医師 ヴィンセント ハーヴェイのディーがニーナを占うっていう提案なんだけど、これは名案だと思うよ。 ディーはニセモノだから、ローズとそろえてニーナに黒を出す可能性が高い。結社潜伏してるわけだから、ニーナ以外を占って黒を出すのは怖いはず。ニーナ以外を占って白を出すとますますニセモノっぽくなる。だから、ハーヴェイや僕が言うまでも無くニーナを占うだろうね。ニーナなら黒を出せるし、黒二つでニーナを処刑しやすくなる。 村としてはデメリットしかないようだけど、そうでもない。ディーは人狼発見占い師として、明日処刑されるだろうね。僕が明日人狼を発見できれば良いんだけど、明日、二人とも白白っていうのは客観的に見ても困る。ディーが黒を出す可能性が高い人を占わせるってのは堅実だと思ってるよ。ニーナなら襲撃されないだろうしね。 | |
(198)2005/04/21 22:44:37 |
双子 ウェンディ >>196 ちょっと違うかな? 初日、人狼が騙って出ていたとして「同じ日に出た候補が狂人だと思った」「真はまだ潜伏していると思った」ので、襲わなかったと思う、って事。 狂人なら利用価値あるから襲うのもったいないし、真だとしても全吊りへの展望として残しておこう、という算段かも。 ……と、わたしは想像した。 | |
(202)2005/04/21 22:50:15 |
医師 ヴィンセント >>199 分りにくいかも。要するに、ディーが白出しても黒出しても、村のためになるって思ったから、ディーにニーナを占って欲しいと思ったんだ。 | |
(204)2005/04/21 22:52:29 |
双子 ウェンディ あっ、霊能者が二人出てきた理由を推測しました。 前も書いたけど、おそらく「五人全吊り」体制をあえて選んだから。 言い換えると、グレー勝負に勝算があったって事だと思う。 そう考えた時にルーサーさんの立ち位置が絶妙なのですよね。 投票が集まったのに騙らなかった事で、みんな白く見ていますよね。その次の日はとてもよく喋ってくださいましたし、医師への態度も白っぽく感じました。 ただ、それ以降の言動が、狼を積極的に探しているようにはわたしには見えないのですね。 吊られそうになって焦った次の日はたくさん喋った。 みんなが自分を白っぽく見ていることを知って、安心して潜伏。……というカタチに見えているのです。ごめんなさい。 | |
(207)2005/04/21 23:05:52 |
学生 メイ >>202 そっかぁ、それは人狼が対抗相手を狂人だと思うか、思わないかだけどね。 | |
(214)2005/04/21 23:11:12 |
学生 メイ >>218 それは、その人狼の性格次第だと思うよ。 | |
(220)2005/04/21 23:16:07 |
双子 ウェンディ >>217 メリットというか、医師が「そうしたかったから」だと思うんだよねぇ……そうでしょ、医師。 | |
(221)2005/04/21 23:16:20 |
学生 メイ >>224 言わなければ忘れてるかもしれないジャン! | |
(225)2005/04/21 23:19:39 |
双子 ウェンディ >>226 ユージーンさん、ローズさん真だとわたしは何? | |
(228)2005/04/21 23:22:41 |
墓守 ユージーン >>219 その為の本日シスター襲撃だと? 襲撃が失敗したならそのまま行けばいいし、成功したならこの三日のうちに四人にすると。 それなら結社員を引きずりだして 人間と定まらなかった人物三人で叩き合いをした方が良いと僕は思うけど。 | |
(229)2005/04/21 23:24:08 |
書生 ハーヴェイ ニーナ(>>166)、人狼に人狼判定しない為にはどうしたら良いんだい? 狂人は人狼を特定出来ないんだよ? してしまっても構わないと、適当にして賭に勝ったって事なら、勿論それでも言い。 間違って判定しても、自分が狂人だと張れれば構わない、でもいいけどね。 | |
(230)2005/04/21 23:28:26 |
墓守 ユージーン >>228 なぜか狂人。 納得させられるだけの材料が用意できないんだが、 どうも、キャロルがオババから霊能者の話しか聞いていないように見えるのが今でも引っかかってね。 人狼の側の人物なら、初めからそうした人物が居る事を知っているだろうから、彼女はひょっとしたら霊能者に関係した発言で場に出ているんじゃないかと、うがった見方をする。 あるいは人狼の側の人物で初めから、そうして場に出る事を狙っていたのかも知れない。 そうじゃないかと考えた狂人とやらが、霊能者を三人にするよりは占い師を三人にする方を選んだんじゃないかな、と。 これなら、キャロルが本当に霊能者だとしても人狼は対抗で出て来れるだろ。 | |
(231)2005/04/21 23:34:46 |
書生 ハーヴェイ あぁ、そうか(>>171)。ニーナの灰を、村人と人狼に分ければ見易いね。 | |
(234)2005/04/21 23:40:06 |
書生 ハーヴェイ >>175 これを踏まえると、マリーが占い師ならニーナが人狼決定。ウェンが占い師の時、ニーナは人狼の可能性が高い…とならないか? | |
(238)2005/04/21 23:44:02 |
学生 メイ >>236の発言見て、メイももう1つ気になる事が出来たんだけど。 ウェンディ「ヴィンセントは狼に生まれたら好き勝手自由奔放に生きるタイプだと思った。」って、何で狼じゃないって知ってるの? しかも、ヴィンセントさん、何でそれ突っ込まないの? | |
(240)2005/04/21 23:45:54 |
双子 ウェンディ >>233「妙に占い先が処刑されたり襲撃されたりする」 くすん……ごめんなさい……。占い先がへたな事は狼有利に働いてしまっているので大変申し訳ないです。 わたしの事タイミングで真と思った人もいるようですが、信用されるタイミングを図ったなら、結果もそれなりに信頼される事を言うでしょう……。 わざわざ「カミーラさんを占った」なんて言いません……本当だから言うしかなかったんですよ。 | |
(241)2005/04/21 23:47:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>230 >人狼に人狼判定しない為にはどうしたら良い 私にはわかりません。 ローズさんが狂人だとしたら私が村人に見えたのだと思います。 狂人は狼の代わりに吊られたがると、本に書いてあったので、結社員であることを考慮する必要がないといいたかっただけなのですが、何か間違っていたでしょうか? | |
(243)2005/04/21 23:49:12 |
学生 メイ >>246 カミーラさんのどの辺が鋭いと感じたの? | |
(249)2005/04/21 23:55:57 |
墓守 ユージーン >>249 なんというかね、あの調子で攻め立てられたら 僕が人狼なら音を上げる。 人狼に対する知識もあったみたいだし、今日まで生き残っていたら、人狼特定して、皆を説得していそうな雰囲気があったよ。彼女には。 鋭いかどうかなんて主観だろ? | |
(253)2005/04/22 00:00:51 |
双子 ウェンディ >>167 見落としてた、ゴメンね。 昨日の時点の灰色で、ルーサーさんとラセおにいちゃんを怪しいと思ってたの。医師の白判定が嘘である可能性もあるし。とにかく黒を出したかったから黒狙い。 白が出てもこの段階で重要な人間確定になるし、ハーヴェイさんが要望してたのもあるし、いろんな要素を含めて最善と思ったから、選んだよ。 襲撃の可能性は……わたしいつも黒狙いだから、襲われるって可能性をあまり頭に入れてない。白確定してから襲われるのは、ある意味仕方がない事だと思ってるし。 | |
(254)2005/04/22 00:00:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>258 人狼の襲撃は表読みも裏読みもできる。 割と前衛で村を引っ張り、人狼ニーナを疑っていたカミーラを襲撃してもおかしくないと思うよ。 少なからず「ニーナに疑いの目を向けさせる為の襲撃では」と考えるやつもいるだろうからね。 | |
(260)2005/04/22 00:12:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>257 占い先は言わないほうがいいんじゃないかな? 私は襲撃されないと思うけど、ウェンディが真か狂人で牧師様が人狼だったら襲われちゃうかもしれないし… 牧師様が村人で襲撃されちゃうこともあるかもしれない。 今日みたいに占い先に投票することにして伏せておいたほうがいい気がするの。 | |
(261)2005/04/22 00:12:03 |
書生 ハーヴェイ マリーが狂人(>>243)だとしたら、此処にいるものの誰よりも頼りになる推理力の持ち主だな。 | |
(262)2005/04/22 00:13:52 |
書生 ハーヴェイ そう、そのまま過ぎるって小さな事(>>258)が、随分とでてきてないか、メイ。 大きなものが一個とか、目立つものが2つくらいなら、作られた気もするんだが…小さなものが、10出てくると…正直疑うのが難しくなってくるんだよな、俺としてはね。 | |
(268)2005/04/22 00:18:14 |
学生 メイ >>273 全部読んでから答えてくれると嬉しい。慌てなくて良いから。 | |
(274)2005/04/22 00:27:11 |
書生 ハーヴェイ >>263 処刑されそうになった時に何も騙らなかった事以外は、ルーサーは余りにも、見えなさすぎる。 逆に言えば、誘導さえもしてないって事になるな。 ニーナは当初はルーサーと同じ様な位置にいたかな。 今は色々と自分の意見を話してくれてとてもいいね。 それらを比べて…どっちかと言えば…ニーナかな。 | |
(275)2005/04/22 00:28:42 |
双子 ウェンディ >>275 ハーヴェイさんありがとう。「何も騙らなかった事以外は〜見えなさすぎる」って、騙らなかったのが狼っぽいって意味? 逆かな? | |
(276)2005/04/22 00:32:58 |
見習い看護婦 ニーナ うーん…疑わってる人そのまま襲うなんて私にはできないです… 主観的な意見だから信用して欲しいっていえないのが悲しいです。 >>268 私を疑うように目を向けさせて、スケープゴートにしようとしているとしかいえないです。 満足に反論もできなくて申し訳ないですが、だから狙われて人狼判定されたんでしょうね。 | |
(277)2005/04/22 00:35:22 |
学生 メイ >>263 例えば、ウェンディがニーナに人間判定を出せば、人人狼の情報が残る。 ウェンディがニーナに人狼判定を出すと、狼狼人の情報が残る。 ルーサーさんを占った場合、人間判定なら、人人灰の情報が残って、人狼判定なら、人狼灰の情報が残る。 メリットがあるのは、狼判定を出す事だけだね。 状況だけみたら…ニーナなんだけどね…。メイには判断つかないよ。 | |
(279)2005/04/22 00:38:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>207ウェン これって結果論に近いと思うよ。ルーサー単体で見たときに、ルーサー人狼ならあの場で処刑されてる可能性も十分にあったんだ。 加えて、もし能力者5人全吊りを希望して人狼が2人騙りを出し、潜伏人狼は自信があったとしよう。今のルーサーは確かに危機回避で名乗り出なかった。ただ、自分に疑いがかかった時、それを最後の人狼として回避できると思うかい?メイやハーヴェイのような饒舌ならできるかもしれない。 私にはルーサーの色が分からないと仮定しても、ルーサーが最後の人狼だとは思いにくいね。メイやハーヴェイに叩かれたら終わりだと思うよ。 | |
(280)2005/04/22 00:40:56 |
双子 ウェンディ >>280 ローズさん。 なるほど、参考になります。ありがとう! ルーサーさんが最多票を集めた時点では、まだ人狼は(わたし視点では)占い師騙りの一匹だけでしたから、残り(キャロさんかリック)は霊を騙らずに潜伏、霊は確定でも喰えばいい……という物語? など色々考えてみましたが、どうにも無理があるようなないような、なんですよねぇ。 ルーサーさんご自身の発言からも判断つけにくいですしー。 | |
(282)2005/04/22 00:45:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >メイ >>217の考えから、私とヴィンセントは人間の可能性を高く見てるように思うんだけど、今は恐らくヴィンセント真/ローズ狂と見てるんだろうが、ヴィンセント狂/ローズ真と仮定して、ノートを読み直して貰いたいよ。(返事は不要) | |
(283)2005/04/22 00:47:03 |
双子 ウェンディ >>284 ハーヴェイさん。 たとえばルーサーさんをわたしと医師が占って人確定。 そして明日はわたしが吊られ、医師がハーヴェイさんを占う。 という感じかな。村のためには良さそうだね。医師はどうかな? でもね、わたしニーナさん占いたくなってきたの。 医師は誰を占いたいのかなーって、別に言わなくていいけど。 | |
(288)2005/04/22 00:52:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>286 それはあんたも同じじゃないのかい?私は今冷静だよ。人狼3人見つけたからね。私がやるべき事は、私を信用して貰う事と、人間判定のやつの疑いを解く事さ。 今あんたに答えを出せなんて言ってない。その視点で読み直して欲しいって頼んだだけだ。 | |
(289)2005/04/22 00:52:52 |
医師 ヴィンセント >>284 これは微妙な提案だなあ。僕がハーヴェイ、ディーがニーナでいいと思うんだけど。 | |
(291)2005/04/22 00:56:24 |
書生 ハーヴェイ 勿論、それ(>>291)でも構わないがね。 | |
(294)2005/04/22 00:58:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>272 メイ、私はあんたの白要素を「その発言力」だと考えてるんだよ。あんたの発言によって情報は増えてるし、それによって私は人狼ニーナを見つけられたと思ってる。あんたが場を引っ張ってるのは誰もが分かってるよ。だから私はあんたに思って事を言うななんて言ってない。 | |
(296)2005/04/22 01:02:13 |
書生 ハーヴェイ 占い先(>>293)に付いては同感かな。 メイとルーサーよりも、ユージーンの方が、判断材料がないからね。 もっとも、俺がルーサーを村人と信じてる理由が客観的なもので、メイを信じている理由が主観的なものなので、メイを統一占いって言うのは、その結果にちょっと興味があるかな。 | |
(297)2005/04/22 01:02:14 |
双子 ウェンディ >>293 医師、ユージーンさんのことあまり疑ってないって言ってなかったっけ。 | |
(299)2005/04/22 01:06:22 |
医師 ヴィンセント >>299 ルーサーは初回の吊りの状況を見れば白い。ユージーンは今日の考察が変なんだ。まあ、変なのはいつもの事だけど、今日のディー狂人説は人狼の失言かもと思ったよ。 ディー狂人、ローズ人狼、ユージーン人狼ってシナリオもあるかもと思っているよ。ディーがねえ……どうも人間に見えるっていうのもあるね。 だからルーサーよりもユージーンのほうが黒いと思ってる。 | |
(301)2005/04/22 01:11:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>293 ユージーンを疑ってるのは、ウェンがノーマークだからかい?序盤から自称占い師に投票を続ける人狼っていないとは言えないけど、そう滅多にいないと思わないかい? 今回だってカミーラにそれを追及されてたし、あんたにも攻撃されてたからね。ユージーン人狼なら、あまりも危険な投票だと思うよ。あんた視点では吊り殺されそうになって怒るのも、能力者心理としては分からないでもないが…。 | |
(302)2005/04/22 01:11:07 |
医師 ヴィンセント >>302 ユージーンの僕に対する投票なんてどうでも良いな。 初日の診断を嫌がる挙動不審。 今日のローズ信じてるのにディー狂人説。その後の挙動不審。 素直な印象があったからあまり疑ってなかったけど、いまや人間ぽい人ばかり。その中ではハーヴェイと同じくらい黒いね。 | |
(306)2005/04/22 01:15:39 |
学生 メイ [集会場の扉の閉まる音を耳にして顔を上げる] …メイ、寝ちゃってたみたい。 …もしかして、メイだけがローズさんを疑ってるの? …メイが、疑わなければもっと早く平和は来るの…? 本当に、どうして良いか分からない。 メイは、何でローズさんを信じきれないんだろう? どうして皆、信じてるんだろう…? 何度も、何度も、繰り返しノートを見返してみたけど…。 ヴィンセントさんとローズさんの2択ではないかとは思ったの。 だけど、ヴィンセントさんとローズさんでは決めかねてるよ…。 ローズさんは、説得しようとしてくれてたみたい…。 だけど、説得をするのならば、せめてノートに書かれてる事には全て目を通してから話すと思う。 これは、それこそその人それぞれの価値観かもしれない。 でも、信頼を得ようとするなら、必要最低限の礼儀だと思う。 それに、疑われて困るなんて主観的な事ではなくて、客観的に信頼できる要素を挙げてくると思ったんだよ。 | |
(343)2005/04/22 03:35:05 |