰３ 占２ 狼or妖吊りに成功したら 白１ 灰２ 占い２ （人３ 人外２） 次も成功 白０ 灰（白）１ 占い２ 内訳 人狂狼 で狼勝ち ・オレ吊って占いローラー 白２ 灰３ 占２ ２回、打ち合って 白０灰３占０ 灰の内訳は 人狼妖 妖の勝ち ・オレ吊ってまず占い狼吊り 成功で 白１ 灰３ 狂１ 次に灰で妖吊り 成功で 灰２ 狂１ 内訳は人狼妖 妖の勝ち ・オレ吊ってまず灰の妖吊り 成功で 白１ 灰２ 占２ 次に占い狼吊り 成功で 白０ 灰２ 占１ 内訳 人狼狂 狼勝ち オレは村の為に死んではならないので仮決定了解は出さない！！ |
(132)2005/06/15 01:08:26 |
| のんだくれ ケネス ステラ >>132の通り負ける。質問有れば答えるぜ。 |
(135)2005/06/15 01:24:46 |
| 木こり ダニエル >>132 よくわかったのぉ。村視点でコーネリアス君とメイちゃんが人間で、なおかつオードリー真なら今日から人外4連続処刑する必要があるのじゃな？ しかしじゃ、その案はメイちゃんが狼なら高い可能性で妖魔が勝つのぉ。 つまり現状とケネス君の正体を考えて、悲観的なら占ローラー、楽観的なら灰ローラーの決め打ちが必要じゃのぉ。 わし視点では狂人がいないからのぉ、当然▼ケネス君になるのぉ。 |
(137)2005/06/15 03:48:02 |
| 雑貨屋 レベッカ あと >>10でリック君が守護者ＣＯを求めて、皆さんからは一刀のもと切り捨てられていますが、現状では守護者が守らなければいけない方はいませんので必ずしも潜伏する必要性は見出せませんし、白吊りが許されない状況で吊り直前にＣＯされても困りますわ。 私としては【灰の方が守護者ＣＯ/非ＣＯ終了後に確定白が守護者ＣＯ/非ＣＯする】と言う条件でしたらアリだと考えています。 |
(143)2005/06/15 16:21:20 |
| 双子 リック こんにちは、ちょっこら来ました。 >>148 妖魔はでしゃばらずにひょっこり 占いを回避していくと思うんだよね。 だから、可能性としては、 カミーラさん又は、ステラさんかなと思ったんだけど。 カミーラさんの方が、それっぽいかなとおもって 妖魔だとおもったんだよ |
(149)2005/06/15 19:23:49 |
| 修道女 ステラ >>148 占い師が狼狂ならダニエル狼、真狼ならミッキー狼な印象ですわ。どちらかなら今はミッキー狼に傾いてますわね。真が生きててほしいという希望的観念かもしれませんが。 |
(153)2005/06/15 20:00:58 |
 | 逃亡者 カミーラ オードリー真についても考えたかったんだけど、ちょっと時間がなくてまとまらなかったよ。 あとこれから出なくちゃならないから、本決定前に戻れるかわからない。灰の自分が喋らなきゃ村のためにならないのはよくわかってるんだけど、本当にみんなゴメン！とりあえず、アンケだけは残しておきます。 ■1.▼ケネス ステラはほぼ白だと考えてる。妖魔な気がやっぱりするリックは今日ダニエルに占われる。となると灰の残りはケネスになってしまう。 ■2.昨日の続き ダニエル→リック ミッキー→カミーラ ■3.ダニエル真 ミッキー狼 真狼と見てきたけど、みんなの狂狼説も考察する必要はあるよね。時間と気力さえあれば！ ■4.黒リック＞＞ケネス＞ステラ白 でも、ケネスの村に対する態度を見てると白っぽく感じるかも。ってことで間を空けてみた。 ■5.ケネスの自分吊りのリスクを計算してる発言があったよね。これも考察してみないといけないんだけど、なにしろ頭が回らなくて…！ 自分としては占い完結させたいんだけど、確定白組みの判断に従うよ。占い師に狼がいることだけは間違いないだろうからね！ また後ほど！ |
(160)2005/06/15 21:41:20 |
| ちんぴら ノーマン >>169 リック妖魔は薄いと見たのか？ |
(171)2005/06/15 22:42:37 |
| ちんぴら ノーマン >>165 >占い師の真偽わかってる 人狼が占い師の真贋が分かっていて、真生存の分かっているのならば。 ケネスとステラは狼ではない。 交互完遂＝両占い師が黒だしの可能性が強い。 まぁ、占い師の信用勝負なのは確かなんだが。ケネス妖魔でない限り狼敗北だからな。 可能性は少ないんじゃないか？ |
(174)2005/06/15 22:48:25 |
