……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタ白確定ですね。疑ってすみませんでした。 >>7を参考に状況を整理してみると、 1.占：真狼狂、霊：真狼 2.占：真狼狼、霊：真狂 3.占：真狼狐、霊：真狂 4.占：真狂狐、霊：真狼 ということでしょうか。狂人が騙らないというのは除外していいように思います。 今日から総吊りするとして、途中で黒が出た場合どうするのか。途中で黒判定を吊ると、(恐らく霊から吊るので運がよければ)ラインが出るかもしれませんが、真贋は分かりません。しかし、印象で決め打ちするのは危険です。 やはり、残り灰７人からの勝負でしょうか。結社員がそこまで潜伏で生き延びれば、大きく絞れそうですが。 総吊りする場合のメリットとして、その間守護者を誤って吊ることがない。というのもあります。が、後半厳しいことには変わりありません。 しばらくよく考えてみます。 |
(27)2005/05/17 13:20:15 |
 | 双子 リック ■２：吊希望 シャーロット（暫定） シャロお姉ちゃんは、占い師三人について考察してる（>>1:257） んだけど、結論は出てない。 でも、その後、僕を「狼ね！」って断定してる（05/17 01:10:11） …えっとね、占い師三人の中の二人は偽者なんだから、 疑われるのは仕方ないと思うけど…なんかいい加減だなって 思った。深く慎重に考える立場にある、村人の行動じゃない気がする。 それに、シャロお姉ちゃんの立ち位置（議題回答のみ。他者と絡み少ない。僕に投げられた質問は、聞かなくても推測できる内容では…？）も気になったんだ。 |
(29)2005/05/17 13:24:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー エッタは白確定のようね。ところでリックに質問だけど、シャーロット吊り案は、私の>>7を考慮した上での発言なのかしら？ |
(32)2005/05/17 13:31:32 |
 | 見習いメイド ネリー ヘンリエッタちゃん、白確定おめでとう。 ちょっと早いけど、おやつ持ってきたの。議題にも答えとくね。 ■１、２は保留です。 ■３：（占い師）ナサニエル様は、勇者すぎて･･･、とてもじゃないですが真と思えない自分がいます。リックは、ウェンディも言ってるかのように、信用第一に動いてると思います。そこを真ととるか、騙りととるかは、これから判断していきたいです。今の段階の占い師の信頼度でいけば、リ＞ウ＞＞＞＞ナといった感じです。 狼からすれば、人間が２人ＣＯしていても、狂人でなく妖魔が騙っている可能性もあるので、狼はＣＯせざるを得ないと思うんです。だから、今回、共有者の騙りは除外して考えています。 |
(40)2005/05/17 14:46:08 |
| 見習いメイド ネリー ■３：（霊能者）リックが占い師ＣＯした、かなり早い時点で、2人とも非ＣＯされてます。そこが気になってます。 狼だと、もう少しＣＯ状況を見てからの、非ＣＯでも良いのではないかと思うんです。（占い師は、他の狼が騙ることに決まっていた、そんな可能性もありますけど）私には、はじめから、狼は霊能者を騙らないだろうと踏んで、霊能者を騙る事に決めていた狂人と、真の組み合わせに思えます。それか、妖魔と真かですね･･･。 ギルさんは、霊能者を【潜伏】と言われてました。確かに、霊能者がいきなり襲われる可能性は低いとは思うのですけども、それにしても、狼に有利な意見だと思いますわ。だから、信頼度はセ＞ギです。 |
(41)2005/05/17 14:50:35 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１：ケネスさん エッタちゃんを占いにあげた中でトビーの印象は白が強い ベンジャミンさんはこの中に狼がいるという意見を強く言っているのが逆に少し怪しい感じもしますが白より コーネリアスさんとケネスさんですが、発言などの印象からケネスさんの方が周りに溶け込んで目立たない位置にいるかな?と思ったので ■２：コレは保留でお願いします 現時点では霊能者からのローラーがいいかなと考えています ■３：霊はほぼ同じですね、材料もあまりないですし・・・ 占のほうは心象的にナサニエルさんが真というのはあまり思えないのですが、狼っぽくもないんですよねぇ･･･もっと狼なら真っぽく振舞うような気がするんです、だからナサニエルさんは狂か妖じゃないかなーと思っています ウェンディとリックに関してはこちらも判断がつきませんねぇ・・・ |
(45)2005/05/17 15:22:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■４：賛成で今日からを希望します 無論霊から希望です 灰吊りはローラーが終わる頃には材料も増るし、その後の方が狼を吊れる可能性は十分にあると思いますしね 失敗は許されない状況ですから・・・ ■５：そうそう、新しい麻酔薬作ったんですよ〜 すごいんですよコレ！ちょっとソコをうろついてたT-REXに0.5ｇ注射しただけで動かなくなるんです！ ただもう8時間ぐらい動かないんですよねぇ･･･一応死んではいないみたいですけど・・・仮死状態? ■６：レアチーズケーキが久々に食べたいですねぇ･･ ■７：引き続きデボラさん あの方の技術には学ぶべき物があると思っておりますし 何か近しい物を感じるんです・・・(ｸｽｸｽ) |
(46)2005/05/17 15:28:10 |
 | 文学少女 セシリア 昨日まとめた資料を提出しておきます‥‥ CO／非COの順です。 議題に答えるまでの間、メモに貼っておきますね。 レベッカさん、もしよろしければ、あなたのメモにはこういった資料を貼っていただきたいと思うのですが如何でしょう？？ リック【占CO】→ローズ→ネリー→コーネリアス→ベンジャミン→セシリア→エッタ→ニーナ→デボラ→ケネス→ギル→ナサニエル【占CO】→ソフィー→トビー→（間）→ウェンディ【占CO】→シャロ ベンジャミン→エッタ→トビー→ギル【霊CO】→コーネリアス→セシリア【霊CO】→ケネス→リック（占）→ニーナ→ネリー→ソフィー→ナサニエル（占）→ウェンディ（占）→ローズ→シャロ→デボラ ☆参考までに占い師の発言タイミングも加えています。 なお、シャーロットさんの非占COと非霊COが同じ時刻です。では後ほど。 |
(47)2005/05/17 15:30:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 夜は出れそうもないので、今のうちに議題に答えておくよ。 ■１、●占い：昨日に引き続きシャーロット、占いCOが最後だった事もそうだが、「すでに占い師COする人は決まっていた」とする説が、非COが遅かった彼女から疑いをそらすためのものにも思える。やはり占っておきたい。 ■２、吊りは>>7、>>37の考えから能力者ローラーを推す。まずは霊能者のギルバートから。ギルかセシリーのどちらが真っぽいか、と問われると、私はセシリアの方ではないかと感じた。これは発言内容を見て、セシリーの方が村の方針を模索するものが多いと感じたからだ。 まあ、いずれにせよ両吊りする事を推すけどな。 ■３、占い師：リック＞ウェンディ＞ナサニエル 霊能：セシリア＞ギルバート 不等号はついているが、リックとウェンディの差はほとんどない。ただ、リックの方が、村に対する懸命さを感じたから若干上になっている。 |
(48)2005/05/17 16:38:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４、今日から能力者ローラーを希望する。理由は>>7だ。 5人になるまでの1回の吊りは、パンダが出た場合に使うべきだと考える。 ■５、○○につける薬はないらしい。まあ好きに文字を入れてくれ。 ■６、チーズケーキ。好きなんだよね。 ■７、圧倒的に目立っている存在のトビー。今のところ人と見ている。 |
(49)2005/05/17 16:45:26 |
 | 語り部 デボラ のう、ロォズマリィ。コーネリアスも>>1:59で立候補した者の吊りを念頭に、と言っておるのじゃ。その上で、何故わしだけに質問したのかのう？ん？（もし、本当に分かっていなかったのなら）お前がわしだけに質問したのは、恐らくは「優先的に」の言葉にひっかかったのではないかと思うのじゃがの（結局は同じ意味なのじゃが。）しかし、それだとわしの>>1:290で本当に分かったのかと思うのじゃよ。んん？でないならば、何故、コーネリアスには質問しなかったのかのう？ マリィ。わしはお前が「分かっていなかったのに本当に分かったのか？」ということを言いたいのではない。「分かっておったとしても、分かっておらなんだとしても、おかしくは無いか？」と言いたいのじゃ。わしは刑事コロンボが大好きじゃ。キヒャーッヒャッヒャッヒャッヒャッ！ |
(55)2005/05/17 17:36:12 |
| 語り部 デボラ ■１：現在、ローズマリィじゃ。理由は>>55じゃ。 ■２：霊能者のどちらかじゃあ。順番、つまり霊能者の真贋についても厳密に考察するべきかもしれぬが今は時間がないのう！ ■３：占い師： リック・ウェンディ＞ナサニエルじゃ。 |
(57)2005/05/17 17:41:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間がないので、議題回答のみ。 ■1：●ベンジャミン 理由は、>>1:241、1:299で自らが述べています。そう言っておけば、自分は疑われないという計算かもしれません。また、主流になりそうな意見を見極めて、乗ってきている感じがします。 これを誘導ととるか村人の後押しととるか今のところイーブンですが、占って損はないと思いました。 ■2：▼霊能者のいずれか 【途中での結果に関わらず、必ず連続で両吊りする】のであればどちらが先でもよいと思います。 灰から選ぶのなら、ニーナ。昨日の占い希望を相互しか出していません(ソフィーは両方のケースで出しています)。具体的な名前を挙げたくなかったのでしょうか？ |
(60)2005/05/17 18:01:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3：真騙予想は、単に印象でよいのでしょうか？わたしは結果で判断したいのですが。 【占い師】 ・リック：態度からすれば一番真らしい。しかし、CO前後の状況を見ていると、予め騙るつもりで用意をしていたかのようにも見えます。真偽問わず、COタイミングは気になるところでしょうから、そう感じた程度です。 ・ナサニエル：自称勇者そのものが怪しいのはさておき、真とすれば少々迂闊(仮決定、投票CO発言等)。1:>>238はヘンリエッタ白を知って、かつベンジャミンとのライン切りとも穿った見かたをすれば出来なくもないです。1:>>273のローラー容認は、吊られてもいい狂人アピールでしょうか？ もっとも、ローラーになるのは容易に想像がつくでしょうが。 ・ウェンディー：COのタイミングで疑うのはメタ風味ですが、様子を見ていた可能性は完全には否定できません。1:>>66で、“すぐに対抗しない”というのは、初回襲撃を恐れる真占という見方もできます。しかし、３日目CO意見と合わせて考えると、少々疑問です。 |
(61)2005/05/17 18:03:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【霊能者】 ・ギルバート：本人ではなく、霊能犬のようですが。昨日は様子を見ているだけでほとんど意見がありません。判断に困ります。 ・セシリア：態度からすれば一番真らしい。レベッカへの協力なども、演技という印象は受けません。騙りが真らしい行動を意図的にとるのは基本でしょうが、ギルバートとの対比において、差がありすぎる気がします。 ■4：本日からの霊能者ローラーを推奨します。理由は>>27。 ただ、ローラー中、真剣に人狼探しをしなくなってしまう傾向があるので、その点は注意が必要だと思います。 |
(62)2005/05/17 18:03:43 |
 | 雑貨屋 レベッカ みんな意見をいっぱい言ってくれてるみたいで嬉しいよ。 まだばたばたしてるから、 議事録がちゃんと読めるのは21時をすぎてからになると思うんだ。 みんなの意見しっかり見て、今日の決定を下すね。 コーネリアス >>61 今日のところは真偽予想は印象論でお願い。悪いね。 もしローラーを今日からするなら、印象で残す方を決めなければならないからさ。 |
(66)2005/05/17 18:46:52 |
 | 流れ者 ギルバート さってまずは議題、議題。とりあえず答えられそうな所からいくか。 『わん！』 ■３：占い師・霊能者の真騙予想 リック：序盤から目立ってる。単純なステルスをしたがる普通の占い師とはちょっと違うっぽいな。狂人≧真占＞その他って感じかな。 ナサニエル：一瞬RPしかしてねぇんじゃねぇかと思ったけどそうでもないのな。でも全体的に意見は薄め。目立ち方に関してはリックの比じゃない。なんか怪しまれる事に対してひどく無防備って感じがする。そういう意味じゃ人狼っぽくない。ま、そういうプレイスタイルかもしれねぇけどさ。真占≧狂人＞人狼≧妖魔って感じ。これで妖魔だったらもう大笑いして褒めちゃうね。 ウェンディ：議題にしっかり答えてて、それでいてあんまり目立った感じを受けない。３人の中で一番模範的な占い師だな。模範的すぎてあんまり真占っぽくないなとか思っちゃう俺はひねくれ者かなやっぱ？ ハッハッ。人狼≧妖魔＞真占＞狂人って印象だ。 |
(70)2005/05/17 19:13:50 |
| 流れ者 ギルバート ■４：能力者ローラー実行希望/反対意見とその理由。やるならいつから？ 俺は安全策大好きだからな。ローラーでゴロゴロ轢いちまおう。霊能者とかいうのになった時点でそれは覚悟の上だし。ま、世の中にゃ霊能者になってもなっても喰われ続けてちっとも吊られない変な奴もいるらしいけど。 そういや、今日からローラーを始めれば守護者の生存率もこっそり上がっちゃうって特典もあるんだよな。言う事ないね。 もちろんセシリアを先に吊ってくれよ？ セシリアが何者なのか情報提供したいしな。俺の方が怪しいから先に吊ってしまえとか言うんならしょうがねぇど、できれば霊能判定一回ぐらい見たいぜ。あ、見るのはシオか。 |
(72)2005/05/17 19:19:36 |
 | 村長の娘 シャーロット 灰に居る以上、私だって疑われる事は仕方ないのですが、質問には全部答えようとは頑張っております。それでリックさんの（>>29）の最後の辺りの意味が分からないのです。もう少しかみくだいて説明して頂けると、答えられるのですが……。 |
(77)2005/05/17 19:43:48 |
| 流れ者 ギルバート >>87 なぁる、そういうアプローチなわけね。サンキュ！ |
(90)2005/05/17 20:32:00 |
| 双子 リック 僕が（>>1:128）で【占い先を多数決で決める】って言ったのは、 「結社員さんをPM9:00まで待っても、COがなかった場合、 占いを無駄にしないために…」という、状況下限定での案なんだ。 …それを分かった上で、尚、「多数決占いを提案する人は 黒印象」だというのなら、僕、もう、何も言えないよ。 （あと、これでもまだ分からないって言われても、 僕、これ以上の説明はできないよ…ごめんね） |
(94)2005/05/17 21:17:40 |
| 双子 リック えっと、ギルさんからの質問（>>84） うん、楽天的願望だよね。 確定白が出たら、トビーは襲撃されるだろうね。 でも、そうだったらいいなって思って、つい発言しちゃった。 灰のまま 統率・分析・推理力の優れた人間を生かしておくと、 終盤の火種になる。 僕は、それも怖い。 占い無しで白だと決め打つ覚悟が途中でできるなら別だけど 「〜だったら、負ける」という恐怖は冷静な判断力を狂わす。 僕のトビーへの印象は真っ白だけど、「ほぼ白だから、 占うと喰われるから」という意見が出るのを見越して、 前面に立つ多弁の 狼 or 妖魔 じゃないという確信はまだないし。 …でも、今日の僕の占い希望先は、変えるかも。 ごめん、後でもう一度ゆっくり考えるよ。 23時までには戻る！ |
(96)2005/05/17 21:39:01 |
 | 牧童 トビー 今戻ったよ。ヘンリちゃんは白確定だね。疑ってしまってごめんね。 えっと、まずローズお姉ちゃん>>1:319、ごめん、僕の勘違い。 確白誕生、はオミットして読んでください。 しばし議題その他、考えてきます。 在室はこの後ずっとしてるので、随時なにかあれば答えるね。 |
(99)2005/05/17 21:56:07 |
| 文学少女 セシリア ■１ ケネスさん。昨日に引き続き同じ印象ですので‥‥私、結構しつこいんです。あまり核心を突くような発言をされていないので、後半の判断材料に困りそうな気がします。エッタちゃんが白確定したので、昨日エッタちゃんを希望した人から選びたいというのもありますね。 ■２ ギルバートさん。私にとっては一択ですね‥ エッタちゃん>>93にも興味はありますが。 |
(101)2005/05/17 22:07:33 |
| 文学少女 セシリア ■３ ギルバート…比較的早い段階で非占COしています。ギルバートさんが狂人ならもう少し様子見をするのでは無いでしょうか‥‥。妖魔はまず無いでしょう。よって狼＞狂人というところ。 もし彼が狼なら‥‥残りの狼によっぽど逃げ切る自信があったか、彼自身発言が少なくて最も占われそうな位置に居たからかと推測します。 次に占い師。 リック…何にせよCOの準備が初めからあったようです。彼は妖魔には見えません。真っ先にCOした事から、真か狂人だと考えます。 ナサニエル…今にも占なわれそうな位置からのCOなので、妖魔の可能性も見ています。が、>>1:237の台詞、占い師COのタイミング的に、「霊能者騙ろうと思ってたけど、ひょっとして狼出てこないの？」的に思えたので、狂人＞妖魔。 ウェンディ…妖魔か狂人だとするとあの位置、あの時間からCOする必要は無いように思えます。よって真か狼。 誰が真かと問われれば、リック≧ウェンディ＞ナサニエルとなりますが‥‥正直まだ判りません。 ■４ 結社員・守護者の方には長生きして頂きたいです。その為には今日からのローラーが効果的かと‥‥覚悟は最初から出来ています。 |
(103)2005/05/17 22:09:32 |
| 牧童 トビー シャロお姉ちゃん。えっとね。 昨日、先に僕が「抑止力」とか、そういった話題を出したよね。 で、「占い希望を出す前に」占CO者を募った。 となると、この時点で狐は「占COする」「しない」を迫られた事になる。 (つまり、占い希望に上がったら占いCOで逃げよう、という 両天秤のチャンスは消された事になるよね。) COしないのなら、ステルスを決めるしかない。 COしたら、(あの時点では相互占いの可能性もまだ残っていたし)、 それにローラーでアウトだよね。 つまり、妖魔の行動の選択肢はこの2択。 A：「最後まで占吊をかわし、ステルスする。」 (または真占を狼が襲撃するのに期待し、その後吊られず最後まで生き残る) B：「占COし、自分が真だと周囲に確信を持たせ、ローラーをさせない。」 ただ、Bだと、狼の行動に左右される部分が大きいよね。 狐は狼の襲撃に関わるわけじゃないし。 Aなら、あわよくば自力で最後まで生き残る事も可能。 どっちを狐は選ぶかなあ？しかも狼の行動も全く見えない、あの初日の早い段階で。僕なら、Aを選ぶと思ったんだ。 |
(106)2005/05/17 22:22:34 |
| 文学少女 セシリア 妖魔の行動について‥‥ １ もし妖魔がグレーに居たなら→能力者ローラーが濃厚な今、妖魔がグレーに居るならば能力者は占霊狼狼狂となり、ローラー終了後の狼は残り１。であれば、村人に加担する形で動く方が良さそうです。襲撃されればますます村人有利になりますので（よね？）、襲撃を恐れず、兎に角吊りと占いを避けるように動くのでは無いでしょうか？ ２ 能力者の中に居るなら→占い師の誰かでしょう。今にも占なわれそうだったナサニエルさんか、逆に最後にCOする事で裏をかいたウェンディちゃん？どこかでローラーを止める事が出来なければ生き残れませんね。途中の残り狼数で矛盾が出ると吊られるので、真だと思わせて生き残る作戦は少しリスキーな気がします。 妖魔が何処にいるかで吊り順など考慮する必要が出てきますが、皆さんはどうお考えでしょうか。 |
(110)2005/05/17 22:28:34 |
| 流れ者 ギルバート ■１：本日の占い（１名）と理由 昨日から引き続き●コーネリアスで。勘を引きずってるっていうのが本音だけど、よく発言している割に目立ってない。その辺りが、無意識に目立たないとかじゃなくて意識的に目立たないように振る舞ってるように見えるんだよな。印象で具体性がないんで悪いけどさ。 ■２：本日の吊り（１名）と理由 霊能者ローラーするなら▼セシリア。しないなら▼ケネスかな。俺が言うのもなんだけど、発言内容が異様に薄い。RPで存在感を得てるって感じだ。RPステルスの可能性を感じた。ま、ひどい言いがかりなのは認めるよ。ていうか俺ケネスの事全然言えない気がしたしな。 |
(111)2005/05/17 22:33:20 |
| 村長の娘 シャーロット (>>108)の補足としまして、ケネスさんの(>9)をそのまま使わせて頂きました。ヘンリエッタさんが確定白になったことから、ヘンリエッタさんを占い希望にした者の名前を挙げた事(自分が含まれているにも係らず)で、ちょっと白度アップです。トビーさんについてですが、私は多弁を占うのは勿体無いと思っております。残るのはコーネリアスさんとベンジャミンさん。と絞ってみました。 |
(114)2005/05/17 22:43:08 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ また霊能者がWで生存の場合に以下の戦略オプションが使用可能になります。 (1)占いパンダの霊視報告で狂人霊能者を先に報告させる事により、霊結果が黒黒or白白→占師の真贋確定が期待できる。 当然に霊能者が真狂が前提で、単純確率で25％ですが、少なくとも確率0ではないです。 (2)パンダ吊後のラインを確定させたからのほうが、決め打ちをする際の情報量が増える。 (3)パンダ吊により偽霊能者にどちらの偽占師を信じるかの選択を迫れる。偽占師Aが黒を出した次の日に偽占師Bが黒を出した時にどうするかを迫れるです 少しわかりにくいですか、すいません。ただ複数出てきた霊能者は両吊だけが戦術ではありません。 |
(119)2005/05/17 22:58:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>121 レベッカさん亡き後は結社員の方にはCOを願う事になりますが、当然に能力者の全ての判定が出てからですわ。結社員トラップ解除は遅ければ遅い方が良いです。 |
(123)2005/05/17 23:06:44 |
| 牧童 トビー 議題に答える前に… 今まで、まだ誰もこれについて発言してないから、僕から言うね。 「ヘンリちゃんに偽占い師が黒を出さなかった理由」は何だろう。 ヘンリちゃんをよほど潜伏結社員だと思う理由があった、 という単純なものだけではないと、僕は思うんだ。 まあ、ちょっと意見としては弱いし、 今思った事をそのまま書くから、間違い等あれば指摘お願いね。 もし今日ヘンリちゃんが白確定したら、この4人が今日疑われるのは、 昨日の最後の流れとかからしてもまあ、想像に難くないよね。 で、コネお兄ちゃん>>27の表を元にすると、 １･２なら、灰に狼１なんだよね。つまり、グレー内のラストウルフ。 もし、そんな狼にとって貴重な最後のステルス狼がこの4人の中にいるのなら、 なんでわざわざヘンリちゃんを白確定させたのかな。 ２なら、尚更狼同士で判定分けてもいいだろうし、 １なら仮にヘンリちゃんが結社員だとして、 狼占CO者が黒判定でトラップに引っかかったとしても 狂占CO者が同じく黒判定を出さない限りはまだ真占は確定しないよね。 |
(126)2005/05/17 23:13:29 |
| 文学少女 セシリア >>123 そうですね‥‥ただ過去の記録で「第一声」を重んじる村もあると聞きました。後で言い掛かりをつけられないよう、きちんと本決定で宣言しておくのが良いと思います。 さて、お風呂に入ってきます。 この騒ぎで本が読めないのです‥‥お風呂で読もうかな。 [セシリアは「世界拷問史（民明書房）」を抱えて立ち去った] |
(127)2005/05/17 23:16:28 |
| 牧童 トビー (つまり、僕、ベンお兄ちゃん、ケネスお兄ちゃん、コネお兄ちゃんの4人ってことね) となると、 「１と２のパターンでありながら、且つヘンリちゃんに黒を出さなかった理由」 ってなんだろうね。 例えば… 灰からの仮想狼をこの段階で出すのは早計だと思った可能性もあるかな。 いきなり黒を出した占い師は信用されないorロジックで早めに吊られると 考えた可能性もあるかな。 それとも今日の結果発表順番に何らかの不都合があったのかな。 ただ、僕が気になってるのは、 今日から霊ローラーをされる場合なら1人が占い対象に、 霊ローラーしない場合ならこの4人から2人が占吊対象になる可能性も 普通、同じように考えるよね。 １と２のパターンだとして、 上の段落の考え方が、下の段落の考え方より優勢になった理由って、 一体なんだろう。それがちょっと気になってる。 |
(128)2005/05/17 23:17:00 |
| 牧童 トビー ３と４のパターンならば、この4人に狼がいる可能性ってあるだろうけどね。 ただ、それは妖魔があの状況下で占COしたという、 そういった考えが根底にある事になるよね。 １と２のパターンだと思い、且つこの4人に狼が居ると思って 候補を出した人に聞きたいな。 そう思った理由は何かな？ 幾人か、「ヘンリちゃんが白確定したら、この4人に狼が居る」という 考え方の人が見受けられるように僕は思うんだけど、 そういった考え方の人は、この僕の意見はどう思う？ まあ、「この4人」に僕も含まれているから、 本当はあまり僕からこれについては触れないほうが よかったのかもしれないけど、 ちょっと気になったから敢えて書いたよ。 |
(132)2005/05/17 23:25:24 |
| 牧童 トビー ■１：ネリーお姉ちゃん。 理由は>>304。ローラーが前提なら、 表に狼側が出てくるというメリットについての考えがないのは何でなのかな？ そして、もう言ってしまうけど、黙って騙らずに吊られる狼の可能性は 何故考えないのかな？ ネリーお姉ちゃん、(>>125の時点ではまだ占霊COは募ってないよね)、 仮に狼が占対象になり、黙って占われ、そして黙って吊られたとして、 その狼を黒判定した霊CO者と、白判定した霊CO者の信頼度って、 占い回避COした能力CO者が吊られた場合と、どっちがより揺らぐと思う？ 僕は、特に占霊のラインが出来上がるパターンの場合は、 時に能力者回避COしないほうがより狼にとって、 信頼を勝ち得やすい場合もあると思うけどな。 あと、霊を占って、白確定or占い先されたとして、 (ネリーお姉ちゃんの希望は霊は3日目COだよね) その場合はどうするつもりだったのかな。 霊はCOしても、狩人負担は変わらない、というのは 僕も初日からずっと言ってると思うんだけどな。 |
(133)2005/05/17 23:29:17 |
| 牧童 トビー ■２(■４)：霊ローラー希望。 理由は「守護者を確実に守る事ができる」から。 この時点で積極的にグレーを吊って、もし守護者に当たった場合の懸念もある。 順番は現時点ではギル兄ちゃんからかな。セシリアお姉ちゃんの印象との比較の差だけど…。 ただ、これはまだ考えてる。 (あと纏めていた文に追記ね) 今ヘンリちゃんの意見>>118、>>119を見て思ったんだけど。 僕はシャロお姉ちゃんに説明したとおり、 現時点では狐が占COしたとは考えずらいと思ってる。 そして、もし占COが真狼狼なら、 ヘンリちゃんの判定を割らなかったのが不自然だと思う。 だから、それは僕は現時点では反対するよ。 ただ、もし霊が真狂なら、その考え方は正しいと思う。 だからもう少し考えたいよ。 それに、占COが真狂狼なら、「霊に狼がCOした理由」という点についても、 もう少し考えてみたいしね。 |
(135)2005/05/17 23:33:04 |
 | 冒険家 ナサニエル ※「そうです、狼陣営にとっては能力者の構成は「白白白白黒」 計算が合わないのです。それが見えており、かつ戦略的 に相互占いを行う事で「妖魔殺しおよび狼優位な占無駄撃ち」 を仕掛けようとした人物がいました。 まずトビー。途中妖魔が占い陣営にいる可能性を強く 戦術的に考察しています。 それ以外だと怪しむべきは最終的に相互占いを提唱した ニーナとソフィーですが、これは回りの議論が高まって いたので微妙です。 どちらかというと、未だ議論中で拘っているローズを 怪しんでいます。ただすいません、現時点で議事録 斜め読みなので、私が本日昼間最後に発言した時点での 印象論になります。 あと、トビーがその後さっくりエッタに流れたのも気に なります。ここで、エッタのミス発言を早急に突っ込んだ ケネスもしくはベンジャミンが狼側なのでは、と考察 しています」 |
(141)2005/05/17 23:57:49 |
| 雑貨屋 レベッカ 連絡するよー。（ばたばた 仮決定は24時には出せなかった。申し訳ないね。 勇者ナサニエルのコメント(>>138)を受けて、起きている人は意見をちょうだい。 【緊急議題】 ■1.灰吊りかローラーか。 ■2.灰吊るなら誰か？ ローラーなら誰か？（各1名） ■3.勇者様に一言（処刑方法でも可） |
(143)2005/05/18 00:02:46 |
| 双子 リック ■３：占・霊 真騙予想 前にもちょっと話したけど（>>28）相互占いの話が 出ていたから【妖魔・狼は能力者COし辛い状況】 だったんじゃないかと思うんだ。 妖魔は占われると死ぬよね？ 表舞台に出るよりは、灰に潜伏していた方が 占われ・吊られる可能性が低いから、能力者の中には いないと僕は考えた。 【結社員騙り＆村人騙り 無し】の前提で考えるよ。 占３・霊２の内訳を【真狼狂】・【真狼】。 …と、ナサさんが狩人CO ?! （>>138） （僕、コーさんみたく、頭真っ白になりそうだよ！） 占２・霊２の内訳を【真狼】・【真狂】に変更。 霊に狂がいると予測した理由は、占霊ローラーは通常、 霊からスタートする為。狂ならば狼を長く生かそうとし、 占よりは霊にCOしそうだと思った。 |
(145)2005/05/18 00:03:41 |
| 牧童 トビー ねえナサお兄ちゃん。ちょっと質問。 >>141 僕はどこで狐が占COしてるって、強く発言した？ (アンカーつけてくれないと、わからないよ。) あと、一応確認ね。 その白は、狂人も白って表現してるんだよね。 もうひとつ。 「狼陣営にとっては能力者の構成は「白白白白黒」計算が合わないのです。」 どうしてそうなるのかな？ 占COが例えば真狼狐、霊COが真狂なら (狼視点なら、少なくともナサお兄ちゃんの正体はわからないよね) これなら辻褄が合うんじゃない？ 計算が合わないというのはどういった意味なのかな？ |
(153)2005/05/18 00:11:29 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタが(>>148)で言ってくれたように、今日は独断でいくかもしれない。 本決定は明日朝８時。これは変えないつもり。 みんなの意見はここまでに出してくれればいいかなー。 みんなの意見を見て最終決定するつもり。 それでいいかな？ |
(158)2005/05/18 00:17:37 |
| 双子 リック レベッカお姉ちゃん（>>185）了解だよ！ ■1.灰吊り希望。（霊をCOさせた事を生かしたい） ■2.灰・能吊り希望先 灰吊り ＝ ニーナ （意見の薄さが気になる） 能ローラー ＝ 占ウェンディ or 霊ギルバート 霊の二人の真偽は正直よくわからない。 セシリアの方が積極的に動いているし、CO順のまとめも 書いてくれてるから、比べると セ ＞ ギ。 ギルさんはなんか…飄々としている点が気にかかる。 霊ローラーだと初めから投げてるの？ ■3.勇者様に一言 一応、貴方の【守護者CO】を信じて考えてみたよ。 だけど、信じていいのかすごく疑問だね。 占COしてみたけど、形勢不利だから、守護者騙りに切り替えた 妖魔か狼 ではないと言い切れない。 自らの信用を全然積んでない状態 （というより自分から放棄している状態） で、守護者COなんて呆れて物が言えないよ！ あの時点で撤回する意味と効果が、僕には全然わかんないんだけど、後でちゃんと説明して下さい。 |
(164)2005/05/18 00:25:32 |
| 村長の娘 シャーロット 【緊急議題】 ■1.灰吊りかローラーか。 灰ローラーでいいと思います。 ■2.灰吊るなら誰か？ ローラーなら誰か？（各1名） 灰なら(>>64)で一応言っておりますが▼ローズマリーさん……ですが、正直なところ自信がなくなりました。ローラーならとは、能力者を指しているのですか？それなら消極的反対です。まだゆとりがありますので。強いて言うなら霊能者からですが……真狂と考えている(ナサニエルさんのCO撤回前までですが)意味があるとも思えません。 ■3.勇者様に一言（処刑方法でも可） 呆れて物が言えません。 とりあえず全てに答えました。自信は全くありません。時間もポイントも脳みそも足りません。 |
(166)2005/05/18 00:29:03 |
| 双子 リック 僕、今日のログ、読み込みが足りないよ…。 ちゃんと時間作れなくてごめんね。 学校のお昼休みの時間は、必ず集会所に顔を出せるよ。 PM1:00 なら、約束できると思う。 （授業を抜け出すことができればもっと前も可能かも？ でも、必ずできるとは言えない。） 僕、実は明日の夜、隣町で開催されるヴァイオリンコンサートに 参加するから…村に戻ってくるの遅くなるんだ。 夕方までにできるだけ意見出しするようにするね。 迷惑かけてごめんなさい。 吊り投票は、【レベッカお姉ちゃんに委託】セットするね。 占いのセットは、明日の朝、レベッカお姉ちゃんの指示を 見てからセットします。 |
(168)2005/05/18 00:36:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 緊急議題に答える前に、自称勇者が何者か考察してみたいと思います。 【真守護者】 占い騙りは戦略としてありだとは思いますが、この時点でのCOには疑問を感じます。判定が割れるまでは、黙って守護者としての勤めを果たすのが自然ではないかと思います。 絶対ではないですが、占い師は襲撃を受け難い状況だったと思います。身を隠すにはこのまま騙っていた方がいいとは考えませんでしたか？ 【狂人】 >>144。 その余裕は果たして生まれるのでしょうか？狂人なら吊られることによって、狼のための１日を作り出すことが出来ます。また、この混乱を生み出すことによって、みんなの発言数を削り、混乱を引き起こせます。狼からも真か狂か分からないのが難点ですが……。 |
(169)2005/05/18 00:39:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【妖魔】 襲撃を受けても死にませんし、占われることはまずないでしょう。そして、襲われた場合、GJの幻を村人達に見せることが出来ます。狼陣営には分かってしまいますが、表立っては吊りを主張できなくなるでしょう。リスキーですが、可能性としては、あり得る範囲だと考えます。 【人狼】 占い師の内訳が狼側にも分からない以上、ここでのCOは意味がなさそうです。 ナサニエルが、この後襲撃を受けるかどうかによって、また判断は違ってくるでしょうが、GJが出た場合は、妖魔の可能性も疑ってみるべきでしょう。狼側は吊り手を消費したいはずなので、真贋拘らず白確定よりは襲われないような気もしますが。 |
(170)2005/05/18 00:39:52 |
| 牧童 トビー ■１：灰吊希望。 ナサお兄ちゃんが真守護なら、今日から霊ローラーする意味ないから。 ■２：占いからスライドで現時点ではネリーお姉ちゃん。 でも明日の朝の発言で変更可能性あり。 ローラーは反対だけど、一応ギルお兄ちゃん。これもまだ考え中。 ■３：あのさ…これは本気で言わせて貰うけど。 できれば、こんな事言いたくもなかったけど。 議事録をちゃんと読んだ上で、僕に対しての意見は言ってるのかな？ (>>160の最後は特にね。 理由の詳細はこの場には相応しくないから今は言わないけど) それならもう、僕からは何も言わないよ。 ナサお兄ちゃんには、ナサお兄ちゃんなりの考えがあると理解する。 考え方の相違は、水掛け論になるだけだからあまり追求したくない。 あと、僕は>>1:269で、きちんと能力者ローラーに僕は賛成してるよ。 あと、僕には>>161はよく意味がわからない。 どういう事か、詳しく説明して下さい。 |
(171)2005/05/18 00:41:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>168 今日の議事録の読み込みが十分なのは1人もいません。 そして投票が難しい人は【レベッカさんへの委任】を提案しておきます。 以下システム面に触れますが…… 絶対に【委任と投票を間違えない】で下さい。狼はなんの躊躇も無く票を集められます。安全管理の為に指差し確認をする気持ちでお願いします。 |
(173)2005/05/18 00:43:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■緊1.今日は、灰吊りですね。 ラインが出ることに期待したいです。 ■緊2.吊り >>60と変わらず。灰ならニーナ。能力者ローラーなら、ギルバート。 ■緊3.自称勇者。あなたが真なら、少々、いやかなり迂闊ですね。守護者の占い師騙りは作戦としては有効な場合もあるとは思いますが。 |
(175)2005/05/18 00:50:38 |
 | のんだくれ ケネス ナサ>>165、自分本位じゃ女に嫌われるぜぇ？…えへっ…えへへへへっ…ヒック…。トビー＝人狼は、おめぇ以外の誰も確信できねぇよ…少なくとも、おめぇを信用するよりはなぁ…ヒック…。 で、おめぇが今占撤回で守護者COして誰が信じると思ったんだぁ？…ヒック…。 |
(176)2005/05/18 00:52:51 |
| 冒険家 ナサニエル ※「ううむ、トビーさんの言っている事はもっともです。 反省します。 今本日の議論を見直してきた時にもちょっと印象が 変っていますし。 ただ私が言っていたのは「最終的に何を選択したのか」 ではなく「途中での相互占いの議論が高まったのが トビーの詳細な考察からだった」という事でした。 実際、それ程トビーの考察が見事だったのは間違いあり ませんし、何人か相互占いの有用性を理解していました。 ですがちょっと私の意見が強すぎだったのでしょうか？ どうも「占師の中に不確定白が１名多い」という事が 強く見えていた気がしたのです。 言いがかりに近いのは承知ですし、気分を害されたの であればお詫びします」 |
(180)2005/05/18 00:58:28 |
 | 双子 ウェンディ ■2.灰からならニーナお姉ちゃん。発言の割には意見があまり見えません。 それと、リックが先ほど吊り希望にいれました。今日はケネスおじちゃんに占いと吊り票が割と多めだったのと、他の人も数人出ているので１票のお姉ちゃんは吊りにならないと思いました。仲間切りを狙ったのかと思ったのでいれておきます。初期のリックの占い希望にケネスおじちゃんが入っていたことからもちょこっとケネおじちゃんを白よりにみています。 能力者からなら▼リック 占い師なのでギリギリまで残したいと思われるのなら▼ギルおじちゃん。これは能力者予想で出したのがセシリアお姉ちゃんの方がちょこっと上だったからです。 ■3.ギリギリまで生き延びていたら吊り対象です。今日は三角木馬の上に放置なの。 占いは●ベンジャミンおじちゃん。さっき言ったケネスおじちゃんの占い吊りの集まりからと、昨日のエッタ投票の予想からです。それか素直にケネスおじちゃんを占っても良いと思います。 |
(181)2005/05/18 00:59:43 |
| 牧童 トビー >>180 いや、僕もちょっと感情的になっていました。 こちらこそ、申し訳ありませんでした…。 で、まだ質問してもいい？ 「占COの中に不確定白が1名多い」というのが見えていた、というのは、僕がそれを見えていたという事なのかな？ 文意からするに、そういった意味だよね？ 一応それだけ確認させて下さい。 |
(185)2005/05/18 01:07:54 |
| 村長の娘 シャーロット コーネリアスさんの(>>189)をいただきます。 そして、妖魔が霊能者は排除していいと思いましたので……１，３，５，６を抜き出して…… 1.占：真狼、霊：真狂、勇：真or狐 3.占：真狂、霊：真狼、勇：真or狐 5.占：真狐、霊：真狂、勇：真or狼 6.占：真狐、霊：真狼、勇：真or狂 私はこれで推理を進めたいと思ってます。あとは能力者のCO順との関連ですね。 それと…ナサニエルさんが何者か。ですね……orz 煮詰まってます。ごめんなさい。 |
(195)2005/05/18 01:35:47 |
| 冒険家 ナサニエル ※「狼視点では私が白なので、占師ＣＯ中リック・ナサ・ ウェンディは「白白黒」か「白白白」な筈です。 もし後者ならは狼陣営は霊に１名出さざるを得ない、 前者ならばまだ勘違いするかも知れないですが。 狂人が占師に出たと。 さて、霊ＣＯは早めに２名出たという事。 これはもしかしたら「俺は狂人なのに占師が２名いる」 と考え早めにＣＯした可能性もあります。 もちろん前述した通り狼が霊に調整した可能性もあり ます。 つまりこれは狂人がＣＯしたというのを前提で考えますが 最終的に狼から見て「能力者５名中、狼が１名しかいない」 事が問題なのです。 ここで占師にＣＯして有効なのは結社員と妖魔です。 ただ、結社員ＣＯの雰囲気ではない。まあ私が怪し すぎたのも問題ですが（汗 ただ、つまり私が「妖魔」のポジションを肩代わり した事になります。なので、狼陣営は「占師に妖魔が いる」という思考に流れがちだったのではないでしょうか」 |
(196)2005/05/18 01:41:12 |
| 冒険家 ナサニエル ※「・・・・・・ケネスさん、すいません。 ちょっと興奮しているかもしれません。 当然僕が信用度が地に落ちているのは承知の上です。 それでも戦果につながると信じＣＯしたのも事実です。 あさはかな策略で村を滅ぼしたならお詫びのしようも ありませんが、私の狩人ＣＯが考察する上で有力な情報 になりうると信じています。 何度も言いますが、当然私の処遇は皆さんに委ねます。 村人視点で最も安全な策を選択していただける事を期待 しています。 また僕の護衛先は今度纏め役さんから指示があるまで 開示しませんのでよろしくお願いします。 そろそろ寝ます」 |
(198)2005/05/18 01:47:26 |
