村長の娘 シャーロット >>2 GJは起きてないと思う | |
(5)2005/05/16 23:22:57 |
村長の娘 シャーロット >>9 あらあら私占っちゃいましたか。無駄だって言ったのに(クスン | |
(16)2005/05/16 23:27:22 |
村長の娘 シャーロット >>2:402に対する意見書いてるときに超重力につかまっちゃったからな。しょうがないか。 | |
(19)2005/05/16 23:29:01 |
村長の娘 シャーロット >>21 襲われないようにがんばるよっ | |
(25)2005/05/16 23:31:10 |
鍛冶屋 ゴードン >>44の信用するものってのは灰の中からってことでいいのか? | |
(48)2005/05/16 23:49:41 |
墓守 ユージーン >>44 今一番信用に値する者は・・・確定白以外・・から出した方がいいのでは・・・ないか・・・? とりあえず二つ書く・・・。 ■1.今一番信用に値する者の名前を二人あげてくれ 確定白・・・シャーロット・・・意見も追従が・・・ない気がする・・・。 グレー・・・リック・・・・だんだん発言増えてきた・・・期待・・。 ■2.自分の中で注意したい人物の名前を一人あげてくれ マンジロー・・・多弁は・・・・どうしても・・目立つ・・・。 | |
(52)2005/05/16 23:53:37 |
流れ者 ギルバート さて、オレもアンケートに答えるかな ■1.今一番(以下略 隠者と冒険家 隠者だが… 他の人にが言ってるがCOのタイミングがそう思われる点 COに悩むンだとすると、対抗が出ると本来焦るものだからな その点に関して、信用が置けるかもと思った 冒険家については 現段階ではなんとなく そこまで強い意志があるわけではない ■2.今自分の(以下略 鍛冶屋 >>2:279 妖魔とステルス狼の発言を見てもらえればわかると思う | |
(70)2005/05/17 05:29:13 |
双子 リック おっはよー。 目覚まし時計セットしたの7時なのに1時間以上も早く起きちゃった。 2度寝もいいかなって思ってぼーっとしてたけど。こっちも気になって覗きに来ちゃった。 早速アンケートに答えるね。 ■今一番信用に値する者の名前を二人 二人じゃないけど、私が今信用できるかなって思うのは 【ミッキーさん>>ボブさん=モーガンさん】かな ミッキーさんは吊りの対象になった時の反応が人狼には見えなかったからだよ。 ボブさんとモーガンさんは二人とも私の勘(・ω・)b ■自分の中で注意したい人物の名前を一人 マンジローさん 理由は沢山会話に参加してるのにマンジローさんの主張があまり無いように見えるから・・。 狂人ならもっとみんなを混乱させようとするだろうし 村人ならもう少し大胆な発言があっても良いと思うよ | |
(71)2005/05/17 06:20:21 |
双子 リック 霊能者をどうするか まず確実に言える事は霊能者の二人は【真霊能者】か【狂人・妖魔・人狼】だよね でね。私たちの村はもう占い師が確定してるから、占い師の死亡が無い限り1日に「占い」と「吊り」の二つでグレーの人達を確実に二人減らす事が出来るよね でねでね。どうするかなんだけど、今の時点で一番大切なのは占い師のギルバートさんだと思うんだ 例えば、占い師が二人以上居る状況なら死体を確認して占い師さんの真偽をはっきりさせる事が出来るけど、私たちの村にそれは必要ないよね。 だから、真霊能者さんには、本当にごめんなさいだけど、私たちには【真霊能者】も【狂人・人狼・妖魔】も必要ないと思う・・。 それより、占い師を守ってくれる守護の人を出来るだけ人狼側にわからなくして、その間に私たちがグレーの人達を減らしていけば良いと思うよ | |
(73)2005/05/17 07:30:30 |
双子 リック それで、その方法についてだけど、私が思いつく限りだと ○霊能者二人は保留でグレーの人達を「占い」「吊り」で減らしていく ○霊能者二人を「吊り」の対象にしてグレーの人達を「占い」で減らしていく この二つの方法があると思うんだ 守護は村人側だから「占い」は問題ないよね。だから私たちは守護の人を「吊り」の対象にしないようにすれば良いと思う だから私は守護の人を守るために、後者の霊能者二人を「吊り」の候補にするのが良いと思うよ(真霊能者さんごめんなさいorz)そーすれば、少なくても二日は守護の人を「吊り」の対象にしなくて済むからね 最後に妖魔が居た場合だけど 現時点で妖魔が居る可能性があるのは「霊能者」と「グレーの人達」のどちらかだから、あまり問題ないと思うよ 私の考えはこんな感じかな みんなの役に立てると良いな それじゃあ。子供は学校に行って来ます みんなまたね〜(・ω・)ノシ ぶんぶん | |
(74)2005/05/17 07:31:48 |
墓守 ユージーン 昼休み・・・。 >>73・>>74 リックの考え・・・・【霊能ローラー】・・・と言うものだ・・・。 確かに・・我が真霊である証明・・・死人しか判らない・・・・。 ・・・・すでに狼サイドは・・・・パンダ判定の・・時点で・・我が真霊だと・・・理解しているだろうが・・・・・。 我ら村人サイドは・・・・どちらが真か・・・確定出来ない・・。 元々・・・・対抗霊能者と・・・死ぬ道しか・・・なかった・・・・。 占い師・・・・生きていれば・・それで良し・・・・。 我【賛成】・・する。 だが先にローラーする・・・ヴィンセント・・・希望。 我・・ヴィンセントの正体・・・・気になる・・。 多分人間(狂人or妖魔)だと・・・思うのだが・・・・。 | |
(78)2005/05/17 12:44:14 |
墓守 ユージーン >>75 エレノア・・・・アンケートは・・どうした・・・・? | |
(79)2005/05/17 12:44:55 |
異国人 マンジロー ええい、とりあえず>>74の返答だ! 安全策としてはとてもいいと思うんだが…私にはどうしても騙り霊能が狂人に見えるんだ。そうすると灰の中の狼や妖の割合が高くなる。つまり吊りでも引き上げれる可能性が高いってわけさ。 よって私としては【消極的に反対】する。 まぁ潜伏守護を守るのは重要なんだけどな…。アグレッシブな侍なんだ、私は。 あとリックに聞きたいんだが、昨日のアンケで結社COは様子見だったよな?潜伏守護を保護する意味だったら潜伏結社には出て欲しくないと思うんだが…。 | |
(82)2005/05/17 12:55:40 |
異国人 マンジロー >>80 私ならシャロ一点狙いだ。ベンジャミンが守護の可能性もあるが…。まだ占い師を狙うのは博打だと思うからな。エレノアに関しては…初日襲撃しなかったからな。襲撃先から除外といったところか。 | |
(85)2005/05/17 12:58:54 |
墓守 ユージーン 今帰った・・・・。 >>80 今狼が最優先すべき・・占いの停止・・・・。 ラッセル・・・・結社・・守護者ではない・・・。 つまり・・・・確定白の中で・・・守護者の可能性・・エレノアかシャーロット・・・・。 シャーロットは・・理論に基づいて喋っており・・・冷静・・狼にとっては邪魔な存在・・。 だが・・・・エレノアの発言・・・・狼側にとっては・・先が読めない・・・? 早めに食べておきたい気にも・・なる・・・のかもしれない。 だが・・・もし我狼なら・・・無難に・先・・シャーロット・・・。 エレノア・・後回し・・・・。 | |
(91)2005/05/17 17:19:17 |
墓守 ユージーン >>92 だが本来のアンケートの議題・・・。 信用に値する者・・・・として考えるなら・・・モーガン・発言の薄さから・・・信用までは遠い・・・悩み・・。 彼が他の奴らより白に見える・・として・・・・この意見だ・・。 | |
(93)2005/05/17 17:32:28 |
ごくつぶし ミッキー 答え゙るだぁ〜 ■1.ユージーンとエレノアだぁ゙〜 ごの二人が敵を作らないようにとかぞんな゙風には物言ってないだぁ〜 ■2.な゙んだがリックとボブが雄弁になり゙だしだのがぎにな゙るだぁ〜…どっちかといえばリックがあや゙じぃだぁ〜……ぐってやる゙ぅ おらが狼な゙ら……確実に勝゙つならラッセルくゔだぁ〜… まとめ役が消えていけばぞれだけ有利に事を運べるだぁ゙〜 そうずれば自分ら゙に有利にリードでぎるだぁ〜…んめ゙〜ぞぅ゙ ぞれじゃなげれ゙ばシャーロット…肉やわらかぞうだぁ゙〜……じゃなぐで守護者が護りぎれない゙(占い師健在なので)確定白を削っていった方がい゙いだぁ | |
(94)2005/05/17 18:08:04 |
旅芸人 ボブ <ミッキー じゃあ最初あまり発言してない人はそのままあまり発言しないほうがいいのだろうか・・・ あと芸人の無い頭を搾って頑張って考えてみたことを。 まあ最悪のケース?で考えるとすると現状は 白4霊2灰7(白3妖1狼3)で、霊吊り灰占いで狼が白襲撃だとすると、4日目に狼が守護者襲撃を成功する確率が1/6(白から2灰から4)かな。5日目が1/5と。 灰占い+吊りの場合だと最悪の場合は灰の内訳が白1妖1狼3になって5日目の守護者襲撃の確率が1/4になっちゃうのかな。もちろん上手く行けば大分有利になるんだけどね。 てことで無難に行くなら霊能者吊りでグレー占いがいいのかな? | |
(98)2005/05/17 18:48:56 |
医師 ヴィンセント いろいろアンケートが出ているようだな これからメシでも食いながら考えておく 先に大事なところだから押さえておこう ユージーン ラグい突っ込みありがとう >>5シャーロット そこは小一時間問いつめるかユージーンのようにハリセンで突っ込んでほしかったな ではまた後で | |
(100)2005/05/17 19:13:05 |
村長の娘 シャーロット >>74 賛成だよ。 吊り先に困った場合は霊能者を吊るのが一番。グレーを村人自ら削っていくのはあまり好ましくない。 確定白を増やすことも極力減らすようにするべき。狼自らがグレーを削るように仕向けるのがベスト。 | |
(102)2005/05/17 19:20:02 |
鍛冶屋 ゴードン 霊能者二人を「吊り」の対象にしてグレーの人達を「占い」で減らしていくという作戦は 【俺も賛成だな】占いで確実にグレーを削っていった方がお得だし守護者を間違って吊っちまうっていうこともなくなるしな。 あなだが黒だったら、次に誰を殺すか 守護者を狙うんだったらシャーロットもエレノアも狙わずに、グレーに食いにいくかもな・・ なぜなら守護者はなるべく占われないようにして食われにくいポジションにいるべきだからだ。 だけどあの二人は占われてしまいそうな発言が多すぎるなと思ったからだ。 まあこれはいわば賭けだがな・・・ 確定白の中から食うとしたらシャーロットかな、狼側からみて脅威になる発言をするかも知れないと思ったからだ。 まあもしグレー占いをするとなればグレーを減らすのは得策じゃないから白狙いをやるかもな。 | |
(106)2005/05/17 20:03:39 |
医師 ヴィンセント >>80 襲撃先はシャーロットとエレノアの2択だろう 人狼側は一刻も早く確定占い師を襲撃しなければ負けはほぼ確定している 守護者を狙いたいが灰を襲撃してしまうと今度は自分たちの隠れ蓑に困る 守護者が誰かわからないのに灰を襲撃するのはかなりの博打だ 同じ博打なら確定白の2人を襲撃するだろうな | |
(107)2005/05/17 20:07:10 |
双子 リック こんばんわ また覗きに来ちゃった >>74 ボブさんと同じ答えになっちゃうけど 私がアンケート書いた時もう結社員COは終わってたよ それに様子見って書いたのは結社員COについてじゃなくて、【■8.自分が演じるキャラの自己紹介をお願いする】についてだよ | |
(112)2005/05/17 20:20:50 |
双子 リック >>80 私がもし人狼だったら、次に誰を殺すか 人狼側が勝つには占い師をどうにかしないとダメだから 私なら守護者の排除を優先するかな でもグレーの中から襲撃先を選ぶのは自分たちの居場所を狭める事になるから、襲うなら白が確定していて能力者以外のエレノアさんかシャーロットさんのどっちかかな エレノアさんは先が読めないから 私ならシャーロットさんを襲うよ そうやって白を減らして機会を見て勝てるぎりぎりの所で占い師襲撃に切り替えると思うよ | |
(114)2005/05/17 20:31:43 |
学生 ラッセル >>108 俺も同意見だ 皆の意見を見てみるとわかることだが 霊能者は真&狂の組み合わせが高い そこを潰す理由が俺にはあまりわからない ユージーンとヴィンセントはさしずめ限りなく黒に近い白だろうから 今吊らなくてもいいと思うのだが | |
(124)2005/05/17 20:57:11 |
双子 リック >ヴィンセントさん ヴィンセントさんも言ってる通り、人狼側は出来るだけ早く占い師を排除しなければ負けが確定すると思うよ それなら、村人側はその反対の事をすれば勝てるよね 霊能者二人は村人側から見ても人狼側見ても「真霊能者」「狂人・人狼・妖魔」のどっちかがわかりきっているから、グレーの人達を「占い」と「吊り」で減らすのは危険だと思うよ 霊能者二人が守護者の可能性はほぼゼロだからね もしも霊能者を放置してグレーの人達を「占い」「吊り」で減らせば、5日目で最悪の場合「白4(村人2):グレー5(村人1:人狼3・妖魔1)」ってなって、人狼側から見た時、守護者の可能性がある人は「白4の中に居る村人2+グレーの中に居る村人1+妖魔1」の4人に絞られちゃうよ 逆に霊能者を「吊り」の対象にすれば5日目で最悪の場合でも「白4(村人2):グレー6(村人2:人狼3:妖魔1)」ってなって、人狼側から見た時、守護者の可能性がある人は「白2(村人)+グレー3(村人2:妖魔1)」に出来るよ 確かに人狼や妖魔が誰かわかるなら霊能者放置で良いかな けどグレーの人達を私達が減らすのは避けた方が良いと思う | |
(127)2005/05/17 20:58:47 |
医師 ヴィンセント >>129 ヒントは緑色の体だ | |
(130)2005/05/17 21:03:44 |
異国人 マンジロー >>127 霊能吊った時とそうじゃない時で人数変わってないか? | |
(132)2005/05/17 21:12:01 |
鍛冶屋 ゴードン >>118霊能が真狂の場合のローラーだったとしても妖魔は吊りは回避できても占いでも死ぬこともあるんじゃねえのか?むしろ妖魔は霊能より占い師を恐れていると思うぜ。霊能が死ぬことがどう大喜びになるんだ? | |
(134)2005/05/17 21:16:46 |
双子 リック >>132 あれれ。間違えちゃったかな(ノω・) 霊能者を「吊り」にすると 5日目で「白3(村人1)+白1(占い結果):グレー6(村人2:人狼3:妖魔1):霊能者1」 これで合計11名 霊能者を「吊り」にしないと 5日目で「白3(村人1)+白1(占い結果):グレー5(村人1:人狼3:妖魔1):霊能者2」 これで合計11名 どこがおかしいのかな・・? もう少し詳しく教えてくださいorz | |
(138)2005/05/17 21:22:12 |
異国人 マンジロー >>127 5日目になると残りの人数は9人だ。リックの挙げた霊能者を吊った場合の仮定は灰の村人が一人多いな。 ちなみに5日目まで守護者が生存すれば村の勝ちは確定していると思う。たぶん。よく考えてないけどたぶんそう。灰ローラーすればいいんだからな。 | |
(143)2005/05/17 21:26:21 |
隠者 モーガン >>146 理由 現在生きてる中で 白確定は シャーロット エレノア ラッセル (ギルバード)←多分守護されてる人 3人のなかで鋭い発言が多いのはシャーロット ただし、エレノアが本気(?)を出したらしいのでちょっと怖いか? ってことで シャーロット→エレノア→ラッセル | |
(154)2005/05/17 21:34:20 |
双子 リック >>143 ちなみに5日目になると 霊能者「吊り」の場合 「白3(村人1)+白1(占い結果):グレー5(村人1:人狼3:妖魔1)」かな 白4+グレー5の9名で間違いないよね。たぶん。。(ノω・) マンジローさんの言う村人が一人多いってどーゆー事かな? | |
(155)2005/05/17 21:34:54 |
医師 ヴィンセント >>161 結社員と占い師を除いたらそんな感じか | |
(164)2005/05/17 21:50:21 |
流れ者 ギルバート >>80 この質問だが… 皆と同じ意見になりそうなんだよな… だから、あえて皆と違うことを言ってみる 半ば思いつきだから、強い根拠はないことを先に言っておく 次に狙う対象は、ローラーで残った自称霊能者ってのはどうだろうか? 理由としたら、村人の安全牌を消去するってくらいにしかならないんだけどな… | |
(165)2005/05/17 21:51:31 |
流れ者 ギルバート >>173 交易商がヒトであった場合、狼の数は3人 この場合だったら、一人を犠牲にしてでも引っ掻き回す意味がないとは言えないと思う 交易商が狼だった場合、狼の数は2人 これだと、あまり無茶はできずに安全策を取ると思うな | |
(174)2005/05/17 22:12:15 |
隠者 モーガン >>176 すまん、まだしてない。 | |
(180)2005/05/17 22:19:54 |
学生 ラッセル >>200 そりゃぁいろいろ考えられるから完璧に割り出すことは不可能だが、それでも参考程度にすると吉 | |
(201)2005/05/17 23:34:31 |