……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル >>9 … |
(11)2005/05/04 23:14:06 |
 | 酒場の主人 フレディ >>17 なんでパンダにされると思った？ |
(18)2005/05/04 23:18:18 |
| 酒場の主人 フレディ >>21 誰でも気付くさ |
(23)2005/05/04 23:20:31 |
| 酒場の主人 フレディ >>22の通り |
(24)2005/05/04 23:21:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>25 ちょっと弱いな、狼がここで黒だしも厳しいしな、ステルス一匹なら多弁の確定白のが無難だしな |
(27)2005/05/04 23:25:30 |
 | 雑貨屋 レベッカ 言われてみれば、初日からパンダで来ると思ってたっていうのはちょっと不自然な感じがするわ。 >>1:512も、パンダ判定を見越しての発言よね。 |
(28)2005/05/04 23:25:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>27 そうですかね？まぁそこは考え方の違いですけど。まぁ、そこまで私のことが信じられないというなら吊って霊能判定を見ますか？もっともまだ、だれが真霊かわかっていない状況ですが。 |
(30)2005/05/04 23:28:15 |
| 酒場の主人 フレディ >>29 パンダの可能性のが高い？両白のが高いと思うがな |
(31)2005/05/04 23:28:38 |
| 酒場の主人 フレディ >>30 当然考え方の違いはあるだろうな |
(35)2005/05/04 23:30:53 |
| 医師 ヴィンセント >>34 なら私が細かいことを気にすると思っているなら。さらに私が人狼ならなおさらそんなミス（私が人狼ならミスといっていいだろう）をすると思うかね？ |
(36)2005/05/04 23:33:38 |
| 酒場の主人 フレディ >>36 人狼だったらこんなミスすると思うかね？ そんな事は誰にも判らんさ、ミスって言うのは気付かないからミスなんだからな この手の切り返しは人狼がよく使う手だと思うんだが… 私はラッセルを盲信してるわけでもないけどな |
(42)2005/05/04 23:38:20 |
| 医師 ヴィンセント >>45 立候補否定というのは事実立候補してないんだからね、当たり前の話じゃないかな？ それにそのときは村長がすでに立候補していたし、それだったら勘違いを正したほうがいいと思ったまでだよ。 あの時誰も立候補者がいなくてなおかつ結社員が出てこない状況だったらまとめ役をやってもよかったと思ってるよ。 それと狂人がいないことを強調したりってそんな覚えないんだけどなぁ（苦笑 |
(51)2005/05/04 23:45:48 |
| 医師 ヴィンセント >>48 そうですね。結局行き着くところは経験論になってしまうのですか（苦笑 まぁ経験論が悪いとは言いませんけど、こうだったから今回もこうに違いない！とかセオリーだとこうだから！で決め付けるのはやめにしてくださいね。自分も気をつけます。そういったものは狼に逆に逆手に取られると思うので。 |
(52)2005/05/04 23:49:02 |
| 医師 ヴィンセント >>54で言っていることの意味がわからないんだが。霊能者の中に狂人がいないといったかどうかですよね？私はむしろ狂人は霊能者の中にいると思ってたんですよ？結社員は霊能者の中にいないと思ってましたけど。 |
(56)2005/05/04 23:56:27 |
 | 修道女 ステラ 経験論やセオリーだけに囚われるのは危険だな。 セオリー通りに事が進む事なんてありゃしねぇんだしよ。 ヴィンセントの発言をほじくり返すばっかりじゃなくて、一度最初から発言読み返して頭冷やした方がいいかも知れんな。アタシも含めて。 ■1.●レベッカ 狼3匹のうち、2匹が騙りだ。潜伏狼はあまり目立たないようにしているんじゃないかと予想。 トビーの方が発言数少ねぇが、潜伏にしちゃ逆に少なすぎる気がするからな。 ■2.これについてはしばし考えてぇ。パスだ。 ■3.狼だったら話は早ぇんだが…それにしちゃうまく行きすぎている気がする。それに潜伏がこんなに目立っていいもんかね？とも思う。潜伏なら占われねぇようにするだろ。 ま、裏をかいているって事も考えられるがね。ヴィンセントはかなりの切れ者のようだしな。 |
(61)2005/05/05 00:15:41 |
 | 新米記者 ソフィー >>47の■アンケートに答えるわ。 ■1.今日の占い先 もう少し考えたいわ。保留させてください。 ■2.▼ラッセルorヴィンセントorその他 申し訳ないのだけれど、▼ラッセルくんを希望しますわ。理由は以下の3点からよ。 まだ占い師の真贋がついていないけれど真だとしても残る狼は能力者にいること。ヴィンセント先生に守護者の可能性もあること。霊能者の立場から、霊の内訳が霊狂狼と考えてラッセルくんの霊判定で占い師の真贋が確定できること。 ■3.ヴィンセントについて まだ判断つきかねるわ。昨夜の言動は確かに怪しいのだけれど。狼と目すにはまだ判断材料が足りないわ。発言からは狼の占い師・狼の霊能者とのラインも浮かんでこないですしね。 ■4.占い師の真贋について 初日から黒を出してきたラッセルくんの方が真っぽいと考えているわ。セオリー崩しを狙ったとも取れるけれどね。今のところ６：４でラッセルくん真と考えているわ。霊能判定できればすっきりするのだけれど。 |
(78)2005/05/05 13:23:31 |
 | 流れ者 ギルバート ■2.▼ラッセルorヴィンセントorその他 ▼霊能者 霊能が揃っているうちに医者を吊って判定がどんなふうに割れるかを見るのはパンダの宿命でもあるよな。 ローラーに組み入れるなら今日しかねぇ。 だがどのみち判定関係なく能力者全吊りだってなら、医者は能力者の後に吊っていいと思うぜ。なので▼霊能者だな。ラッセルは残りの霊能者を占えばいい>>73 フレディの通り。グレン真でラスト人外をみっければよし、だな。 吊り順は（医者）＞霊能者＞ラッセル＞グレン＞（医者） まぁラッセルはいつ吊ってもよしな立場になっちまったな。グレンに真霊能者もそうだが、すまんな。能力者の舞台に２匹引きずり出してくれたことを本当に感謝してるよ。 ■3.ヴィンセントについて 狼だったら万万歳だが、それを前提に行くと思考放棄状態になるな。能力者全員吊って医者吊ってどひゃーってことはごめんだ。 |
(80)2005/05/05 13:55:07 |
| 新米記者 ソフィー >>78 ラッセルくんの方が真っぽいと考えているのにラッセルくんを吊ろうとした理由も書かないとフェアじゃないわね。補足させていただきますわ。 まずいきなりパンダ判定にするのは狼側のメリットは少ないと思うわ、ヴィンセント先生の言うようにローラーを早めることができるというメリットはあるかもしれないけれど 残った方の占い師をぎりぎりまで生かしておけば問題ないはずですもの。 |
(83)2005/05/05 14:40:21 |
| 新米記者 ソフィー グレンさんは、あたしが怪しいと言った>>1:212の発言について占い師であれば占い先を心配するのも頷ける話だと思ったわ。少しあからさま過ぎるような気もするけれど、仮にあの発言によって占い師だと目されるようになったとしても2日目にはCOすることが濃厚だったからバレても問題ないのよね。 だからグレンさんが真占い師という可能性も捨てていないわ。ローラーを行うにしてもグレンさんは最後まで残しておくか、少なくとも黒判定を出してくれるまでは残しておくべきよ。 ヴィンセント先生を吊らない理由は守護者の可能性があるからよ。もちろんこれは能力者以外のグレーの方全員に言えることですけどね。誤って守護者を吊ってしまうよりは役割をまっとうしてくださった占い師を吊るほうが村側の損害は軽微と思えたの。 |
(84)2005/05/05 14:41:19 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■アンケート 1.今日の占い先 悩み中です。占い対象＝即食われるのような展開になる可能性もありますし……。 それを考えると、霊能者３人・占い師２人・ヴィンセントさんの占い先候補には「食いたい人」が入ってるかもしれませんね。狼の組織票の影響を抑えるなら、それ以外の人の意見で決めた方が良いような気もしています。 それと>>79で私が占い先候補になっていますが、 【私を占い先にしてもらっても全然かまいません】。 私に黒判定が出れば全吊りで終わるし話早いですから。 2.▼ラッセルorヴィンセントorその他 これも考え中ですが、パンダ無視の方針なら霊能者３人の誰かなんですよねぇ……。霊能者３人の内なら、以下3.の考えから、▼村長でしょうか。 |
(88)2005/05/05 15:18:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 3.ヴィンセントについて 1日目の話の流れ的に、村長纏め役で占われそうになる→ヴィンセントさんが立候補者を占わない案を出す→それでも村長占い先に→仕方ないので村長霊能CO……のように見えるんですよね。 議事録読み返すと、ナサニエルさんが村長占い先に指定していますから、村長狼、ナサニエルさん狂人、ソフィーさん霊能なのかなと今は思っています。 4.占い師の真贋について 上記3.から行くとラッセルさんの方が真に近いのではとは思っています。 ですが、判らないのは、ヴィンセントさんが黒なら、グレンさんが偽占いCOするより、占い先になったヴィンセントさんが占いCOを行って占いを回避し（あからさまに嘘っぽくはありますが）、グレンさんが潜伏する方が、狼の作戦的にはよかったんじゃないかなと思う所です。 なのでまだ何とも……。 |
(90)2005/05/05 15:20:57 |
 | 学生 メイ もう出かけなきゃなんだけど、ボクの鳩年寄りだから議事録運べないんだー。だから、いちおう先にアンケート回答みたいの出しとく。 ■1 ●コーネリアスorレベッカ ラッセルが生きるならラッセルは霊能者占うのよね。 ■2 吊り先はラッセルかヴィンセントだよね。 既に役目を終えて、占い希望ナシと言っているラッセルでもいいんじゃないかな？ でもまだ保留ー。 ■3 占いCOに関する発言の中で、ボクちょと「あれ？ 先生COするのかな？」て思った瞬間があって、そういう目で見てた。他にも指摘されてるとこあるし、あやしんだ。それで黒出たから、そのまま吊っちゃいそうな勢い。 ■4 (3)からだとラッセル真＆グレン＋ヴィンセント＋霊能者の中てことになるけど。それはちょと調子に乗りすぎ？ ボクだって少しは懲りるんだよーだ。 |
(91)2005/05/05 15:21:34 |
| 学生 ラッセル >>76 なぜ、グレンくんは、狂人の可能性を言うのか。 ここにきて、まだ狂人がCOしていないと思っているのか…。 ヴィンセント先生も 「むしろ狂人は霊能者の中にいた。」と思ってのに、 メイちゃんとギルバートさんに狂人の可能性か。 |
(94)2005/05/05 15:26:32 |
 | 村長の娘 シャーロット .oO（まあ、パンが無ければお菓子を食べればいいって昔の人も言ってるし…大丈夫よね。（違）） ■1.今日の占い先 ●コーネリアス >>88の私に黒判定が（略）の発言、黒判定が出る事を前提にしている印象です。 狼ならこんな事は言いづらいでしょうけど裏をかいているのかもしれません。 あとグレンさんがどんな結果を出すのか見てみたいので。 ■2.▼ラッセルorヴィンセントorその他 ▼ヴィンセント パンダ判定のヴィンセント先生に霊能者がどんな判定を出すか、それによって占い―霊能間のラインがよりはっきりするかも。 ■3.ヴィンセントについて 100％黒と決め付けるのは危険ですが、>>1:155と>>1:165でまとめ役立候補者が狼はまずない→だから村長狼もまずないと誘導していると取れなくもないです。 ただあの時点ではわたしもそう思ってましたけど…。 |
(97)2005/05/05 16:51:15 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.占い師の真贋について ラッセルさん真なら村の未来は明るいんですが…安易な方に流れて決め打ちと思考停止するのは彼が偽なら思う壺。 グレンさんは>>1:212、真が占い先を気にしてつい、なのかもしれませんが…。 今のところ6:4でラッセル真寄りです。 |
(98)2005/05/05 16:55:51 |
| 雑貨屋 レベッカ お客さんが途絶えた隙にちょっと覗きに来てみたわ。 まだちゃんと議事録に目を通せていないけど、ひとまずアンケートに答えるわね。 ■1.と■2.はちょっと保留しても良いかしら？お店をほっぽらかして来たものだから、あんまりじっくり考える時間が無くて・・・ ■3.ヴィンセントについて どうも、私は先生が狼に見えてしまって仕方ないの。どうも、黒判定されてからの必死さが怪しく見えちゃって・・・思い込むと一途な性格なのよね。でも、「楽観的な予測はだいたい外れる」という格言もあることだし（たぶん）、もうちょっと慎重に考えてみるわ。 ■4.占い師の真贋について 既に狼が2匹出てる状態で初日に黒を出しちゃえば、自分がすぐ吊られてしまうかもしれないことは予想できるし、私が狼なら、初日に黒を出すことはしないと思うわ。ヴィン先生はみんなから信頼されていたから、白判定しても違和感はなかったと思うしね。 だから、私はラッセルが真じゃないかなーと思ってるわ。 でも、初日黒出しはみんなから信じてもらいやすいから、それを利用したのかな？という考えもチラついているわ。 |
(99)2005/05/05 17:02:50 |
| 新米記者 ソフィー 保留にしていた議題に答えますわ。 ■1.占い希望は●シャーロットさんよ。 >>98でグレンさん擁護に回っているとも取れる発言をしていたわ。ちょっとだけグレンさん狼＝シャーロットさんの援護射撃なのかしらって思えたわ。 ラッセルくんが真であるなら、もうグレンさんは白しか出せないと思うのだけど。だからこそここでグレンさんがどう動くのか見てみたいわ。 それともっと単純な理由で多弁でもなくかといって寡黙なわけでもなくステルス狼としたら理想的な位置にいるとも思えたわ。 |
(111)2005/05/05 20:30:32 |
 | 牧童 トビー >>112 自分が占われたがるのって... |
(115)2005/05/05 20:50:35 |
 | 逃亡者 カミーラ 私のアンケートは最後に出すが言いたいことだけ言っておこう…。 今日はラッセル吊りがいいように思う。 パンダ出ても能力者ローラーをすべきだ。 それなら霊能を先に吊るよりもう役目の終えたラッセルのほうがいいだろう。霊能を吊ると占い師とのラインが見えなくなる。 ヴィンセントは放置。ヴィンセントを吊らなくてもラッセルへの霊能判定でラインはわかる。 ローラーしたあと二回吊れるので、その時点でヴィンセントが生きていれば先に吊る。終わらなければラッセル偽で霊能とのラインを洗い、偽の発言・アンケなどから狼3を見極める。 最後はどうなるか分からないが、なかなか村有利に進んでいるのではないだろうか。 |
(116)2005/05/05 20:55:46 |
| 新米記者 ソフィー >>115 トビーちゃん だって、ラッセルくんは既にグレーから黒を出したんですもの。 もう立派にお勤めを果たしたことになるわ。真でも偽でもね。 ラッセルくんを吊らないなら、ラッセルくんに誰を占ってもらっても同じことじゃないかしら。 |
(117)2005/05/05 20:59:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>112『自分を占って。そうすれば自分にだけは占い師の真偽が分かる』という意見、村人として少し危険だと思いませんか？ 黒判定が出る事を前提に、ラッセルさん偽を主張して始末したいと受け取ってしまいますよ。 『フレディさんが白くなる』、狼同士だって疑いを逸らすためなら表で討論の演技くらいするでしょう。 この２人は頭が良いし弁も立つので、このくらいしてのけるはずです。 |
(119)2005/05/05 21:08:48 |
| 新米記者 ソフィー >>118 トビーちゃん 占い師2人に同時に占ってもらえるならそれに越したことはないけれど、ラッセルくんにだけ占ってもらうのよ。 2人の占い結果が一緒であれば疑う余地もないでしょうけれど、1人だけに占ってもらっても他の人からは真偽はつきかねるはずよ。あたしが興味があるのはあくまであたしに対して黒白どっちをだすかの一点よ。誰も信用しないでしょうから「自分の都合」と言ったの。 |
(120)2005/05/05 21:14:35 |
| 村長の娘 シャーロット >>120でも、誰も信用しない占い結果なんて意味が無いし村のためにならないと思います。 |
(121)2005/05/05 21:18:10 |
| 新米記者 ソフィー >>119 シャーロットさん ラッセルくんがあたしに黒を出したとして、他の人はそれを鵜呑みにするかしら。2人いる占い師候補のうちの1人しか占っていないのであれば、それは参考意見としかならないはずよ。もちろんあたしだけはそれでラッセルくんの正体が分かるわけですけどね。 また、狼同士で討論することはもちろんあると思っているわ。完全に信用なんてできないでしょうね。ただ、他の人に比べてかなり白くなるとは思うの。最終局面で何かの判断材料にすることくらいはできるはずよ。 |
(122)2005/05/05 21:21:24 |
| 新米記者 ソフィー >>121 シャーロットさん 2人の占い師の占い先が別れた時点で、既に完全には信用できない占いになってしまうわ。 そうならないためにはヴィンセントさんかラッセルくんのどちらかを吊ってしまうしかないわね。だからあたしはラッセルくん吊りを希望しているの。 |
(123)2005/05/05 21:26:53 |
| 牧童 トビー >>120 ラッセルくんだけに占ってもらいたいって事は グレンさんを吊るって事？それとも、占い先をばらけさすって事？ 狼側への狂人のアピールにとれるんだけど 占・真 狼 霊・真 狼 狂 だよね 今の状況って 自分を2人の占い師に占ってもらえば狼側には自分が 狂人だってわかるなりよ ぼくは霊能3番目にＣＯしたソフィーさんを狼だとは 思ってないんだよね ますます狂人ぽく思えてきたなりよ |
(124)2005/05/05 21:30:39 |
| 流れ者 ギルバート 自分にだけは真偽が。。。って確か医者も言ってたような。 とりあえず占い先決めとくぜ。 >>116 あんけで霊能吊り出した補足だが、結局俺っちとしてはグレンはローラーの最後に残しておきたいわけさ。 霊能は▼ドンちゃん からを考えている。シャーロットには悪いが。 |
(127)2005/05/05 21:45:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス こんばんわ。議事録ざっと見ました。 うーん、アンケートの集まりが悪いようで、検討中だった部分、まだ悩んでいます。 （村長も発言ないですし……） それと、私が占い対象に結構上がったようですが、私占いで構わないと言う態度に変更ありません。 グレンさんが偽の場合、吊られるギリギリまで黒判定を出さない、または白判定しか出さずに吊られることになるでしょう。 今夜以降、人狼がグレーや、守護者が護衛してると考えられる結社、吊られる占い師・霊能者を襲うより、守護者である可能性を持つ占い対象を襲う方が可能性は高いと見ています。 アンケート、もう少し検討してみます。 |
(131)2005/05/05 22:07:03 |
| 逃亡者 カミーラ ■アンケート 1.●ステラ 位置がいい。ステルスならこの辺り。 2.▼ラッセル >>116 3.いずれ吊る事になるだろう。そのときに白黒はっきりする。今のところ下の4とするから黒だろうか。 4.ラッセル真だろう。 やはり最初から黒だしする狼は少ないと思う。 |
(138)2005/05/05 23:09:26 |
| 修道女 ステラ >>141 死ぬ事で証明される真実もある。 お前が白だろうが黒だろうが、まだ負けじゃねぇだろう？ そう気を落とすなよ。 あと、信用ってのはその口と態度でさせるもんだぜ。 まだ24時間あるし、反論があるなら聞きてぇな。 |
(143)2005/05/05 23:15:19 |
| 新米記者 ソフィー 【仮決定は了解よ】 >>141 ラッセルくん 信用度の問題じゃないわ。手堅くいくなら役割を全うした人間から吊って様子を見るだけよ。貴方が真占なら貴方のおかげで私たち村側が勝利できるの。本当に感謝しているわ。 |
(144)2005/05/05 23:15:33 |
| 流れ者 ギルバート 【仮決定了解】だ。 >>141 ラッセル真だからこそ吊って霊能者の偽を炙り出したいんだと思うがね。 今夜医者を吊ったって、まだ２匹人外がいるから誰かは食い標的になっている。 お前が真なら、初日に人外見っけたことで十分すぎるほど村を守ったぜ。メイは自力だがな。 |
(153)2005/05/05 23:32:50 |
| 流れ者 ギルバート >>149 俺っち黒狙いで挙げといてなんだが、コーネリアスの自分占えには白いもんを感じないでもないな。各能力者に、コーちゃん占いはどうよってのを聞いてみたいな。ま、仮決定了承宣言ででスルー、になりそうだが。 |
(162)2005/05/06 00:30:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>162 能力者は発言ptの消費が激しいですから、私も仮決定了承していますし、他の事でpt使用してもらった方が良いと思います。 それに、ここで私をあえて占い対象から外せば、後々論争の元にもなりかねません。 |
(164)2005/05/06 01:47:56 |
 | 村長 アーノルド ふむ、少し気になる箇所があるな。 ソフィーくんの>>111だ。 グレンくんとシャーロットが人狼なら、必然的にヴィンくんが人狼になるな。では霊能者の内訳は何になるのだ？まさか【真狂村】などではあるまい。少し矛盾を感じるのだが。それともソフィーくんが村人騙りをしたのだろうか？ 念のために言っておくが、【ワシは霊能者であり、村人ではない】よ。 |
(170)2005/05/06 02:28:03 |
| 村長 アーノルド >>175ラッセルくん 襲撃の可能性があるとすれば、三ヶ所だろう。 ひとつは>>131でコーネくんが指摘したグレーの守護狙い。 潜伏している人狼はおそらくあと一匹だろうから、比較的容易にグレー襲撃に踏みきれるだろう。 それぞれもうひとつは、占い師、霊能者襲撃だ。 気を悪くしないで聞いてくれたまえ。 たとえばラッセルくんが人狼とすれば、占い師片方吊りになった以上、グレンくんを襲撃してしまえば、グレーを探る手立てがなくなる。 あるいは真霊、この場合ワシ（まあ他の二人のどちらでもいいが）を襲撃することによって、ラッセルくんが何であったかを村に悟らせないようにすることができる。 「襲撃死した能力者が真だったかもしれない」という杞憂は、終わりまでみなの頭のなかに残るだろうからな。 |
(179)2005/05/06 02:47:04 |
| 学生 ラッセル >>183 …いや、だから吊ったら…もう会えないんだって |
(185)2005/05/06 03:02:24 |
| 学生 ラッセル >>152 既にカーミラさんに釘を刺されているからね。 …過去、シャーロットさんが処刑が決まった時、 どんなもこんな感じだったんだろう。 部屋で静かにしたな。 ほんと、あのときほど自分が不甲斐ない無いと思ったことは無かったよ。 レベッカさんは、えらい酒飲みまくっていたな。 ステラさんは、一言だけ憎まれ口を叩いて、笑っていたな。 メイちゃんは、ずーーと暴れていたな。 村長さんは… |
(190)2005/05/06 03:10:23 |
| 村長 アーノルド …という戯言は置いといて。 >>177にしっかりツッコミを入れておくぞ。 守護のGJが二度あり、グレンくんの判定が続けば、占い師の真贋がどちらであろうと詰む。だから守護の可能性を切りたくない、というのが村人の心理だと思うのだよ。 その辺りのことはどう思うかね？ |
(192)2005/05/06 03:12:45 |
| 村長 アーノルド >>191 なるほど、ダンスか、それなら納得できる。 今後は発言に気をつけてくれたまえ。 ワシは思わず「処刑対象：ラッセルくん」でコミットのボタンをぽちっと押しそうになってしまったぞ。 とりあえず、【くれぐれも】娘とは仲良く頼むぞ。 ふは…ふはははは！ |
(193)2005/05/06 03:15:12 |
| 村長 アーノルド >>192 すまない。計算間違いだ。ほぼ詰みだが詰まない。ごめん。 |
(194)2005/05/06 03:18:52 |
| 学生 ラッセル >>192 だから、あえて守護先の予想を聞いたんですよ。 村長さんの推測に加えて、結社員さんの襲撃もある。 これだけの幅の中、ＧＪを。そして、それが２回。 起これば、万々歳。 起こらなければ…霊能者は真狂狼…で決め打ちですか？と疑問を投げかける為に。 霊能者に真狼狼の可能性とは無関係な守護者の話をしたのですよ。 |
(195)2005/05/06 03:19:42 |
