雑貨屋 レベッカ >>8 ローズ。それであってると思うよ。 守護者COは本人に任せるべきかなって思うんだよね。 個人的には、詰みかここでCOすれば勝てるってとき以外にCOしてほしくないけどさ。 なんにせよ、守護者さんはいい仕事をした。 今日は祝杯あげて欲しいね。シャンパンをこっそり出すから、何も言わずに持ってっておくれ。 | |
(11)2005/05/22 00:40:43 |
見習いメイド ネリー 守護者は確実に生存していると考えて良いと思います。 偽装GJで、吊り回数1回増えるのは、かなり痛いと思いますので。 ですから、私もマリー様の>>15の意見に賛成です。 もし、狼が騙ってくれれば両吊りして終了ですからねっ。 | |
(18)2005/05/22 07:04:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 現状です。 7(7):結潜守灰灰灰狼 8(5):結(潜|灰)(灰|守)灰狼 9(3):結潜狼、(結|潜)守狼、(結|潜)灰狼 守護者を誤って吊らない限り、明日のレベッカの命は保証されます。更に、潜伏結社員か守護者のいずれかは必ず生きています。マリー、>>15は当然として、明日の状況によっては守護者COも有効でしょう。特に、9日目がある場合、(結|潜)守狼、(結|潜)灰狼のパターンだと、2人とも守護者COしてくるでしょうから。 | |
(21)2005/05/22 07:58:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日と同じような感じになるので、各グレーについて個別には言いません。今のところはっきりとした対立軸も無さそうなので、なんとも言えませんが...。気になったことを随時挙げていこうと思います。 まず、昨日のソフィーの反応ですが、焦ってますか?だから白いとも、だから黒いとも両方に取れますね。>>6:67。“自分の白が食べられないと証明されない”のはそうですが、自分が周りからどう思われるかを気にし過ぎではないですか? ベンジャミン、>>6:93、>>6:27、>>4:95。何れも潜伏結社員についての言及。特に4日目の段階で灰を狭めるメリットはそんなに大きかっただろうか?能力者吊り先行というのは、ほぼ流れとして確定していたわけだし。6日目については、理由は納得できる。が、(仮に狼であれば)襲撃の都合上、知っておきたいということなのだろうか?気になるポイントですね。 | |
(29)2005/05/22 12:03:05 |
交易商 ベンジャミン ほう。守護者が生きていたか。素晴らしい。 残りの吊り回数も増えたのだな。ここで1回は間違えて吊れるというのは大きな収穫だと思うぞ。誰だか分からんが感謝しておこう。ありがとう。 >>25 いや、議事録を見ていてそれは根拠として弱いだろうと思ったのでな。私を疑う云々は別だ。それにそれだけが根拠で私を疑っているわけではないだろうしな。 要はあれだ「占い師のCOは初日がいい」「占い師のCOは3日目がいい」と言っている人の片方を狼とするような根拠に思えないこともないと言うことを言いたかっただけだ。ナサニエルを占いで駆除できるということは人狼にとっても村にとっても大きなメリットだからな。狼側のメリットだけに注視して発言しても無理があるだろうと思ったのだよ。 | |
(31)2005/05/22 13:17:34 |
交易商 ベンジャミン >>29 結社員が潜伏しているデメリットははっきりとあると思うぞ。そしてそれが取り払われるというのが大きなメリットだ。 たとえば、たとえばのケースだぞ、仮定の話だからな。 コーネリアスからみて「悩ましい存在」の私が結社員だとすれば後から分かったときに「早く言ってくれ」と思うだろう。私のお陰で他の灰についてなかなか考えられないし、私の存在故に他の可能性の検討もいまいち集中できまい。ただただ、推理していく存在である我々にとっては結社員潜伏は悩ましい問題なのだ。 ただ、これはいわば「個人レベル」のデメリットだからの。村から考えてみれば今日のGJような結果を導き出せるという大きなメリットがあるわけだ。そしてそれは嵌った場合には個人レベルのデメリットなどを十分に凌ぐ訳だ。 ただ、私はこの場に自らの推理で人狼を探し出し、退治することを目指しているのでなるべく思考のノイズになることは取り払いたいと思っている人なので、 「もう地雷もいりませんし、いいんじゃないですか?」 と言わせてもらっているということだ。 | |
(33)2005/05/22 13:29:35 |
見習いメイド ネリー 私を疑っている人を次々に襲撃って、そんなにあからさまな事しても仕方ないでしょう。余計に私が不利になるだけだと思うのですが・・・。後、ギルバート様の>>6:38の意見が気になっています。なぜ、私を最終日に残すのはまずいと判断されたのでしょうか?狼に利用されているかもと思うのなら、なぜそこで、他の人に対しての意見を見直してみないのでしょう。もう私をスケープゴートとして利用すると決められているとしか、思えません。 | |
(46)2005/05/22 14:46:39 |
吟遊詩人 コーネリアス ベンジャミン、>>33。仮に、あなたが潜伏結社員でもなんとも思いません。その可能性も含めて考えてますから。もっとも、潜伏結社員が誰であれ、ここまで本当によく耐え抜いたと賛辞を送りたい。守護者も同様だが。そして、明日、レベッカ、潜伏結社員、守護者が揃って生存しているならば、村の解放は約束されたものとなる。出来る事なら、今日で終わりにしたいですが。 ベンジャミンが個人的にそう考えている、というのは理解しました。 | |
(49)2005/05/22 15:19:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>49。必ずしも約束はされないか……。灰襲撃で守護者を仕留めたことにかけて、偽COしてくる可能性もありますね。なので、明日もしCOがあっても無条件には信用できません。仮に今日COした場合、狼は対抗は出来ません(両吊りで終了)。レベッカ視点で、対象は1/4。 明日、守護者は消えますが、レベッカの命は保証されます(従って今日、潜伏結社員を明かす必要はなし)。残り1/3。内訳は、【結結灰灰狼】(結社員潜伏解除)。もし、今日の灰襲撃でこの状態になったとすると、村人側からは守護者の騙りが出ても見分けがつきません。そこが要点です。 最終日は、【結灰狼】...50%の勝負。 ベンジャミン、>>38。最終局面で考えるとはどういうことか?騙るのを狙っているのですか?9日目に結結狼とならない限り、明日以降、騙りを見抜くことは出来ません。例え真が生存してCOしたとしても信用できないのです。 これに関してはレベッカの意見を伺いたい。守護者のカードを切る場面のような気がしますよ。 | |
(51)2005/05/22 17:14:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー、ベン以外となると普通に白印象の方が濃くなる。 気になる点としては、コネはずいぶんあっさりとネリーを白筆頭にしているなと言う点。 私は>>5:68などから、ネリーの発言は妙だと思ったし、それがまた黒印象につながっているのだが、コネは「ラストウルフにしては簡単に疑われすぎ」ということで、白にしてるんだよな。 また「RPがバイアスになっている」と言ってるが、個人間の感情をもって白であるとしてるのだろうか。 もしそうなら「これでネリーが狼だったら」という不安は抱かないのかな、という疑問はある。 まあ、コネは白いから、ネリー側のグレスケはわからないでもないんだがな。 | |
(56)2005/05/22 19:02:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ソフィーはまあ、相互案で白としてるが、ちょっと今日の>>7:5で、守護者不在かもしれないから守護CO禁止と言う発言を、いきなり出すのに違和感を感じた。 普通、守護者は生きてるのか、と思うほうが先ではないだろうか。 消去法的にデボラが一番白い位置にきたが、コネ、ソフィー、デボラに関してはあまり白度に差はない。デボラは突っ込みから、狼を探している態度を強く感じるし、狼にしては立ち回りが派手で、RPが濃すぎる気がする。 今のところ、●ベン、ネリー ○コネ、ソフィー、デボラと言う感じだ。 | |
(57)2005/05/22 19:03:12 |
雑貨屋 レベッカ 守護者COについては、コネたんの考察(>>51)がわかりやすいのかな。 明日続いていたとして、あたいと相方と守護者が生きていれば村の勝利。 灰が2人減って【結結守灰狼】になるものね。最長2回の吊りでかたがつく。 でも、これはとってもうまくいった場合。 乗り越えなきゃいけないポイントが3つあるわけで。 ポイント1は、今日の吊り先で守護者を引き当てないこと。 間違ってあたいが守護者引いちゃったら全てご破算だもんね。 そして、ポイント1を無事乗り越えても次の2つの山がある。 ポイント2。 今日の襲撃で結社員(あたいか潜伏か)が襲われないこと。 ポイント3。 今日の襲撃で守護者が襲われないこと。 ポイント2は、まぁいいとしても…やっかいなのはポイント3だね。 ふむふむ。 | |
(65)2005/05/22 22:07:21 |
新米記者 ソフィー ■3:グレーについて熱く語ってちょうだい(グレースケールも) ☆白:デボラ>>>>>コネ>>ネリー>ローズ=ベン:黒★ 灰スケもみんなの印象も、残念ながらほとんど昨日と変わってないのねっ。だって印象が動くほどの変化が起こってないんだものー。 えーと、微妙にコネさんの位置が揺らいでるのと、ローズさんの位置は序盤から揺らぎっぱなしって事くらいかな? コネさん白だと思うんだけどなー。 ■4:今日のあなたの気になる人は誰かな? うーんうーん、えーと、じゃあ今日はローズさんで。 アタシ余所者だけど、この村に来てけっこう経つし、人によってはだいぶ打ち解けてきたと(勝手に)思ってるのねっ。 でも、こんなに時間が過ぎても、ローズさんは一番「見えない」人なのよっ! だからどうしても怪しいかもとか思ってしまうし、気になってきてるかな〜? | |
(70)2005/05/22 22:23:33 |
交易商 ベンジャミン >>63 まだなんとも言えないというか、多分最後までよく分からないとは思うが、今どちらか決めろと言われればセシリア真と言うだろうな。 序盤の議論参加の姿勢などからの印象の面が強いのでそれほど強く思ってはいないがな。 | |
(71)2005/05/22 22:24:01 |
吟遊詩人 コーネリアス マリー、>>57。ソフィーの「CO禁止」発言はちょっとわたしも引っかかりますね。人狼側とすれば、今日、守護者COされるのは困るでしょうし、明日以降は騙ることも可能になってきます(>>51参照)。 レベッカ、>>75。それはいい手だと思います。メリットを加えると、【明日以降COした守護者の真贋で悩まなくていい。】というのもありますね。明日のパターンはGJなしで、【結結守灰狼、結結灰灰狼、結守灰灰狼】のいずれかです。結社員が潰されたか守護者が潰されたかは、真にしかわかりません。もちろん、対抗COは不可能。 ベンジャミン、>>77。その可能性は0ではないですね。ただ、そこまでのシナリオを昨日の襲撃の段階、またはGJの後、組み立てることが出来たでしょうか?一発逆転を狙うにはリスクが大きいと思います。 決まってしまえば、それで進まざるをえないでしょうから、その可能性をどのくらい見積もるかは重要ですね。ただ、ものすごく穿った見方をすれば、その作戦をとられると困る。とも取れますね。 | |
(79)2005/05/22 22:43:42 |
交易商 ベンジャミン >>79 ま、いくらでも穿った見方をすればとりあえず今日は私を吊りにして一日稼ぎたい人狼に見えるがな。というか、図星だったという穿った見方もできるのかな。コーネリアス。 要は人狼の喰い先をなるべく限定させるという意味十分効果があるとは思うがな。まあ、一か八か灰を襲ってそれが結社員である可能性に賭けてくるかもしれないがな。 まあ、どれだけケースを想定するかだ。 | |
(81)2005/05/22 22:49:45 |
新米記者 ソフィー えーと、レベッカさんの提案に対する答えはおいといて、何人かが指摘してるアタシの守護者COに対するスタンスについて言い訳しとくねっ♪ アタシが言う「CO禁止」は、実は「"終盤での"CO禁止」っていう意味合いだったのね〜。まああの文章から読み取れとは言わないけどさっ。 つまり、たとえばラスト3人になった時に灰(結)・灰・守護者COみたいな構図になってたら、灰を疑うのと守護者COの真偽を疑うのってぜんぜん違う問題じゃない? 基準が違うことで迷うと、守護者COが本物だったとしてもニセモノだったとしても、負ける可能性が高そうな気がしたのねっ! で、だから守護者COはいっそしない方がいいんじゃない? もしくは「するなら今日限定」かな〜みたいな事を言おうと思ってたのよね! うん、アレでも一応ねっ! | |
(84)2005/05/22 22:53:04 |
吟遊詩人 コーネリアス ベンジャミン、>>80。レベッカの案を採用しても、灰襲撃はないと思いますよ。そして、COした結社員と守護者は白確定です。明日、確実に2名の白が残るわけです。守護者が偽者でなければ。 守護者だけCOも十分効果的だとは思います。少なくとも黙って襲撃されてしまうよりはいいでしょう。レベッカ案の利点は、1/2でGJの可能性があるということです。また、どちらの案を採用しても、最終日に結社員が最低一人は残ります。 | |
(85)2005/05/22 22:56:37 |
交易商 ベンジャミン まあ、今日の偽装GJは正直考えづらいのは実際そうだな。ただ、その策が嵌った場合は守護者COしてしまえば人狼は安泰という危険があるということだ。 一応>>80であれば人狼には安泰のルートは無い良くてグレーのままだ。GJの確立はレベッカの案よりは下がるだろうがね。 | |
(86)2005/05/22 22:57:13 |
新米記者 ソフィー で、レベッカさんに言いたいのは、 メリットの中の「もしかしたらGJが発生する。」はアタシはデメリットじゃないかなーと思ってるって事かなー。 ここに残ってる皆は、このGJは偽装じゃない(可能性が高い)って思ってるって事よね? 生きてるなら、守護者さんはレベッカさんを鉄板で守ると思うのよね〜。アタシはそう信じてるよっ☆ で、それなら、「守護者COによるGJ」ってアタシはそんなに魅力を感じないんだけどな〜。 守護者さんががんばって潜伏して吊りも避けるとしたら、守護者さんの生死を知ってる狼さんはレベッカさんを狙えなくて自ら灰を削りにいくでしょ? 一番楽観的な状況なら、灰吊り灰喰い守護・結社生存で吊り2灰2で勝ちだもん。 日にちを延ばすにはGJ2回だから、これはもうほぼ不可能。 で、一回のGJは、みんなのお姐さんなレベッカさんを守るって意味ならGJだけど、狼が灰襲撃しなくて(灰を減らさなくて)すむって事ならある意味BJじゃないかなー? | |
(87)2005/05/22 23:04:37 |
交易商 ベンジャミン >>85 実際に私の>>80にも穴があるかもしれないのでどうかとは思うが。どちらにしてもグレーを襲うか襲わないかではなく、あくまでも 「今日のGJは偽装の上、すでに守護者もいない」 というかなり可能性の少ないケースを想定した場合に人狼にとっての安全地帯を残さないように考えたいと言うことだけだ。まあ、本当に守護者が生きていれば全くの杞憂であるがな。 ぶっちゃけ今日は私吊りでかまわないから、ある程度のレアケースにも対応できるようにした方が良いと思うぞ。ここでGJがでれば当然守護者COの話題も出てくるであろうことは予想がつくであろうしな。それに今残っている人狼はかなり早い段階からラストウルフ1人で勝負に出ることを選択している。一筋縄ではいかないはずだ。 | |
(88)2005/05/22 23:05:36 |
吟遊詩人 コーネリアス GJを最初から期待するのは、欲張りですね。ベンジャミン案はわたしが最初に>>51で出したものと同じです。これで、最終日までもつれ込んだとしても、1/2。最悪コイントス。レベッカ案でも実は同じ。どちらが有利というのは、星取上では差がありません。ただ、真守護者が生存しているのなら、ラストウルフには強力なプレッシャーをかけることが出来ます。 | |
(90)2005/05/22 23:08:33 |
新米記者 ソフィー あ、あとね、守護者とはぜんぜんカンケーない話なんだけどさっ! 【コネさんとネリーちゃんにお願いなんだけど、アタシ、「二人がお互いを白と思う根拠」みたいなのを聞いてみたいなっ☆】 もうね、二人ともずーっとお互いが【ほぼ確定白】で【気になる人】で【吊りたくない人】なんだけどさっ、うんまあそれはそれでいいんだけどさっ、妬いてなんかこれっぽっちもないんだけどさっ! ……アタシから見て、その意見の根拠って「ふたりの愛ランド」だからか〜とかしか見えてこないのねっ! そりゃ〜カップル吊りしたくもなr……うぇっほうぇっほぅい!(咳) もちろん、残りのオオカミさんは一匹だから共謀した狼とは思えないし、結社員さんも両潜伏じゃないでしょぉ? で、いくら愛する二人でも、気がついたら道ならぬ恋だった〜みたいな事ってあると思うのっ! なのに無条件で信じてるんなら村人としてDOなのッ! って思っちゃうしぃ(お前が言うのかッ 系のツッコミは華麗にスルー☆)、それだけじゃない根拠とか判断のポイントとかがあるなら、アタシ達にも教えてよーぅって思うのー。 お二人さん的にはどうかにゃっ? | |
(97)2005/05/22 23:30:11 |
語り部 デボラ ソフィーの>>97はわしもちょいと聞いてみたいところじゃの。 | |
(98)2005/05/22 23:33:10 |
語り部 デボラ ベンジャミン >>81 ベンジャミン案の場合、わしは、襲われるのはまずCOした守護者じゃと思うのじゃが、なぜ人狼はグレーを襲うと思うのじゃ?何故、COした守護者が襲われることに言及しておらぬのじゃ?わしの考察が足りておらぬか? | |
(102)2005/05/22 23:50:30 |
交易商 ベンジャミン >>102 いや、まずCOした守護者が襲われるはず。 ただ、COした守護者が偽物と人狼が思わせたい場合はグレー襲うしかないという話。 あくまでも、今日のGJは偽装。そして実は守護者が死んでいるという最悪のケースを想定しての話だ。 | |
(104)2005/05/22 23:56:11 |
語り部 デボラ あ、わしの言いたかったのは>>102じゃ。 | |
(110)2005/05/23 00:10:42 |
語り部 デボラ ■1:本日吊りたい人は?(灰から1名)と理由 ネリーじゃ。3からじゃ。じゃが、ネリー希望は「今までで」一番積極的じゃ。勿論、印象も含むがのう、消去法だけでは明確になくなっておるぞよ。ギヒヒヒヒッ! ■2:この人はどうしても吊りたくないって人はいる?理由もね ソフィーじゃの。グヒヒッ。今までの印象に、先に挙げた>>5についてが決め手じゃ。白じゃと思っておる。 | |
(116)2005/05/23 00:24:12 |
語り部 デボラ ■3:グレーについて熱く語ってちょうだい(グレースケールも) ソフィー>コーネリアス>ローズ・ベンジャミン>ネリー 基本的にあんまり変わっておらぬのう。 コーネリアスが黒いと言うわけではない。が、昨日辺りからわしの中で揺らぎ始めたのはあるのう。 ローズに対する先入観はなくなったと思っているぞえ。段々、狼に見えなくなってきているのう。 ■4:今日のあなたの気になる人は誰かな? コーネリアスかのう。序盤あそこまで白を確信したものが、揺らぐというのは、気になることじゃ。純粋に「気になる」なるの。気になるというよりは、不思議という方が近いかもしれぬのう。 ■5:霊能者の真偽について わしは正直、どちらでも良いと思っておるぞい。其々の「ライン消し」など、どちらにでも読めるからのう!ギャハギャハ!結局、どちらであろうと狼に利用されそうで、わしは主なる疑いの理由にはしておらぬぞよ。 | |
(117)2005/05/23 00:24:35 |
交易商 ベンジャミン 吊り希望を変更するよ ▼ネリーにしておくよ。 やはりシャーロットからのローズマリーへのコンボが気になる。そしてそれを指摘したから私が人狼というのも、苦しい人狼がやりそうな理論展開のような気がするからな。 ちなみに少々言っていたが、私もどうにも皆から見れば黒いようなので吊ってもらうならそれでも良いぞ。明日他になって吊られて翌日があるよりも今日吊られて明日がある方がいいだろうしな。まあ、皆に私の命はお任せするよ。吊っても終わらないと言うことでしか証明できないぐらい黒い位置に来てしまってるようだからな。 私の不徳の致すところだ。申し訳ない。 | |
(133)2005/05/23 00:41:17 |
語り部 デボラ うん?ベンジャミン。>>104 「ただ、COした守護者が偽物と人狼が思わせたい場合はグレー襲うしかないという話。あくまでも、今日のGJは偽装。そして実は守護者が死んでいるという最悪のケースを想定しての話だ。」 「COした守護者が偽者と人狼が思わせたい場合」の「今日のGJは偽装。そして実は守護者が死んでいる」前提とは、どういう意図をもって発言したのじゃ?守護者がCOしたら、守護者が死んでいる前提にならぬのじゃないか?わしの読み間違いか? | |
(136)2005/05/23 00:53:28 |
交易商 ベンジャミン >>136 守護者が死んでいればCOを最後まで待てばそれで人狼は分かるわけで、そうなると自分はとりあえず守護者という安全地帯にしばらくは逃げ込めることになる。そして最終日の1/2勝負に持ち込めるわけだ。 GJがあれば守護者COという話題になることぐらいは予想つくだろうからな。一か八かそれぐらいの事をしてくる可能性は0ではないだろうと言いたかっただけだ。 そういう可能性を全く考えずに進むわけにはいかないとも思うしな、私は。 | |
(138)2005/05/23 01:00:08 |
語り部 デボラ すまんが、全く分からぬ。いや、勿論、>>138自体は分かるぞよ。 が、それが何故「COした守護者が偽者と人狼が思わせたい場合」になるのかが分からぬ。自分が守護者COをするのに、偽者と思わせたいも何もないじゃろう。 | |
(140)2005/05/23 01:06:16 |
見習いメイド ネリー 私の吊り先変更はありません。▼ベンジャミン様でお願いします。 >>133の発言は、ちょっと・・・。どう判断すれば良いか、わかりません。シャーロット&ローズマリーのコンボが気になるから、私なんですか?そこを突っ込んだからですか?そして、自分を吊っても良いという発言は、どう取ればいいのでしょうか。 そして・・・、私もあなたと同じくスケープゴート筆頭だけど・・・。どう思われます? | |
(142)2005/05/23 01:09:46 |
語り部 デボラ 意味は少々薄れたのじゃが、ネリーは>>96には答えてくれたいたかのう。わし、最近、物忘れが激しいのじゃ。 | |
(144)2005/05/23 01:14:23 |
交易商 ベンジャミン >>142 自分が吊られるべきでないと思うなら吊られないように皆と議論すればよいだけだ。 灰吊りで外して黒いのを背負ったまま私が明日を迎えると村として辛い状況だしな。それにそれを跳ね返せるとも思えないからな。普通に村のための行動だ。大げさに考えられても困る。 | |
(145)2005/05/23 01:16:06 |