雑貨屋 レベッカ なんだか霧が深くてまいっちゃうね。みんな遭難してないー? (うちわでばたばた まだシャロが来てないけど、もう仮決定時間過ぎてるね。 だからここらで動いてみようか。 占い師が3人出てきてる事だし、こうなったら霊能者にも出てきてもらったほうがいいと思う。 だからこれ以降の第一発言で、みんな 【霊/非霊CO】をしてちょうだい。 守護者には悪いんだけど、全COしてもらうことにしたわ。 それと、占い師相互占いも含めて【占い希望を一名だけ、理由をつけて】挙げてちょうだい。 初日だもの、もちろんいいがかりだって構わないわ。でもできるだけ理由は書いてね。 最終的に、占い先は【統一】にするつもりよ。 今日は仮決定はなし。24時過ぎに集計出せるといいな。それをそのまま本決定とするわ。 (みんなの協力に期待してる。みんないるよね?) 占い師候補たちはもし変更があったとして、何時までなら変更に対応できそうか教えてね。 そして守護者。あなたには勝手に期待してるから。 焦らず頑張ってね。応援してるよ。 | |
(214)2005/05/16 23:23:29 |
のんだくれ ケネス えへっ…えへへへっ…ウェンディも占COかぁ…ヒック…。 シャーロットはまだだけどよぉ…俺ぁそろそろ瞼が重くなってきちまってるんだな、これが…イヒッ…ヒック…。悪ぃけどよぉ、占い希望は先に言わせてもらうぜぇ…えへっ…えへへへへっ…ヒック…。 ●エッタ嬢ちゃんだぜぇ…ヒック…。 >>205の内訳予想の狭さがちぃっと気になっちまってなぁ…言い掛かりでも許してくれるよなぁ…なぁ?…ヒック…。 | |
(222)2005/05/16 23:32:48 |
双子 リック 結社員CO 「両潜伏案」 を押した人に着目したよ。 デボラ・コーネリアス・ニーナ・ソフィー・ギル。 デボラお婆ちゃんとコーさんは、灰の立候補者を占わず「吊り」の方向で考えてる。これは狼・妖・狂への牽制になる。 ニーナお姉ちゃんは、灰の立候補者について言及なし。ソフィー さんは、非能力者宣言。ギルさんは、灰の立候補者について言及なし。 コーさんとギルさんは、「2CO案」も出してる。結社員1名潜伏= 黒判定防止の抑止力 よりも、灰を狭めることを重視した案。 …この中で一番意見が薄いのは、ニーナお姉ちゃん。 ソフィーさんも「非能力者宣言」が必要だと言っているだけだから、ほとんど変わりはないんだけど、二択で「真剣に会議参加しているのは?」って考えると、僕はソフィーさんの方が熱心だと思う。 ●占い希望:ニーナ (占い先変更可能時間 AM9:00) | |
(226)2005/05/16 23:36:15 |
牧童 トビー 占い希望は●ヘンリエッタちゃん。 以下はその理由。 まず>>40から。 ■1・2:結局、3日目を選んだ理由は何? どっちを取るか、という事は書いてるけど、 3日目CO>初日COと考えた理由に関しては明確には書いてないよね。 初日を選ばなかった理由について書いてないのは片手落ちじゃないかな。 ■4:立候補者の処遇について、何も書いてない。 非能力者COなのか、占うのか、それについても書いてないよね。 ■5:今日が統一で、明日が相互希望って、 これは一体いつ占COした場合の意見なのかな? 今日COの意見なら、妖魔対策をするなら今日相互占いをしないと効果が薄いよね。 明日だと、例えばABCの占CO者がいて、 ABがCを占って仮に翌日Cが死んだとしても、 Cの死んだ原因が占いによるものなのか、実は襲撃によるものなのかは分からなくなるよね。 それは村にとって、不利だと思うけどな。 また、もし3日目COの意見なら、明日どうやって相互占いをやるのかな? | |
(236)2005/05/17 00:01:50 |
冒険家 ナサニエル ※「それでは、昼間一応占い先を述べていましたが 再度発言させていただきます。 占い先:ベンジャミンさん 最初に挙げた時点での占い先の理由は発言数が少ない、 という理由でした。寡黙占です。というのは既に出て いる占霊COなどの戦略をあまり考慮に入れたくない というのが本音です。もちろん定石はありますが、 違う視点の戦術の可能性をつぶしたくない為です。 それでですが、現時点でベンジャミンさんを再度挙げた 理由です。 まずエッタの占先フライングですが、逆にこれは狼印象 はありません。それよりもいち早く占い先に挙げた ケネスさんとベンジャミンさんが気になります。 ただしほぼ同時。二人が双方狼はなさそうですが、 どちらか狼陣営というのはなさそうな気がします」 | |
(238)2005/05/17 00:05:02 |
新米記者 ソフィー ん〜と、考えてみたんだけど、占い希望は変更するねっ! ●占い:占い師候補相互占い 一番の理由は自分の推理に自信がないからかな? 今の段階では判断材料が足りないからって事でね。相互なら妖魔を退治できなくても何かしらの手がかりが出来るかと思ったの。 もし相互占いをしないなら、アタシの希望は>>210のままでお願いねっ☆ | |
(239)2005/05/17 00:07:01 |
牧童 トビー えっと、ちょっと補足。 >>236の下から5行目、 「ABがCを占って仮に翌日Cが死んだとしても」は 「ABがCを占って仮に翌日C『だけ』が死んだとしても」 という事ね。 ようは、犠牲者がCだけだった場合、という意味です。 誤解を招く前に注釈しておくね。 | |
(242)2005/05/17 00:12:45 |
双子 ウェンディ 私の占い希望は、ざっと読んだ限りだと ●ベンジャミンさん まず、トビーが出した案が私は割と良さそうに見えたの。なのでちょっとだけ白印象だったのね。 で、それにエッタが反対意見を出したの。ちょっと強引に見えた気もしたけど、考え自体は間違ってないと思ったの。そして、ちょっと目立って見えたのね。 わざわざ目立つことするかな?って思ったのでこちらも少しだけ白よりに見たの。 その後のケネスおじちゃんとベンジャミンおじちゃんのエッタ占いの上げ方を見て、ベンジャミンおじちゃんの方が真面目だったので逆に気になったの。 もう一回議事録読んでくるけど、その前にご飯食べてもいいかなあ……。 | |
(246)2005/05/17 00:24:40 |
牧童 トビー 占CO者からの場合のシミュレート。 (とりあえず、これ以上占霊CO者が増えないと仮定するね) 1:占CO者に狐がいると仮定すると、今日狐が占われる確率は1/2。 上手く行けば、ここで真占確定するね。襲撃もないし。 2:もしここで1/2が外れた場合or狐グレー潜伏の場合は、明日狐は100%生存。 占COローラーするとして最大吊り3回消費。 残り吊はGJ考慮せずで5回。 霊2COとして、同じくローラーするとして最大吊2回消費。 つまり、残りの吊は3回。(17人村だから、吊はGJ考慮せずで8回) 能力者COが5名、内訳が A:真真狂狼狼 B:真真狂狼狐とすると、 Aなら残り狼1(+狐がいるかも)、Bなら残り狼2。 3回の吊で、2回狼(or狐)をHITすれば村勝利。 | |
(250)2005/05/17 00:43:33 |
牧童 トビー もし占CO者から占わない場合。 1:占CO者に狐がいると仮定すると、上記2のパターンのBと同じだね。 一応、うまくいけば今日狐HITの可能性もプラスされるね。 単純確率では薄いけどね。 2:占CO者に狐がいないとすると、上記Aのパターンと同じだね。 それプラス、グレーを1人狭くする事もできるかもしれない。 結局どっちにもメリットとデメリットがあるね… 安全策を取るなら、今日しか確実な相互占いのチャンスはないし、 今のところ相互占いを希望。 でも、僕がずっと言っているように、 「妖魔が占COしにくい環境」にはなっていたと思うから、 グレーからの占いもいいと思う。 この辺は、最終的にはレベッカさんの判断にゆだねてしまう事になるけど… できる限りギリギリまで考えてみるね。 | |
(252)2005/05/17 00:46:03 |
村長の娘 シャーロット 単純な言いがかりですが、今思っていることです。 真っ先に狼が占い師COしている(役割分担が済んでいる)なら、ローズマリーさんのその発言が狼っぽく感じました。真っ先に占い師COしたリックさんとナサニエルさんを比べると、リックさんの方が用意していたのではないでしょうか。ナサニエルさんは…ちょっと…。 ウェンディさんは、微妙です。あの時、非COしていなかったうちの私が占い師の場合はウェンディさんを占い希望。そしてウェンディさんの占い師CO。 もう少し考えてみますが、私の占い希望です。●ローズマリーさん。 …疑い返しみたいですね。 でもこれを私の意見として下さい。 | |
(257)2005/05/17 00:57:46 |
雑貨屋 レベッカ みんな遅くまで待たせてごめんねー。(ばたばたばた 起きて待っててくれた人には、ほんとに感謝だね。 では今日の占い先を発表するよ。 【本日の占い先:お嬢様ヘンリエッタ(♀/12歳/フィレンツェ出身)】 念のために、占い師候補さんたちは【誰にセットした】ってきっちりコメントしてねー? 簡単だけど、理由を。 能力者の票を除いても票数が単純に多かった事。 あたい自身もトビーが指摘したような>>40の事なんかを疑問に思っていた事。 そして、あたいは妖魔はグレーにいると思うんだよ。勘なんだけどね。 なのでグレーを占うことにした。 ローラーを前提に考えているから、そこのとこもよろしくね。 あと、明日からは頑張ってもっと早くにまとめたいね。 早寝早起きは大事だものねー。 | |
(268)2005/05/17 01:15:13 |
牧童 トビー コネさん、こちらこそ。 僕もコネさんの意見を否定しているわけじゃないよ。 あれからどっちかというと、僕もグレー占いに意見が傾きつつあるなあ。 能力者全吊りを前提とするなら、 相互占いの効果は(仮に狐が占COしてるとしても) 1/2を外したらあまり意味なくなるしね。 僕も能力者はローラーする事を前提とするのに賛成。 ただし、>>261のパターンの可能性もあるから、 仮に片割れになったら即ローラーというのは、 (狐がいる今回の場合は)ちょっと考えないといけないかもね、 っていう意味のつもりだったんだ。 | |
(269)2005/05/17 01:17:29 |
牧童 トビー あ、レベッカさんと入れ違いに… >>268確認したよ。 あとまだ促し余っている人いらっしゃいますか… 一応、今日の発言で気になったもの&質問したいものを纏めてあるんだけど… でもグレーの僕が言ってもいいのかちょっと迷ってるから、これはレベッカさんの判断に任せるね。 | |
(272)2005/05/17 01:21:50 |
牧童 トビー なんか僕ばっかり促し貰っちゃってごめんね。 では気になった発言と、質問ね。 ただ、この中にはそれだけで疑うとか、そういったものじゃないのも含んでるから、気を悪くしないでね。 ローズお姉ちゃん >>8 ■1:3日目COの場合の占い師襲撃のリスクについては、 どう思ったのかなあ。それについては特に触れてないように見えるけど…。 リックくん。 >>15 ■1:2日目判定結果と共に第一声COなら、 吊り候補に挙げられたとき、という条件はありえないよね。 (多分、■2との兼ね合いで書き間違えたのかもしれないけど…) コネお兄ちゃん。 >>56 ■1:2日目を推した理由は何だろう?初日ではなく、2日目という理由は? もし占い師が占い対象になった場合の第2候補だとして、 半白が誕生したらややこしい事にならないかなあ…。 ■3・4 結社員両COを推した理由は何? 1COよりメリットがあるとするなら、それは何か教えてほしいな。 | |
(274)2005/05/17 01:32:25 |
雑貨屋 レベッカ さて、申し訳ないけどあたいもそろそろ寝ることにするね。 ウェンディは占い方法の解説をいろいろ書いておくといいよ。 勇者やなにかが飛びつくと思うんだよね。 ナサニエル。あんた賢さ2って本当だったね? 【>>268は本決定だよ!!】 仮決定とか、びっくりするじゃないか。まったくもう。 セットしたみたいだからいいんだけどさ。 トビー。雄弁は歓迎するよ。 その発言はきっと皆の発言を引き出すだろうしね。 明日起きたら、きっちり読むつもりだよ。 それじゃみんな。また明日ね。おやすみなさーい。 | |
(275)2005/05/17 01:32:44 |
牧童 トビー ネリーお姉ちゃん。 >>58 ■1:何故妖魔は占い師を騙る可能性が高いと思ったのかな? ステルスの方向性は考えなかったのかなあ? >>125 霊で回避COしても、かなりの確率で最後は吊られるから、 回避COする意味は薄いと思うんだ。 それ以外の方法(具体例はこの場では伏せるけど)を取るほうが、 よっぽど村を混乱させることができる場合もあると思うんだ。 そういった発想がないのは何故なんだろう? ナサお兄ちゃん。 >>63 ■1:自分が真占なら、いきなり襲撃されてしまう危険性を考えなかったのは何故なのかな? それに、もしギャンブリックな狼が、仮にナサお兄ちゃんを黒判定したら、 ナサお兄ちゃんが真だとしても、黒判定を受けての占COって、 周りからの信頼を得にくいと思うんだけど… >>148 どうして先にCOを募るのが微妙だと思ったの? 自分が真占なら、尚更ちょっと不思議な気もするけど… | |
(276)2005/05/17 01:38:38 |
語り部 デボラ ヒェッヘッヘッヘッヘ。トビィ。お姉…ちゃん…などど、躊躇わなくとも良いぞえ。 >>279 勿論一つは牽制の意味もあろうの。が、わし、結構マジじゃ。ぷりてぃじゃ。立候補したものを占うなぞ、勿体無いのは周知の事実じゃ。狐に狼、どれだけでも裏はかけるのじゃあ。言い換えれば、いかに裏をかくかとも言えるよのう。その前提の上で、立候補してくれるのならば、という話じゃ。じゃが、立候補して、結局はその者の様子を見るつもりではあったがのう!些細な事象からでも、最大限の情報を引き出す。お前はよく知っておるの?ヒャーッヒャッヒャッヒャッ。お前の「期待する」答えじゃったかのう? 重ねて言いたい事があるがのう。今言う必要はないでな。クヒヒッ。 | |
(290)2005/05/17 03:22:09 |
語り部 デボラ ヘンリエッタの占い希望と、それに対してのベンジャミンとコーネリアスにじゃが。 イヒャヒャヒャ。ヘンリエッタがあえてそういう行動を取った狼という可能性はあるのう。逆にベンジャミンかコーネリアスが、良い揚げ足取りができると踏んで占い希望に挙げた狼とみることもできるのう。どっちも有り得ることじゃ。ウヒヒヒヒ。この3人の中に狼がいる可能性はそこそこありえると思うぞい。しかし、ヘンリエッタの>>217からは、このわしのように素直な、謝罪の気持ちを感じたのは事実じゃあ。この中に狼がいる、とするならば、ベンジャミン、コーネリアス側ではないかと思っておるぞい。ま、3人は人間という可能性も普通にあるがのう。イヒャーヒャッヒャッヒャッ。 | |
(291)2005/05/17 03:42:40 |
双子 リック 占霊ローラーはトビー(>>250)が分かりやすくまとめてるね。 …えっとね、でも、僕怖くなったよ。 トビーが妖魔か狼か狂人だったら、どうしようって思った。 白印象だし、意見や指摘も頷けるけど…占っておきたい。 | |
(302)2005/05/17 06:19:59 |
牧童 トビー あとはセシリアちゃん>>253には賛成ね。 あと、僕を占いたいという意見がいくつか出てるね。 「この場で言える範囲で」僕から言わせてもらうよ。 ここまで目立ったら、逆に占われる可能性を考慮するのが普通じゃないかな。 僕が狼にしろ、狐にしろ、そういったリスクを飲み込んででも、 (真占が確実に生存している)初日からこれだけ飛ばした理由は何かな? それに結果としてヘンリちゃんには>>297のように、 発言順番の関係で疑い返しになってしまったよね。 (ヘンリちゃんには不快な思いをさせてしまったかもしれない。 それについては本当に申し訳ないと思ってる。) で今、ヘンリちゃんから僕は黒いと見られている。 そこまで目立つ事すると思う?そう思った理由は何? 僕が狼なら、狐なら(潜伏だけど狂人なら)怖い、という理由は、 褒め言葉として受け取っておくね。 | |
(307)2005/05/17 07:59:03 |
雑貨屋 レベッカ おはよう(ばたばた あたいはこれから仕入れに出かけなきゃいけないんだ。 だから夜明けすぐに発言できそうにないの。 発表順だけ指示していくわ。 COと逆順で【ウェンディ→ナサニエル→リック】でお願い。 議題は>>270だからよろしく。 | |
(309)2005/05/17 08:24:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなおはよう、【本決定了解だ】 >トビー >>161でも触れているが、初日だと初襲撃で真が失われる可能性がある、3日目だと知らぬ間に真が死んでる可能性がある、私は17人と言う人数から考えて、1日くらいは潜伏してる方がいいと考えた。故の3日目CO案だな。 | |
(314)2005/05/17 09:16:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >トビー >>33を読み返して気になったんだが… 「初日に相互占いをやるのなら、纏め役を占う余裕なんてないと思うのね。 非能力者COしてもらって、かつ明日確白誕生or結社員さんが出てくるまでの暫定的纏め役としてならいいかもしれないかな。」 占い師同士が相互に占い合う場合、確白は生まれない気がするんだが、これは勘違いと言う事でいいのだろうか。 | |
(319)2005/05/17 09:42:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >デボラ >>94の「立候補じゃあ。その者によるがのう、その者を占わずに、翌日誰もいなければ優先的に吊るというのも面白いかも知れぬのう。」 って、立候補者を吊るってことかい? 今ひとつメリットがわからないんだが、どういう策だったんだ? | |
(320)2005/05/17 09:50:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>320ごめん婆さん、すでに答えてるんだね。 ログが長すぎるよ… | |
(322)2005/05/17 09:56:13 |