学生 メイ >>9 ほほう、天晴れ。ノーマンさんは? | |
(11)2005/04/26 23:07:39 |
交易商 ベンジャミン >>19 間違えばっかりですまない…orz | |
(21)2005/04/26 23:18:27 |
学生 メイ >>21 狂人と人狼間違えるのはまだいいとしても、狂人吊ってほっとするっていうのは何事? | |
(23)2005/04/26 23:20:10 |
見習いメイド ネリー >>17 の意味が理解出来てないウチが居るわけで…ちょっと書庫覗いてくるわ。 | |
(24)2005/04/26 23:21:21 |
牧童 トビー >>25 今日君を吊ればとりあえず明日ランダムになる事は無いよ。 | |
(27)2005/04/26 23:23:52 |
学生 メイ >>25 好きにしていいからその確信してる人物を教えてください。じゃないとラッセル先輩から貰ったルーン、投げつけるよ | |
(28)2005/04/26 23:25:02 |
牧師 ルーサー >>32 …言っておくが、私は正規の教会の牧師であって、○ウムの信者ではないぞ?(汗 さて、私もそろそろ寝ることにするか… ローズマリーの遺体は…トビーが丁重に葬ってくれるだろう。私はノーマンとケネスの遺体を葬ろう。 …君らと一緒に飲んだ酒の味は忘れないよ、ノーマン、ケネス… | |
(34)2005/04/26 23:33:09 |
牧童 トビー >>35 チェック有りとチェック無しが逆だ!ゴメン! | |
(42)2005/04/26 23:40:29 |
牧童 トビー >>43 え? セシリア吊ったら下の図の方が狼有利だよ? 上手く説明できなくてそっちに流れちゃったけど、 それぞれ上の図の6日目、下の図の5日目で吊りをセシリアにするとわかるよ。 突然死吊りチェック有りの上の図だと、 7日目で5人の村人の中から2人の狼のうち一人を当てなければ負け。 突然死チェック無しの下の図だと、 6日目で6人の村人の中から2人の狼うちを一人当てなければ負け。 単純に6人の中から狼探す方が大変だと思うけど? | |
(49)2005/04/26 23:50:37 |
牧童 トビー >>48 いやいやいや、チェックした方が村有利だって。 | |
(50)2005/04/26 23:51:30 |
見習いメイド ネリー >>50 甘言に乗ってチェック外してしもたから、一本釣りせな負けっちゅう状況に追い込まれとるんよね…? | |
(51)2005/04/26 23:53:50 |
牧童 トビー >>51 とりあえず、今日セシリーを吊ればランダムは絶対無い、 ただ、ルーサーさんが明日生きているかにもよるけど、 死んでたら自分視点で5人の中から狼を探さなくてはいけない(生きてたら4人の中から) というのが今の状況。 | |
(54)2005/04/26 23:55:57 |
牧童 トビー >>59 ええと確かに突然死に吊りにあわせたら、GJ一回しても釣りの回数は変わらないけど、そもそも突然死チェックしなかった場合は、GJさえなければ一回吊りが少ないわけよ。 | |
(63)2005/04/27 00:10:53 |
見習いメイド ネリー >>43読んでふと嫌な予感。 ありえん事やと思うけどな… 狼2匹とセシリアの造反票がルーサーはんに入るとして、万一コレが気になってルーサーはんに投票する村人がおったら50%の確率でルーサーはん吊られてまうねん。 あと、こっちが怖い。 もし今日▼セシリアになった場合、もしくはルーサーはんに委任する場合、【投票】と【委任】を間違えたらこれも50%の確率でルーサーはんが吊られてまう。 全く無いとは言えんから、くれぐれも注意してや。 | |
(71)2005/04/27 00:42:46 |
逃亡者 カミーラ 場合分けをした…そしていつの間にかこんな時間に。徹夜はヤバイ… ★a).4日目突然死チェック有り▼ノーマン→5日目▼ローズ ・6日目▼人間で、7日目人狼COで村敗北 ・6日目▼狼、7日目▼人間で、人狼COで村敗北 ・6日目▼狼、7日目▼狼で、村勝利 グレー吊り回数は2回 メリット…ノーマンとマリーを分けるので、進行が1日遅れる デメリット…ただしノーマン→マリーと吊っている間に、ケネスとルーサーを失う可能性あり ★b).4日目突然死チェック無し▼ノーマン▼ローズ ・5日目▼人間で、6日目ランダム勝負 ・5日目▼狼、6日目▼人間で、7日目ランダム勝負 ・5日目▼狼、6日目▼狼で、7日目村勝利 グレー吊り回数は2回 メリット…ノーマンとマリーを吊って、失ったのはケネス一人 メリット…最悪でもランダム勝負なので、2度吊り+ランダムチャレンジ出来る デメリット…ノーマンとマリーを纏めた分、進行が1日早まる ※GJなどプラス条件は省いた。 私の結論は、…昨日の考えと変わらなかった。…ホッとした。 | |
(72)2005/04/27 05:38:59 |
逃亡者 カミーラ ネリーへ:その1 >>4:170 返答ありがとう。返してくれてとても嬉しい。 セシ吊り:>>4:57とアンカーも飛ばしているし、一発言丸々の転記はしたくなかったのだけど… 「速攻セシリア吊って狂狼どっちかハッキリさせんと、混乱した村人同士でボロ出し合ってドツボな気がするんやけど」 …と、その後のアンカーを入れ忘れていたわ、失礼。 >>4:60 ローズが「先に進めるなら占い先決めて」と発言。 >>4:62 ネリーが「せやね…まず占い候補考えんとあかんなぁ」発言 >>4:66 ネリー「ローズはんの真贋がまだハッキリせんねんな。セシリア吊ったらハッキリするんやけど、もしローズはん真やったら占い先必須やしなぁ」 ここまでの流れを総合して、>>57は、感想ではなく、先に進めたいと発言しているのだと考えたの。 ローズの>>4:60を肯定しているのだからそうよね?なのに何故否定するのか分からないのだけど… | |
(74)2005/04/27 05:44:44 |
逃亡者 カミーラ ネリーへ:その3 >>178 噛み付く、と見られてしまうのは仕方がないと思っている。でも私は周りに質問を投げかけ、情報を引き出していきたいと思っている…。 だから逆に、こうして私に返答や質問が返ってくることも歓迎している。 沢山意見を投げられて腹立たしいかもしれないし、そうであれば申し訳ないのだけど、…こうして発言が増えることで、他の人たちが判断する材料が増えるのは、プラスになると考えているわ。 そして、う〜ん、スタイルを挙げて黒扱い、ではないつもり。アンカーや言葉で、私なりに理由を示しているでしょう?ネリーのスタイルについては、ステルス、という表現だけに掛かっていると考えている。 ただ、>>1:379、>>2:117、>>3:116 と、自分なりに根拠を挙げていたとは言え、ディ真の可能性をもっと考慮出来なかったことはとても悔やんでいる。セシ狂・ディ真の可能性も挙げていたにも関わらず、私は頭のどこかでセシ真と決め打ちして考えていたように思う。…これに関しては、何も言い返す言葉はない | |
(76)2005/04/27 05:46:51 |
逃亡者 カミーラ ネリーに追加で質問。何度も申し訳ないんだけど…。というか、返事と合わせたら凄い量になってしまった…。本当にごめんなさい。 >>38 セシの言ったこと…多分>>17、>>20、>>25の事を言っていると思うのだけど、どう分かったのか説明して欲しい。 ↓の発言から鑑みるに、ネリーは村人不利になったことが分かった、と言っていると思うのだけど、私にはどう不利になったのか分からないわ。 >>51 「甘言に乗ってチェック外してしもたから、一本釣りせな負けっちゅう状況に追い込まれとるんよね…?」 甘言と言うのなら、ネリーには自分で計算してほしかった…。 更新前の流れを見てもらえれば分かると思うけれど、私は計算しつつも自分の考えに自信はなかった。 私が皆に検証をお願いしていたのは、場合分けが苦手だからよ。でも少しでもプラスの状況にしたいと思ったから、諦められなかった…。 >>72、>>73 ネリーがこれを「村を追い込む甘言」と考えるなら、その説明をしてほしいと思う。 …そして出来るなら、甘言と言う表現を撤回してほしい…。この言葉にはとても納得出来ない | |
(77)2005/04/27 05:49:08 |
見習いメイド ネリー おはようさん。1個づつ回答するで。 【セシリア吊り】 >>74 「せやね」は「占い先決めて」に対する受け答えやで。 「先に進める」「セシリア吊る」を抜きにしても会話は成立してるはずや。 で、ここで明確に「先に進める」を切り出したローズはんに対してここで【真らしくない】印象を得とる。最後のアンケまでローズ真かも?っちゅう揺れが無い根拠の一つや。 【寡黙吊り】 ウチが寡黙吊りに反対する理由は無い。最初から寡黙吊り反対とは言うてないはずやわ。 他の人にしても、情報の無い寡黙吊る決定に対して明らかな異を唱えれば怪しまれるのは必至やろ。 「寡黙が狼ってことは無い」って思っとる人も居るようやけど、実際遭遇すると考え変わる思うで。 | |
(81)2005/04/27 07:54:34 |
見習いメイド ネリー 【甘言】 これはウチが理論計算苦手やから苦しいところ。 「分かった」はセシリア残してグレーから狼吊れんとランダム勝負の可能性もあるっちゅうこと。 セシリアとトビー君の会話見てて、「はめられた」っちゅう意識が先行してしもて「甘言」っちゅう言葉がさらっと出てしもた。「甘言」は撤回させてもらうわ。気を悪くしたならゴメン。 結局、ノーマンはん突然死で半手損の状態。 とにかくGJ出せたら楽になる思って>>61の案を出しとる。理論計算苦手な分、何か役に立てんかと無い頭絞って考えたんやで。 | |
(83)2005/04/27 08:08:08 |
見習いメイド ネリー ほんで、ちょこちょこツッコミ。 ベンジャミンはん。 >>41 確かにセシリアは村の為に発言してるようには思えん。ちゅうか、偽が確定してる時点で村の為に動く立場やないのは明確やしな…ただ、それとセシリア吊るんは別やと思う。 ローズ狼が確定した今、吊ったセシリアが狂人やったら明日は一本釣りモードやん。 せやのに、さらっとセシリア吊りをアンケ回答して、極々低い可能性のセシリア狼説を煽ってるように見えるわ… | |
(84)2005/04/27 08:25:30 |
見習いメイド ネリー >>84 自分で言ってて微妙…意味無いツッコミかもしらん。 今日一本釣り出来んかったら明日からランダムの可能性アリか… ▼セシリアにした場合、襲撃先が〜 【ルーサー】 確定白食い、グレーは狭まらんけどGJの可能性大。 【グレー】 GJは起こり難いけど、グレーが狭まって一本釣りしやすなる。 | |
(85)2005/04/27 09:04:34 |
見習いメイド ネリー 鳩から〜 >>86のアンケは一度撤回。セシリア吊るとグレー狭める代わりに一本釣りしか選択無くなることに気付いたわ… せやったら、まだランダムされる可能性あっても選択肢残した方が賢いかもしらん。 セシリアがほんまに狼確信しとるかも分からんしね。 | |
(87)2005/04/27 10:41:01 |
文学少女 セシリア >>88 語尾がのびてた人を選んだだけなんていえない…。(ふるふる | |
(89)2005/04/27 16:21:44 |
逃亡者 カミーラ ★ベンジャミン 時間のない中、精一杯狼を当てようと頑張っているように見える。更新後の「狂人でほっとした」発言も、とても狼には見えなかった。 ★トビー 昨日までの印象に加え、4日目の指摘やアドバイスは素晴らしかったと感じた。セシリアと無邪気に場合分け論戦が行える辺りも、とても人狼には見えない。 ★メイ …悩んでいる。トビーが昨日>>4:110で指摘していた>>4:69の発言は確かに気になった。 しかし、その前にネリーが>>4:66でローズ真の可能性に触れているし、その後にもネリー>>4:134とナサニエル>>4:102の二人が「セシリアを吊りたい」と言い出しているので、私にはメイだけが特別不自然に見える発言とは思えなかった。 >>2:3 霊非COのフライング は、狼は慎重になる場面のように思うので、私的には人間度UPな発言 | |
(101)2005/04/27 18:52:40 |
牧童 トビー ■ 1 黒 メイ<ナサニエル<ベンジャミン<ネリー<カミーラ 白 メイは昨日と同じ。 マリーとのライン切りだと思う。 ナサニエルさんもやっぱり昨日の発言は怪しいし、 彼の位置は占い師が居たら絶対占われた位置。事実占われたし。だからウェン襲撃はそれを見越してではないかな、と。 ベンジャミンさんは確かに挙動が怪しくはあるんだよね。 でも計算っぽい怪しさを感じないのだよね… もちろん素でやっちまってる狼の可能性も有るけどね。 ネリーさんとカミーラさんは現段階でもちょっと黒っぽいところがあまり感じられない… んー…でも5人の中に狼2人だから、やっぱりネリーさんとカミーラさんどちらかに狼が居るのかなー? どっちかって言ったらマリーに占い先に挙げられてたカミーラさんのほうが白い。 あれだけ疑われてる状況で堂々とライン切りするとはちょっと思い難いな。 | |
(103)2005/04/27 19:25:15 |
逃亡者 カミーラ ★ナサニエル 黒っぽく感じている >>4:124 で私が書いていることに加えて、★A),を理由に挙げる | |
(108)2005/04/27 19:35:01 |
逃亡者 カミーラ ★ネリー 黒っぽく感じている ネリーは、3日目でディ真セシ狂ローズ狼 と予想し、>>3:121、>>3:123で「占い機能破壊されとる」と言っていたのに >>4:66でローズ真の可能性に触れている。 ネリーが狂と予想したセシが黒判定したラッセルが、人間と判明しようがしまいが、ローズ狼の予想を変える理由にはならないように思うのだが…。結局、>>4:134でセシ狼ローズ狂かもしれないと、▼セシと変更した。★A),をこれに加味し、黒く感じる理由とした。 そして、今日までのやり取りだが、 >>74へのネリーの回答>>81は、申し訳ないけど私には理解出来なかった…。水掛け論になりかねないので、この件に関しては、他の人たちに判断してもらうしかない。 >>83については「セシリアとトビーの会話を見て」とあるが>>25のセシ発言に、>>27ですぐにトビーが単なるランダムであることを指摘しているのだが…。村人が、自分で検証せず狂人の意見を鵜呑みにする、というのが…なかなか信じられない。 参照 >>4:129 >>4:131 | |
(109)2005/04/27 19:35:35 |
牧師 ルーサー うーむ…なあトビー、2つほど質問があるのだがいいか? 1・ナサニエルとメイを怪しんでいるのは理解したが、何故ナサニエルよりメイを先に吊るべきだと思うのか教えて欲しい。 2:大分前の話になってしまうのだが、ラッセルが占われてパンダになった時の>>3:13「狼は騙りを切り捨てにきたか…」 この発言の意味がよくわからない。出来ればもう少しわかりやすく解説してくれるとありがたい。 | |
(114)2005/04/27 19:50:15 |
学生 メイ でもってー!吊り先伏せるなら疑惑には反論しておきたいのでトビー少年の>>4:110アタシへの美女疑惑が気になるから答えとくね。 まず、結社地雷について発言することと黒要素がどう結びつくのー?結社COについて考える時や、黒判定に対して結社地雷のこと想定するのは悪いことなの? ケネ子ちゃんを黒だと思ってたのは事実だから否定はしないね >>4:69についてだけど、これは牧師様に言ったんだよ。>>4:50でその可能性について牧師様が発言してるでしょ?アタシ自身は>>4:39>>4:63でトビー少年の言う通り「人狼だと思うから」って言ってるはずなんだけど。真の可能性があるから残すのと、決め打ち前提で残すのは確かに大きく違うと思う。ただ、真の可能性を考える牧師様に対して分かって欲しくてああいう言い回しになったんだよね。ローズさん自身も頑なに自分=真を主張してたから、それに負けまいと思ったのも事実だね。 | |
(119)2005/04/27 19:58:54 |
牧童 トビー >>119 わかりました。 ただ、結社地雷を気にするのは悪い事ではないですが、 僕が指摘してるのは「他の人と比べて多い」という点なのです。 単純に目に付くのですよ。 村人がそこまで結社地雷について気を寄せてるというのはちょっと僕的にはあまり無いような気がするのです。 じゃあ何故気にするかというと仲間が騙ってるから。 嫌でも常にその可能性を考えてしまいます。 結果人よりそれについての言葉が多く出る、のではないかという推測です。 | |
(128)2005/04/27 20:36:04 |
牧童 トビー >>114 1 んー…メイは昨日から強く怪しんでるからかもしれない。 ナサニエルさんも狼の可能性は高いから僕はそちらでも構わない。 2 狼が騙っている事が確定しているのに占い師を襲撃したら、遅かれ早かれまず吊られるはずだよ。 ずーっとストレートで白をつり続けても、後2回しくじって狼3人いたら負ける状況になったら、とりあえず占い師ローラーはかけるでしょう? | |
(131)2005/04/27 20:41:18 |
牧師 ルーサー >>131 なるほど、返答ありがとう。理解できたよ。 | |
(133)2005/04/27 20:44:39 |
冒険家 ナサニエル ■1:グレースケール 僕の中では狼が颯爽と二人も出て、早々に真のウェンディを襲撃してくるとはちょっと考えにくいので ステルス2という想定のもとで推理をというか話を進めていくよ。 まず>>4:127 の「※【ネリー】【カミーラ】【メイ】この3人に0or1匹居ると思うわ…。」 多分ライン切りでこの中に1匹はいると思うんだけど、僕には「0or1」が引っかかっていて、 ただ1匹といえばすむものを、何故「0or1」だったのか、0に込められた意味を考えてみた。 言葉にすると「いるかもしれないし、いないかもしれないよ〜」って感じに見えるんだけど ライン切りに三名あげたんだけど、もしかしたら自分からこの中の狼にたどり着くかもしれない恐れから消極的な数字が出たのではないかと思っている。 僕の中では、三日目明けの問答などからメイ、それかネリーかな〜。 もしくは、一匹見つけられても、もう一人は逃げ切れる、という意味での「0or1」だったのかもしれない。 全体的なステルス具合からみて、ここに二匹ならネリー−メイのラインもあるかな〜と思ってるよ。 | |
(136)2005/04/27 20:57:04 |
冒険家 ナサニエル カミーラについてちょっと気になるところは、今残っているほぼ全員に万遍なく突っ込めるところは突っ込んで嫌疑をかけていることかな〜。 かなり強引に探し出して、突っついているところも見受けられる。 とりあえず僕に対する嫌疑についていうと >>3:99 僕視点という意味ではなく、お互い(ローズ、セシリア)を前日のアンケで狂人ではないか?と回答している偽占い師(=狼)から見て、 そうでない方(狂人と思っていない方、つまりはウェンディ)を狙ってきたなら道理がいくってことなのね。 僕の書き方が悪いのか、それとも僕が考え違いをしてなければ・・・この書き方でよいと思う。あくまで僕の考えによるものだけど。 残りは他の人の突っ込みと一緒だね。 もし狼ならかなりアグレッシブな狼に見えるんだけど、ここまで出来るものかどうか・・・。 プレイスタイルという意味でも、理解できるしけっこう白寄り。 | |
(137)2005/04/27 20:58:33 |
冒険家 ナサニエル ネリーはRPもあるので僕からは印象が薄いってことはないんだけど、そんなに黒いとこは見えないんだよな〜。 でも僕のかすかに残る前世の記憶で、まったく黒に見えなかったネリーにしてやられた苦い経験があるので、このラインもあるかもしれないんだよね〜。 ていうか僕の後に登場しすぎ! 惚れているのは分かるよ・・・ふっ(RPです) ていうかネリー−メイのラインが気になっている。 もしくはお互いあまり絡みのないトビー−ネリーもありうるかも。 多分どっちか正解な気がする。 ベンジャミン 僕と違う思考を持っていると思うよ。その思考をもって、考えているように見えるので、白っぽくも見えるんだけど、仮にカミーラ狼ならベンジャミン−カミーラのラインもあるかな〜と思ったりしてる。 でもどっちかというと、村全体から白印象のカミーラより先に吊られる可能性が高いので、ライン切りも何もないというか逆に窮地においやりそうな気がする。 んー、けっこう白寄りなんだけど、何故カミーラ黒なのか、今まであげたもの以外であくまで自分の言葉でどの辺が黒いのかちょっと聞いてみたいかも。 | |
(138)2005/04/27 20:59:34 |
見習いメイド ネリー ■1:鋭意考察中 ■2:吊らずに放置。今日吊るんは選択肢狭めるだけ。 ■3:偽占い師の判定はノイズなだけ。除外して考察すべき。 ■4;1に連動。もうちょっと待ってや。 ■5:>>61 ■6:メリットもデメリットもはっきりしとるから、実行するかは皆しだい。少しでもGJを稼ぎたい場合の手法として提案させてもろただけや。 | |
(142)2005/04/27 21:03:54 |
冒険家 ナサニエル あと先にこっち ■3:狂人and狼から白判定が出たナサニエルについて ここは僕タイムだね。(ちょっと真面目に答えるよ) 断固として吊るべきではないと主張する。 気の抜けた結社CO発言や四日目明けにやや妄信してしまって、村の皆に迷惑をかけてしまったのは真に申し訳ないと思っている。 僕は限られた時間のなかで、僕に考えることができる精一杯の可能性を考えて推理しているし、RPも出来るだけ盛り上げようと頑張っているつもりである。 現状、灰6人の中に残りステルス2。 かなり巧みなステルスであるので、思考停止に陥って、多数派の意見に流されやすくなるとは思うんだけど、吊り回数からいってかなり正念場であるので、ここまで生き残った村の皆には、もう一度議事録を読み返してみて、多数派の意見だからといって流されず、黒を探してほしい。 | |
(144)2005/04/27 21:09:42 |
見習いメイド ネリー 【カミーラ】 本人の発言に黒さは見当たらん。 けど、セシリア真盲信は占い師真贋について後々言及されることを事前回避する動きとも思える。真やったら『やっぱり』偽やったら『騙された』揺れが無い分ツッコミ受ける要素が少ない立ち位置や。 他に気になる点としては、更新前多弁から更新後寡黙に切り替わることが多く見えるとこ。 満遍なく手早くツッコミ入れる事で発言力の強化と異論弾圧を仕掛けてるようにも取れる点。白く見えるけど、カミーラはん居ると妙に意見出しにくいんは気のせいやろか? 【メイ】 本人の発言は粗があるけど、今ひとつ黒側に挙げるには心許無い感じ。ツッコミ所は大体トビー君が補完してくれとるから、他に無いか捜索中。 【トビー】 黒い所が一番無い子。強いて言えば初日に『アンケ無用で発言から推測する派』やった割りに途中のグレー考察はあんま内容無かったのが妙と言えば妙。 | |
(151)2005/04/27 21:45:39 |
逃亡者 カミーラ >>158 私は、自分なりの真剣な考察を出しているわ。 この辺の判断は、他の人たちにしてもらいたい所ね。 …ところで、セシリア盲信セシリア盲信と、随分言われているけれど、2日目でセシリア真とした人はたくさんいたし、あなたの言う程盲信していた覚えもないわね。実際考察では常に他の可能性も挙げていたし。 それにネリーだって、ラッセル真っ黒と言っていたのじゃない? 人のことばかり盲信と言うのはどうなの? | |
(159)2005/04/27 22:09:18 |
見習いメイド ネリー >>160 ルーサーはんが▼トビーで仮決定出した根拠が知りたいかな。胃の痛い立場やろけど、納得出来る内容やないと賛同できへん。 | |
(166)2005/04/27 22:16:59 |
逃亡者 カミーラ 甘言と言う言葉と、盲信と言う言葉が、カミーラの言うことを信じるな、という方向に誘導付けしているように見えるのだけど。 確かに私は貴女を人狼だと考えているけど、私はこういう言葉は使わないよう、出来るだけ気をつけてきたわ。 それと、>>158他の部分は正しい、って、どこのこと? | |
(167)2005/04/27 22:18:15 |
冒険家 ナサニエル >>172 でも逆にトビーからローズに対する印象が(また読み忘れなければ)曖昧だったのってどんな感じだと思う?>カミーラ | |
(177)2005/04/27 22:35:44 |
牧師 ルーサー >>177 いや、ちょっとそれは待ってくれナサニエル。いいのかそれで?私が▼トビーにしたのはトビーが挙げた吊り先、吊り理由が曖昧だったからだというのも大きな理由だったのいうのにそれはないんじゃないのか?(汗 | |
(184)2005/04/27 22:41:16 |
学生 メイ >>187 んー、了解。ナっち、ラッセル先輩に会ったら膝カックンしといて!人間だったらゴメン!! | |
(190)2005/04/27 22:52:02 |