新米記者 ソフィー あと、シャーロットさんの>>9に賛成っ♪ ■2-a:今日の▼吊り希望(シャーロット以外から選択) ■2-b:パンダ判定が出たシャーロットはいつ吊るか? みたいな感じだったらいいかなあ? ってアタシは思ったよっ! 修正案あったら出してね〜! | |
(22)2005/05/18 12:12:10 |
双子 リック お昼休みだから、学校抜け出してきたよ! ネリーさんが作ってくれた美味しいお昼ご飯を食べながら、 もう一度議事録を読み返したんだけど…「トビー&ナサ」の 真偽の話ばかりが目について困ったよ。 トビーは能力者COはしてないけど、発言内容・注目度から 僕ら能力者と同列の立場にいると考えていいと思う。 「白か黒かわからないけど、オモテに出てる」って意味で。 トビーとナサさんの真偽は、占ってないからわからないけど、 「目立つ人」=「意図しなくても潜伏中の黒の目隠し」 になっちゃってるよね? 灰に潜伏中の 「狼 or 妖魔 」(狂は能力者COしている筈 だと思うので除く)を見つける話し合いをもっとしないと いけないと思うんだけど…。 | |
(24)2005/05/18 13:21:57 |
吟遊詩人 コーネリアス あまり時間がないので、考察要素のみ投下します。 【シャーロットの黒判定と占い師について考えてみました。】 一番の疑問。A「シャーロット黒なら、なぜ占い師襲撃がなかったのか?」 A1.運よく真を襲撃したとしても、シャーロット黒疑惑が残る。 →しかし、真を潰せれば、以降のステルスは楽になります。 A2.占い師の真贋を見極めたかった。 →この場合の占い師内訳は真狂or真狐。 A3.シャーロットを切り捨て、確実に白を減らした。 →ライン切りなどの偽装にシャーロットを犠牲にした。 A4.守護者を恐れた(自称勇者の真贋は関係ない)。 →レベッカ、両占い師候補は、単純に守られている可能性が高い。 B「シャーロット白なら、なぜ偽者は黒判定を出したか?」 B1.狂人アピール(または狐による偽装)。 →真占い師は早期に潰したいと考えるのが自然です。 B2.吊り手損を狙った。 →白黒判定なら高確率で吊りになります。狼にはニーナ白も分かっています。 | |
(35)2005/05/18 15:01:07 |
吟遊詩人 コーネリアス シャーロットを今日吊った場合、占いと霊能者のラインは出ます。霊能者の発表順(偽→真)によっては確定するかもしれません。問題はどちらが偽者か分からないことですね。シャーロットが白確定すれば、リック真。黒確定すればウェンディー真。サイコロ振る価値はあると思います。 残り吊り手数ですが、悩ましいのが自称勇者ですね。真なら余裕が1日増。しかし、ニーナ吊りで既に消費しています。結果論ですが……。狼、狐の場合には絶対吊らなければなりません。よって、真でも襲撃は受けにくいと思います(疑惑を持たせる為)。つまり、灰吊りの余裕はそう多くないということです(どなたか計算願います。)。 何らかの要因によって、真のラインが確定すれば、また違ってくるでしょう。なので、たちまち自称勇者を吊る必要はないと考えます。 ソフィーの提案ですが、これはわたしも賛成します。灰の中にも狼が潜んでいることは間違いないですから。 | |
(36)2005/05/18 15:01:48 |
見習いメイド ネリー それでは、議題に答えますね。 その前に・・・、昨日のトビー君の>>2-133に。 狼が黙って占われて、何も騙らずに吊られた場合、黒判定した占い師&霊能者の信頼を揺らせて、確かに、騙るよりも有効だと思いました。私の考えが浅かったと思います。騙るだけが狼の手じゃないんですよね・・・。 | |
(41)2005/05/18 15:40:39 |
見習いメイド ネリー 上は、>>2・133です。間違えました・・・。 ■1:●勇者様。守護者と信じることができない。占い師としての信用を得られなかった妖魔にしか思えません。吊りが足りないので、占いで。勇者様以外で挙げるなら、 ●デボラ様。トビー君と同じく、人にいろいろな疑問を投げかけるスタイルで、それが私には、白く見えています。しかし、最後まで残っておられると、判断で困るのはトビー君と同じだと思います。占い師が揃っている間に、占いたいです。 ■2a:ベンジャミン様。寡黙吊りという理由が大きいです。暫定ですので、今日、意見をもっと出してもらえれば、変更すると思います。 2b:シャーロット様。占い師・霊能者共に真贋がはっきりしていません。吊ることで、占−霊のラインを見たいです。 2c:今日吊らない場合は、霊ローラーを実施したいので、吊り手が足りなくなるのではと思います。勇者様の処遇もありますし・・・。 | |
(43)2005/05/18 15:46:09 |
語り部 デボラ まず、前提として、ナサニエルはどこかで吊る。なるべく痛くして、のう。クヒャッヒャッヒャッ。正直、早めに吊っても良いとは思うがの、「一応」真守護者の可能性と、むしろ今は他の者を吊り考察をすべき状況から、あとにまわしてもいいのう。しかし(このままなら)必ず吊るべきじゃ。手順はまだ計算しておらぬが、タイミングを間違えたくはないのう。 そしてシャーロットも吊るべきなのが間違いないのは周知の事実じゃろう。パンダという事象だけで判断するのなら、なるべく早く、つまり今日吊るべきじゃと思うがの。パンダを、しかも最初のパンダを吊らない手はない。霊能者からの情報も増えるからじゃあ。 | |
(47)2005/05/18 15:59:49 |
見習いメイド ネリー ■3:シャーロットを吊らない場合、今日、霊能者(ギルバート)から。セシリアと比べて、発言数の割に意見が薄く感じ、ローラー覚悟で出てきた狂人に見えます。また、霊能者はローラーされるため、通常【真・狂】で、まず狼は騙らないでしょう。でも、その裏をかいて狼がCOしている事もあると予想されるので、念のために霊能者ローラーはしっかりと行いたいです。 ■4:占い師・霊能者の真騙予想(真狼狂狐予想も) 占い師 リ>ウ でも、殆ど同率です。リックはCOの早さ、ウェンディはCOの遅さで、それぞれ疑っています。 霊能者 セ>ギ セシリアの方が、発言が信頼できるので。 狐 ナ 思い込みかもしれませんが、守護者COが信用できません。 | |
(48)2005/05/18 15:59:54 |
流れ者 ギルバート ■4:占い師・霊能者の真騙予想(真狼狂狐予想も) 狂人がどこにいるかって事で少し考えた。 霊能者狂人説が有力みたいだけど、俺は占い師・霊能者どっちもありうるって感じるな。特にリック狂人で、「狂人だからとにかく騙らないと!」とか思ってさっさと出てきたって可能性は結構ありそう。 ウェンディ狂人なら結社員の能力者騙りを警戒して出てきたとかかな。 真贋で言えば、今日の黒判定でちょっとウェンディ真に傾いたかな。結社員トラップがまだ残ってるし、占2霊2の安定状態でいきなり状況を動かすかなぁとか思ったりね。 まぁ狂人アピールの可能性も十分あるから、ほんのちょびっとだけだけどさ。 占い師:ウェンディ>リック(≧でもいいや) ウェンディ:真>(妖魔=人狼)≧狂人 リック:狂人>真>(妖魔=人狼) | |
(50)2005/05/18 16:09:14 |
見習いメイド ネリー >>2:133です・・・・。もう間違えすぎで、恥ずかしいですっ。 後の■5,6は考えておきますね。 ■7:勇者さま。一体、何者なんでしょうねぇ・・・。思い込みを捨てないと、と思いながらも・・・ついつい狐さんじゃないかと思ってしまいます。 後は・・・、コーネリアス様。なぜか無闇と気になります。こんなに気になった人は、今までいなかったんだけど。これが・・・、恋するって気持ちなのかなぁ・・・。 ん・・・、私ったら、何言ってるんだろぉ・・・。恥ずかしいっ。 | |
(51)2005/05/18 16:10:28 |
のんだくれ ケネス 今夜も飲み過ぎるかもしれねぇからよぉ…先に議題の回答だけでもしておくぜぇ…ヒック…。 ■1.占●トビーだぜぇ…ヒック…。本当はしつこくコネをコネコネしてぇんだけどよぉ…皆の目がトビーに行き過ぎてんじゃねぇか…なぁ…ここらで占われちまいなぁ…あはっ…あはははっ…ヒック…。 ■2a.吊▼ベンかなぁ…あんまり目立たねぇからよぉ…存在を忘れそうになっちまうんだ、これが…イヒヒッ…ヒック…。 ■2b.もうちょいで何か解りそうなんだよなぁ…ヒック…。シャーロットにゃ悪ぃが、今日はシャロ吊りが最善だと思うぜぇ…えへっ…えへへへっ…ヒック…。 ■2c.今日吊らねぇとなると、どこで吊るんだぁ?…わかんねぇや…あはっ…ヒック…。 | |
(53)2005/05/18 16:28:47 |
双子 リック ■1:占希望 ソフィーさん なんか勢いあって一生懸命だと感じるんだけど…、初日から 回答の遅さ(=全員の意見発言が終わった頃)が気になる。 トビーを占いたい気持ちは今でも強いけど、トビーについて 強く考えていると、灰に潜伏している黒のことを考えられなく なっちゃうから、一旦除外するね。 (トビーを強く疑い続けて いたエッタが襲撃された事から考えても、目を離せないね) ■2a:吊希望(シャロ以外) ナサさん 僕視点ではトビーが白く見えているせいかもしれないけど、 トビー狼だと確信してCOしたという彼の行動は…守護者が 取る行動だとは思えないんだ。占い逃れの妖魔疑惑。 ■2b:シャロ or 灰、優先は? ライン判定(=シャロ吊り) 優先 僕とシャロお姉ちゃんだけじゃなくて、全員に占霊ラインが分かるようにするためには、それしかない。 二択の灰がナサさんなら、僕はナサ吊りを希望するよ。 ■2c:シャロを今日吊らない場合、いつ吊る? 明日。占霊のラインが判明して、僕が真だと分かって貰えたなら、当然別の人を吊る。 | |
(54)2005/05/18 16:35:45 |
見習いメイド ネリー コーネリアス様の考察>>35について、考えてみました。 A A2.占い師の真贋見極め・・・。これは、狼が白3人のCOを見て、騙らなかったという事になりますよね。これも、考えづらいです。【真・共・狐】の場合もあるんですから、まず騙りに出てると思われます。A3.シャーロット様は、ローズマリー様の占いにしか挙がってませんね。ライン切りとすると、ローズマリーさんが狼?あまりに、あからさま過ぎる気もします。ですから、私はA4だと思います。 | |
(55)2005/05/18 16:39:42 |
双子 リック ■3:能ローラーはいつ? 誰から? 明日。僕が真だと判明したのなら、当然 ▼ウェンディ 占霊ラインが割れなかった場合 → 霊 ギルさん 占霊四人の内、襲撃で対抗が消えて一人残った場合 は、 残りの一人も吊るべきだと思う。 僕は灰に妖魔が潜伏していると考えているけど、能力者の中に いないとは断定できないからね。 ■4:占霊の真騙予想 占=リック真、ウェンディ狼、(ナサ妖魔) 霊=セシリア真、ギル狂 ギルさんが沢山話出してるね。 でも、時間なくて、ギルさんの発言内容とセシリアお姉ちゃん の発言内容を見比べて、真偽判定とか、関係図とか、 考えられないから、昨日の考えのまま出すよ。 | |
(56)2005/05/18 16:40:36 |
のんだくれ ケネス ■3.明日、シャロの霊判定を見てからでいいんじゃねぇかぁ?…なぁ…ヒック…。正直、占霊どっちも横並びだからよぉ…順番は明日になんねぇとわかんねぇなぁ…あははははっ…ヒック…。 ■4.こいつぁ難しいぜぇ…もうちょい情報が足りねぇなぁ…ヒック…。一応、占:ウェンディ>リック、霊:眼鏡>ギルの不等号はかわってねぇよ…ヒック…。 ウェンディ:真>狼>狂>>>妖 リック:狂>真>狼>>>妖 セシリア:真>狼>>>狂=妖 ギルバート:狂>真>狼>>>妖 ぶっちゃけ、4人の中に妖魔がいるとは思えねぇなぁ…あはっ…あははははははははははははははっ…ヒック…。 | |
(60)2005/05/18 16:51:55 |
語り部 デボラ 霧がひどいのう。きりきり舞いじゃのう。ジョークじゃ!イヒャーッヒャッヒャッ!時間がなくなってきたのじゃ! ■1:ローズマリーじゃ。先だっての印象は拭えておらぬ。疑いが晴れぬ。 どこまで実際的な可能性かはさておき、ナサニエルを占ってみても面白いかもよのう!ギャッハッハッハッハッ! ■2a:ナサニエル(灰よよな?)じゃ。>>47。 b:シャーロットじゃ。>>47。 c:吊らないなら早めに吊る、じゃ。 ■3:先に挙げた通り、完全「ローラー」はできぬじゃろ。誰が狼なのかを見極めて動かねばならぬのう。単純に、例えば「霊能者ローラー」をする、などは気を付けて考えるべきことじゃろ。ならば「するなら」明日じゃのう。シャーロットの判定を見てからじゃ。 | |
(62)2005/05/18 16:56:12 |
双子 リック >>56 ごめん、読み返して気がついた。 説明不足だったね。 僕の予想だと…【占:真狼】【霊:真狂】なんだけど、 妖魔は能力者騙りしていなそうなんだけど、 それが外れていたらって考えた場合…「真真狂妖」。 狼さんが一人も騙りに出ないなんてあり得ないと思うけどね。 誰か一人に対しての判定が、二人から出るのなら判断材料に なるけど、一人欠けた状態だと信じていい情報なのか不明 だから。 …なんか、変なこと言っている気がしてきたよ…。 手数についても、考慮するの忘れたし。 うまくまとめられなくてゴメン。 じゃ、また夜にね! | |
(63)2005/05/18 16:59:25 |
新米記者 ソフィー ■2a:本日吊りたい人(シャロ以外で灰から1名)と理由 ●ネリー ネリーたんはコネさんと逆転しちゃったねっ☆ 立ち位置がよさげなのはコネさんと同じなんだけど、議事録の回答見てたらアタシと希望とか考えが違いすぎてなんか黒度が上がっちゃった。ただの考え方の違いとかならごめんね〜! あと、ナサっちは今日吊る気はないな〜。アタシ個人としてはだけど。 ■2b:シャロとその灰、どちら吊りを優先? 理由も。 シャーロットさんを優先したいデス! 占霊のラインを見たいからっ! もし狼側にラインを見られて不都合があったとして、それで霊能襲撃なら吊りに余裕が出来るし、白白なら偽占い師確定(よね?)だし、【シャロ=狼】で黒黒判定でだったら狼死亡の確定情報+偽占い師確定っ!(よね??) だから、シャーロットさんの真贋はまだ分からないけど、現段階では一番いいテなんじゃないかなっ! | |
(68)2005/05/18 17:36:24 |
新米記者 ソフィー ■2c:シャロを今日吊らない場合はいつ? うーん、今日吊るつもりなんだけど。 吊らないなら、霊ローラー2人が終わってからか、いっそ展開次第では占い師決め打ちで白としてギリギリまで残す ってのもなくはない、と思うけど……んー、やっぱそれって情報面でもったいない気がするから、今日吊りたいな〜。 ■3:能力者ローラーをするならいつ?誰から?理由も添えて。 明日、(シャロ吊りの結果を見た上で)【霊】ギルバートからねっ。 理由……ねぇ。今のところはまだ昨日からの印象が変わっていないから、そのまま移行って感じかなっ? ローラーするなら霊能者からってのは考えてるんだけどねっ! ただ、これはつまり、今後ギルさんとセシリアちゃんの優先順が入れ替わる可能性も大って事よん♪ | |
(69)2005/05/18 17:37:47 |
新米記者 ソフィー ■4:占い師・霊能者の真騙予想(真狼狂狐予想も) 【占い師】リック=ウェンディ ホントに横並びになっちゃった。 内訳は、【真狼>真狂>>>真妖】かな? 【霊能者】セシリア≧ギルバート こっちもまだ大差ないねっ! 内訳は、【真狂>>>真狼>真妖】かな? 妖魔は灰にいるんじゃないかって予測中。あと、多分灰に狼2匹? 実はけっこう厳しい状況なのねっ! ■5:グレーに何か質問あれば出してね (グレーに限らずだけど)昨日(>>2:266,>>2:267)もちょっと言ったけど、ナサっち偽決め打ちしてる人や今日吊り希望に出してる人(これも決め打ちって事よね?)に質問っ☆ ナサっちすんごい胡散臭かったけど、そこまで真っ黒かなあ? アタシはまだまだ迷ってるけど、少なくとも今日パンダより先に吊るほどとは思ってないし、どうして皆がそこまで決め打てるのかがアホアホなアタシには分かりませんっ! 確かに吊り数には余裕ないけど、そんなに早く吊った方がいいのかなあ? 誰か考えを聞かせてくださいっ! | |
(70)2005/05/18 17:54:13 |
新米記者 ソフィー ■6:能力者に質問 んー、とにかくナサっちには出来る限り意見を残してもらいたいかな。アタシの中では、今ものすご〜く微妙な位置にいるからさっ☆ 今のナサっちって、『結構治ってて痛くはないんだけど剥がしたらまた血が出るカサブタ』みたいな感じなんだよねっ。んん、我ながらビミョーな喩えっ! 占・霊の候補4人には、自分が偽だと主張する対抗者の正体(狼とか狂とか)についての詳しい考察を聞いてみたいかな。予測は予測、結果は結果だけど、参考にしたいのっ。あ、もう答えちゃってる人はいいよ〜。 ■7:今日のあなたの気になる人は? やっぱり不審人物満載のこの村だけど、本日のイチオシはずばりこの人っ!(ジャジャーン) 【デボラさん】よっ! この村に来てからやたらと「あのお菓子」が食べたくなっちゃった。着色料まみれで食べたら絶対胸焼けすると思うんだけど、何故か食べたくなるのよね。不思議★ デボラさん、いつでもいいから「んまいッ!(ちゃーらっちゃらーんっ)」って言ってくれないかな〜。 ……真面目に言うと、アタシから見てデボラさんはかなり白いよっ! そういう意味でも注目だねっ! | |
(71)2005/05/18 18:00:26 |
吟遊詩人 コーネリアス まずは議題回答から。 ■1:●ベンジャミン やはりどちらの立場で発言しているのか確かめたいところですね。 ■2a:▼ナサニエル >>36と矛盾するようですが、灰から吊るというのであれば、ナサ偽にベットしてもいいと考えます。占い師が確定しない限り、吊りは不可避でしょうし。 2b:【シャーロット吊り優先】。理由は、>>36の考察の通り。 2c:今日誰を吊るかによりますが、今日灰吊りで後日シャーロット吊りはナンセンスです。明日、確実に霊能黒判定が出るのであれば別ですが。それが分かるのは、人狼だけです。強いて言えば、今日・明日霊能者吊り後ですね。霊能者のカードを使わないことになりますが。 ■3:これは、今日誰を吊るかにもよります。一概には答えられません。今日、シャーロットを吊るのであれば、明日霊能者吊りは検討していいと思います。 ■4:後述。 ■5、6:保留。 ■7:今日はまじめに答えましょうか。「自称勇者よ君は何者なのか?」 本当は、それよりもライラックの花が気になりますが……。 | |
(73)2005/05/18 18:27:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 能力者の内訳考察ですが、【占:真狼、霊:真狂】の可能性が高いと見ています。>>35と合わせてエッタ襲撃も考慮しています。 まず、霊能者。真狂なら吊りにしたいところです。ギルバート>>44も大きな材料です。確かに、ラインが確定すれば占い師両吊りは不要ですが、自分が狂人であることを狼にサインを送っているようにも受け取れます。 次に、占い師。真狼なら(何れ吊られる可能性はあるものの)、早期に自分から吊りになる材料を出すでしょうか?真占い師襲撃は悪い勝負ではなかったと思います。しかし、実際には確定白を先に襲撃しました。真狂なら占い師襲撃のほうが効果的でしょう。真妖の場合にも対応できますし。単にGJを恐れただけかもしれませんが。 ■提案:シャーロットの白黒印象(占い師候補の真贋印象)は、偽霊能者に材料を与えるのを防ぐために、議論しない方がいいと考えます。霊能判定が割れて、ラインが出ただけなら考えねばなりませんが。 | |
(74)2005/05/18 18:28:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1、ケネス、今日はシャロ吊りを推すとして昨日グレー吊りにあげたケネスを占っておきたい。少し発言量が増えた気がするんだが、飲酒のせいかちょっと判断が難しい。 ■2a、グレーを吊るならベンジャミンかな。かなり印象が薄い。ステルス疑惑から推す。 2b、シャーロットを吊り、どの霊能とどの占い師が結びつくか見ておきたい。セットで信頼度を判断できるしな。 2c、今日吊るのが最善だと思う、最後までは生かせないだろうし。 ■3、明日13人、そこから4人吊ると5人か…吊り数無いな 明日からは始めるべきだろうと考える。吊るのは霊能の黒出した方からでいいと思う。 | |
(75)2005/05/18 18:42:09 |
吟遊詩人 コーネリアス 【訂正】 >>74、ラインが確定すれば → 真ラインが確定すれば | |
(76)2005/05/18 18:46:05 |
交易商 ベンジャミン >>2:108 シャーロット 「白でもいいから占いたい」というのは人間である限りはみなそうだと思うのだよ。 人狼であれば非常にやっかいであろう人物。または人間であれば発言の絡みから人狼を類推できるかもしれない人物。そういう意味で昨日の占いは希望を出したのだよ。 | |
(87)2005/05/18 20:33:36 |
村長の娘 シャーロット ただいま帰りました。ざっと読んだのですが、よろしいでしょうか。 コーネリアスさん(>>74)なのですが、パンダは黙って吊られろと言う事でしょうか? | |
(95)2005/05/18 21:14:58 |
交易商 ベンジャミン ■2a:本日吊りたい人は?(シャロ以外で灰から1名)と理由 シャーロット以外はまだ思うつかないな。今は保留にさせて頂きたい。かならず答えるが。 2b:シャロとその灰、どちらを吊るのを優先したい?理由も。 彼女には申し訳ないがシャーロット優先。占い師と霊能者のラインが見えてくるのは大きい。ここで吊らなくていつ吊るのだという感じだな。 2c:シャロを今日吊らない場合、いつ吊る? 今日以外には考えられないが、今日じゃなければ明日。早い方がいいと思っている。 ■3:能力者ローラーをするならいつ?誰から?理由も添えて。 シャーロットを吊って、明日のの占いが白確であれば明日から霊能者の両吊りをするというのは手として有効だと思っている。シャーロットを黒と言った方から吊れば人狼を1人はその時点で確実にしとめたことになるな。 | |
(97)2005/05/18 21:22:04 |
流れ者 ギルバート >>95 いや、シャーロット、君に黙れと言ってる訳じゃないだろ。俺はそんな事には賛同してねぇよ。 君以外の人間(正確には俺とセシリアも除くが)がシャロ(というか、占い師)の真贋について語るべきじゃないって話だと理解してるぜ。どんどん喋ってくれ。 | |
(99)2005/05/18 21:23:34 |
村長の娘 シャーロット ローズマリーさんの(>>1:191)です。 私が占い師COしたらウェンディを占い希望と仰っています。自分が候補に挙がったこともあり引っかかったのですが、私は遅れて参加した事でウェンディさんに対してそこまで信頼が落ちるとは思っておりませんでした。 | |
(101)2005/05/18 21:28:58 |
村長の娘 シャーロット これは白黒を出された私にしか分らないことですが、この文章を引用させていただきます。 ローズマリー(>>1:191)より ●占い:シャーロット(もしシャロが占い師COしたらウェンディ) これの意味するところが、私にはわかってしまいました。 | |
(102)2005/05/18 21:31:20 |
雑貨屋 レベッカ さてさて、忙しいね。(ばたばた 【仮決定は23時】【本決定は25時前】を予定しているよ。 みんな協力よろしくー。 セシリア。指摘(>>103)ありがとうね。 妖魔についてもちゃんと考えていかなきゃいけないね。 どんどん喋ってちょうだい。 みんなも、妖魔が生きているかどうかを含めた予想や意見をお願いね。 手数あたりの考察は特に大事だと思ってるよ。 | |
(109)2005/05/18 21:39:02 |
文学少女 セシリア ■6 すいません、昨日に引き続き勇者様に質問です‥‥私、しつこいんです。 昨日、狼は状況を誤解していたはずだと仰いましたよね。同じように、妖魔もある程度状況を絞ったものの味方が出来た筈です。 それなのに、妖魔に関する観察が在りませんね?何だかとっても片手落ちな気がするのですが、単純にお忘れだったのでしょうか。 また、占い師の相互占いは3COでは2手必要です。しかし、貴方視点で妖魔がほぼグレーに潜伏であるなら、相互占いは見当違いの作戦になってしまいます。この時点でCOする事は考えなかったのでしょうか‥‥霊能者のCOが済んで、占い先を決める時点でCOを撤回すれば良かったような気がするのですが。 何を考えるにも、貴方が何者であるかが最初の分岐点なのです‥‥orz | |
(110)2005/05/18 21:44:15 |
村長の娘 シャーロット みなさんが真狂と考えている霊能者ローラーを行って、得をするのは誰ですか? ギルバートさんの(>>42)に質問です。 展開にもよるけど、霊能者ローラーだけやって占い師残しちゃった方がいいかな? 占いと吊りでグレーローラーした方が良さそうな気がするぜ。まぁ轢く前に占い師が喰われるかもしれねぇけど。 この発言は、あなたが狂人だという事でしかないのではないですか? | |
(118)2005/05/18 21:56:06 |
交易商 ベンジャミン >>116 「霊能者が真狂と考えていらっしゃると思います。」と言われるが別に占い師が真狂の可能性もあると考えている。 「狂人を吊る必要があるのですか?」 ある。十分にある。もう一つ言うと人狼かも狂人かもしれない人物ならばなおさら吊らなければ行けないと思うな。霊能者かもしれなくてもだ。 | |
(119)2005/05/18 21:56:16 |
文学少女 セシリア シャーロットさん >>116 疑惑の霊能者である私が言うのも何ですが‥‥例えば、狼狼狂村村村妖となったら負けちゃいません?(間違ってる?)妖魔妖魔言ってるのと関係があるんですけど。 そんな状態にはならないとお思いかもしれませんが、妖魔も狂人も村の負けパターンを増やす原因には間違いないです。このパターンを避けるための必要性が出てくるくらいなら、狂人を吊って狼票を確実に減らすのは悪いことではありません。 | |
(121)2005/05/18 21:59:43 |
流れ者 ギルバート >>118 え? なんで? あくまで展開次第って話だよ。占霊全ローラーは安全策じゃないって言ったよね。妖魔と狂人が両方いたら悲惨な事になるから。 でも全能力者残したまま進むのもリスキーでしょ? 狂人吊すのは十分意味があるし。 占い師を残せば占い・吊りのグレーローラーで毎日グレーが2人ずつ減っていく。ステルス人狼にとってキツいよ。全然人狼側に有利じゃないと思うんだけど。 | |
(124)2005/05/18 22:08:05 |
交易商 ベンジャミン >>125 霊能者を吊ろうが吊るまいが占い師は襲われる可能性はあるので、占い師が襲撃されることを心配することと霊能者両吊りを反対することは連動しないと思うがな。 それに霊能者候補の組み合わせをそこまではっきりと確信できる根拠がいまいち同意できていない。 ローズマリーの発言から類推するとしても、霊能者が真狼になる可能性は十分にあると思うのだよ。 | |
(128)2005/05/18 22:26:48 |
新米記者 ソフィー >シャロさん ううーん? アタシ、妖魔との距離感みたいなのが掴めてなさすぎなのかも……。 で、シャロさんに。なんか変な質問だけど。 えーと、シャロさん視点で誰が怪しいとか、霊能ローラーに危機感を感じるとか、その辺は分かったつもりなんだけど……具体的には、シャロさんはじゃあどうしたいの? って事を聞いてもいい? アタシは、シャロさんの意見も他の人の意見も大筋では納得してるつもりで、でも、結論としては、「いろんな可能性は考えるけど、実際にどう動くのかって言うと、とにかくパンダのシャロさんを吊ってその後の展開次第」なんだよね。 シャロさん自身は霊ローラーはちょっとイヤで、灰吊り希望なのよね? でも、自分の吊りは問題ないんだよね? それとも自分吊りも反対? | |
(133)2005/05/18 22:59:39 |
雑貨屋 レベッカ さてさて。仮決定の時間だよ。 【仮決定】 ▼吊り:村長の娘シャーロット(♀/18歳/アルバレア出身) ●占い:勇者なさにえる(♂かな?/39歳/アリアハン出身) 一言で言えば、狙いは安全策。 まず、パンダは動物園に返す。占い師と霊能者のラインができれば後で役立つと思うからね。万が一にも両白とか両黒判定が出たら、びっくりしちゃうけど。 そして占いで、みんなが困っている勇者様の出自をはっきりさせたい。 勇者様は妖魔かもしれないし、村側かもしれない。それはわかんない。 でも、狼である確率って一番低そうだよね。 吊りの手数は限られてる。妖魔にはできるだけ占いで退場して欲しいのよ。 簡単だけど、これがあたいの狙いだよ。 本決定は25時を予定。みんなそれでいいかな? | |
(134)2005/05/18 23:00:50 |
双子 ウェンディ ひとまず吊り占い希望のみ先に出すの。遅くてごめんなさい。 ■1:ベンジャミンおじちゃん。ナサニエルおじちゃん。 ナサニエルおじちゃんが妖魔の疑いが残っているのなら占う。私の判断は2日目に書いてますが妖魔にも狼にも見えなかったのでほぼ真かと思ってます。 占って明日襲撃されればほぼ真。他に襲撃があって死んでいれば妖魔。パンダが出たら判断材料+1 白が出たらほぼ真。 ベンジャミンおじちゃんは元々微妙に疑っていたのと、ナサおじちゃん占いが目についたので、妖魔さん疑惑が微妙に出てきています。灰占いで当たるのが怖いのかなと。(ケネスおじちゃんとベンジャミンおじちゃん両方エッタにいれていたので占いに回される可能性が高くなったと思ったのも理由。) ■2-a:▼デボラおばあちゃん。 朝の本決定後に居なかった人で、能力者COしてない人。 理由はシャロ占いニーナ吊りが決まった後に居なかった能力者以外の人がどうしても気になったから。 ■2-b:私は今日吊りたい。 ■3:明日以降 私と同じ判定の方を後回しなのが少し希望。 | |
(138)2005/05/18 23:08:58 |
冒険家 ナサニエル ■4、私はまず占いは2パターンを考慮しています。 その1:リック真・ウェンディ狼 (この時霊は真狂となると考えます) これはウェンディが私のCOを見て考慮し、しぶしぶ出た可能性ですね。十分ありうるパターンだと考えます。 その2:リック狂・ウェンディ真 (この時霊は真狼になると考えます) とりあえず占いCOする思い切りはどうしても狼というより狂人に見えます。ですが狂人が占狙いというのもちょっと微妙な気もします。 なので、その1の方が有力と考えています。 正直、霊の心象はあまり変りません。 あえて言うなら若干セシリア寄りでしょうか。 ギルさんもスロースターターと仰っているのでこれから十分ひっくり返ると考えています。 | |
(151)2005/05/18 23:19:41 |
双子 ウェンディ ■4:占い師・霊能者の真騙予想(真狼狂狐予想も) 霊は今のところセシリアおねえちゃん>ギルバートおじちゃん セシリアお姉ちゃんは意見はしっかりして見えるのですが、時々あれ?そうかな?って思う発言があります。 ギルバートおじちゃんは元が怪しい気がします。ただこちらも真面目にしたときのみは意見しっかり目なのかなと思います。なのでほとんど差が無いです。 >>112>>115のお二人の意見を見ると、セシリアお姉ちゃん寄りではありますが、妖魔ってどっちの陣営からもじゃまな存在ではあるんですよね? それ考えるとどっち側でも同じような意見出してもおかしくないのかなとも思います。 ■5:ひとまず保留。 ■6:すでに知りたい事への回答が・・・orz ■7:ネリーお姉ちゃんが静かすぎるように見えてきました。でも目立つ変な人が多すぎるだけのような気もします。この村は目立たない方と目立つ方どっちに潜伏した方が占い吊りをかわしやすいのかな? | |
(154)2005/05/18 23:33:14 |
新米記者 ソフィー あ、そこが違ってたのかもー。 アタシは霊ローラーって言っても(狂人騙りの確率が高ければ高いほど)完遂する気はあんまりなかったから、白黒なら、黒判定出した方を吊って(ここで狼一匹は倒した計算)残りは放置(対抗が狼の可能性が怖いなら、どっちにしろ吊るしかないし)か、白白なら偽確定占い師吊ればいいかなとか思ってたの〜。(その場合、多分守護の人は真占い守ってくれるだろうし) (だから、アタシから見て真守護者の可能性が充分にあるナサっちは今日は放置したいなーとか思ってたんだけど、まあそれはそれで。) でも、ローラーを灰吊り2回に換算するのと、いつどっちを行うのがよりメリットが高いかって言われたら、正直分かんないな〜。 返答ありがと、シャロちゃん。 | |
(156)2005/05/18 23:35:54 |
牧童 トビー ■1:悩んだけど、ベンお兄ちゃん。 理由は…これは僕が言っていいのか迷ったけど、引っかかったから言うね。 >>2:87、>>2:88で 「占いの結果が人狼を探すてがかりになりそうな人物を希望する事にしている。」 「白く見える、本当に白かもしれない、でも占っておいた方がいい。 占いを消費する価値がトビーにはある」 …言ってしまうけど、「占い先襲撃の可能性」についての考察だけが 抜け落ちているのは何故? 僕がそのまま占い先で襲撃されるという可能性だけが、 この発言からは抜け落ちてるように僕には思えたんだけど。 僕についてそこまで考えているのなら、 何故その可能性については触れなかったの? (それとも「占いの結果」というのは、僕が襲撃される=つまり白しか出ない、 という事も含んだものなのかな? それが抜けていただけ、というならまた考えるよ。) | |
(162)2005/05/18 23:46:16 |
牧童 トビー (■1の続き) そしてもう一つ。>>94。 「白確定したとしても人狼もナサを守護者と思うかどうか微妙だろう。」 じゃあ、もしそうなら人狼はナサお兄ちゃんを何だと思うのかな? 僕は、ナサお兄ちゃんは守護者か妖魔の2択だと思うけどね。 (理由は纏めてあるけど、また長くなりそうなので省略。 要望があればいつでも手帳から貼るよ。) これについて、ちょっと僕は不思議に思ったな。 | |
(163)2005/05/18 23:46:39 |
牧童 トビー ■2:A:まだ悩み中…現時点ではネリーさん。 ナサお兄ちゃんが偽、とかなり強く思ってるみたいだけど、 真の考察をあまりしないのは何故なのかな。 ただ、ちょっと言い掛り気味なので、もう少し考えたいよ。 ■2:B:やはり今日シャロお姉ちゃん吊希望。 理由は、現時点では霊は真狂の可能性が高いと考えている事、 そして1/2で偽霊が先に発表する事になれば、 あわよくば真占確定もありうるから。 ■2:C:やはり今日を希望するよ。 一応そうじゃない場合についても、このあとまた考える。 ■3:明日かな。シャロお姉ちゃんの判定を見て 順番はまた変わる可能性はあるかもしれないけど、 現時点ではギルお兄ちゃん希望。 | |
(164)2005/05/18 23:47:02 |
吟遊詩人 コーネリアス シャーロット、>>166。 理由出しの多寡は関係ありませんよ。恐らく理由はひとつではないでしょうし。 状況的に、パンダ吊りが流れなのは致し方ないでしょう。ならば、それによって得られる情報をどう活かすか考えるべきか、ということです。 少なくとも、わたしは印象より結果を重視します。ギリギリまで、両占い師真の可能性を考えないといけません。試金石ということでご理解いただければ幸いです。 | |
(168)2005/05/19 00:03:20 |
村長の娘 シャーロット コーネリアスさんの(>>158) ……私はその時にはいないから。墓石を揺らすだけよ。 言葉を間違えないでね? 賭けるのはあなたで、私ではないわ。あなたが賭けているのは、狂人に黒を出させようとしているのではなくて? そう感じたから(パンダ視点)ギルバートが狂人なのでは?と推理してみただけなの。 でも、吊られる事は納得しているし、当然だと思ってるわ。 って、私が色々言う事は良くないわね。黙って吊られた方が、コーネリアスみたいに、かけれたのかしら。ちょっと悔しいわ。 | |
(169)2005/05/19 00:07:25 |
のんだくれ ケネス ナサ>>151の「その1」だけどよぉ…おめぇが真守護者でウェンディが人狼だとして、そんなに「しぶしぶ」かぁ?…ヒック…。人狼から見りゃあ、おめぇが守護者だろうが狂人だろうが妖魔だろうが、全部同じに見えてんじゃねぇのかなぁ?…あはっ…あははははっ…ヒック…。 まぁ、ナサいじめばっかりしてても仕方ねぇわなぁ…イヒヒヒッ…ヒック…。 | |
(170)2005/05/19 00:10:15 |
双子 ウェンディ >デボラおばあちゃん シャロ占いは朝に決まったの。昨日の時点ではケネスおじちゃんとコネおじちゃんが割と票を集めていたと思ったの。 なので急に占われるとは思ってなかったと思うのね。 で、私はリックを狼寄りに見ていたので、朝の変化に対応できなかった人の中に人狼が居て、襲撃変更に対応できなかったのかもしれないと思ったの。二人いたら変更も可能だと思うの。 今のところ私の予想では灰に狼二匹居る可能性が高いと思っていたから、灰の1人がパンダになって吊られ、占い師もローラーになってしまった場合は潜伏が1になっちゃうから、厳しくなるんじゃないかと思うのね。 これがもし対応できて、占い師を襲えたとする。リックがもし狂人だったらリックも襲えるけど、どちらにしろ残った占い師の判定は信用できなくなるよね。 シャロの判定を割りたくなかったと思わせるより、占い機能を停止させるために襲ったって思わせられる可能性があるの。 パンダにするよりもそちらの方が占い機能を停止させて、うまくいけばシャロ残したままいける可能性が出ると思ったの。 なんかごちゃごちゃになっちゃったけどわかるかな(汗) | |
(171)2005/05/19 00:11:38 |
のんだくれ ケネス >>173 狂人だろうが妖魔だろうが、人狼から判断できねぇ限り占に1匹出るしかねぇんだし、ナサが守護者かどうかは「しぶしぶ」と関係ねぇんじゃねぇかぁ?…ヒック…。 それに、リックかナサが結社員の騙りだったら、あっけなく真占確定だぜぇ?…人狼サイドとしちゃあ、「しぶしぶ」どころか予定通りの占騙りじゃねぇのかぁ?…ヒック…。 | |
(176)2005/05/19 00:22:50 |
交易商 ベンジャミン >>162 占い先襲撃もそれが結果だよ。人間確定するのだからな。それにトビーは初日に積極的に他者と絡んでいたことで、もしトビーを失うことになってもトビーとのやりとりが考える糧ににはなると思っているのもあるな。 そりゃ、長く生きてもらっていろいろと意見を出してくれるに越したことはないけどな。 | |
(178)2005/05/19 00:25:17 |
雑貨屋 レベッカ >>159 あら、あたいもシャロに質問されてるね。 昨日シャロ占いを決定した理由かー。 確実な理由があったわけじゃないのよ。 説明できない違和感というのは、状況的に説明できないのではなくって、言葉にできない違和感だったのよね。 シャロの意見にあたいが村人だったときに言わないような内容や視点が含まれている気がした、ってくらいで。 エッタ占い希望出した人は外して、それで考えた結果なのよね。 はっきり言えば乙女の勘。これにつきちゃうわ。 うまく言葉にできなくてごめんなさい。 | |
(179)2005/05/19 00:25:51 |
交易商 ベンジャミン >>163 村人の可能性もあるだろう。結社員の可能性も無いことはない。特に村人の可能性は白確定した場合人狼側は考えざるを得ないと思っておる。そして本当に守護者である可能性もな。 だから占いにナサニエルをかけた場合。白確定してしまえば人狼は喰わざるを得ない、でも守護者だと思い切れない、でも本当に守護者かもしれない。十分に村としては有効な厄介者になると思うのだ。 白黒なら吊るまでだがな。霊能者との順番はその時考えればよかろう。 | |
(183)2005/05/19 00:29:41 |
牧童 トビー えっと、ベンお兄ちゃんの>>178、>>183。 ウェンディちゃんの>>182、それぞれお答えありがとう。 ベンお兄ちゃん。 結社員の可能性については、狼は(今回狐もいる以上) もともと3CO上等で占い師を騙ると僕は思ってるんだ。 むしろ占COをスルーして、万が一真占確定したら、狼には非常に辛いはず。 そこから考えると、ナサさん結社員の可能性は低いと思うんだ。 今回の構成、つまり狐がいる場合は特に効果が薄いはずだしね。 で、ナサお兄ちゃん村人の可能性。 とある理由から…それはないと強く信じたい。 ただ、その可能性を考えなければならないというのもわかるから… 僕の「村人騙りはない」という根本の考え方は、 訂正しないといけないのかもしれないね… | |
(186)2005/05/19 00:40:26 |
交易商 ベンジャミン >>186 確かにトビーが結社員であれば占い師COはしないかもしれないが、別の思考なり観点から占い師COする結社員はいないとは言い切れないであろう。 トビーのように考えるが上にあえて逆をついてくる可能性もあるかもしれないしな。 | |
(187)2005/05/19 00:50:39 |
語り部 デボラ ウェンディ。>>171 ばあがよく理解できているのかよく分からぬが、つまり、ウェンディは「急に占い先が決まった」状況では、「狼は占い師を食べるはず」なのに、食べられていないということは、「襲撃先を変更できなかった」のではないかと考え、そこから「わし吊りになった」ということかのう?シャシャシャシャーッ! | |
(193)2005/05/19 01:03:26 |
流れ者 ギルバート >>191 ステルス妖魔とステルス人狼の区別が3日目時点で付くとは思ってないぜ。そういう予想はしてないな。 あと繋がりに関してはまだ判断材料が少なすぎて保留してるよ。言ったろ、スロースターターなんだよ、俺は。 | |
(195)2005/05/19 01:06:02 |
交易商 ベンジャミン >>192 まあ、お互いの考え方の違いもあるだろうからこれぐらいにしておこう。 レベッカが表に出ている故に守護者などといって地雷の解除をしないように頑張っておるのかもしれないな。 まあ、ナサニエルに関しては村側の人間であった場合はこういう感じで徹底的に奴について考察すればするほど人狼側は混乱するかもと思っているよ。 まあ、トビーとのこの件のやりとりはココまでにしておくよ。 | |
(196)2005/05/19 01:08:44 |
雑貨屋 レベッカ 25時過ぎたー。本決定の時間だね。 ここまで起きて付き合ってくれてた人には感謝してる。 寝た人もいい夢見てくれてるといいな。 【本決定】 ▼吊り:村長の娘シャーロット(♀/18歳/アルバレア出身) ●占い:勇者なさにえる(♂かな?/39歳/アリアハン出身) 見てのとおり仮決定からの変更無し。 特に反対意見はなかったみたいだしね。今日は独断しないよ。 占い師候補さんたちは、本決定確認してセットしたら報告お願いね。 発表順は【ウェンディ→リック→セシリア→ギルバート】で。よろしくね。 いろいろ考えたのは考えたんだけど。これでいいかなって。 あとあたいの相方の話がちょこっと出てるね。 相方は今日は生きてる。あたいに言えるのはこれだけだよ。 | |
(197)2005/05/19 01:09:12 |
のんだくれ ケネス >>195 って事ぁ、俺が単体で怪しいってかぁ?…あはっ…あははははっ…ヒック…。でもよぉ…妖と狼は同じグレーでも潜み方は違うと思うぜぇ…えへっ…えへへへへっ…ヒック…。 | |
(198)2005/05/19 01:11:41 |
流れ者 ギルバート 【本決定了解】したぜ。発表順も了解だ。 お嬢さん、お疲れさん。あと弁当美味かったぜ。サンキュ。 >>198 潜み方は違うと思うが、判断材料の少ない3日目時点では見分けられないと思うって話さ。ケネスは今疑ってる人間が人狼か妖魔か見分けがついてるのか? | |
(201)2005/05/19 01:14:59 |