学生 メイ >>3 うん、ウェンディの結果聞いてからで良いと思うよ。 | |
(4)2005/04/21 05:07:52 |
学生 メイ >>2 メイ昨日の会話、転寝しながら聞えてたけど、あれどーーーみても、ヴィンセントさんのブラフにしか見えないじゃん!! | |
(6)2005/04/21 05:09:04 |
学生 メイ >>7 メイ、ヴィンセントさんの読み当ててあげるよ。 ハーヴェイ占うと宣言して、自分が襲撃されたらハーヴェイ人狼の可能性を示せる。 でも、生きてた時には違う人の結果を残せるように、占いは違う人にしたって感じでしょ。 でもさ、メイですらその考え分かったんだよ? ハーヴェイが人狼だったとしても、見抜かれて襲撃されないでしょうよ。 それに、そもそもハーヴェイのどこが人狼に見えるのさ。 | |
(10)2005/04/21 05:15:06 |
学生 メイ >>10 さらに付け加えるなら、メイ以外、大半がヴィンセントさん信じてないよ? だから、ハーヴェイが人狼なら、信頼勝負でヴィンセントさんに勝つんだから。襲撃なんてしないよ。 本当、主観的過ぎて笑えるけど、メイはそんな所が真だと思うんだよなー。 | |
(12)2005/04/21 05:17:19 |
双子 ウェンディ あ、用事の途中で通りかかったから来てみたよー。 >>32 メイおねえちゃん「人狼だとしたら、最初の占い先に選択された時に占い師が襲撃されなかった事が不思議」って? ハーヴェイさん占う事、人狼わかってなかったと思うけど。 なんか解釈が違ってたらゴメンね。 | |
(49)2005/04/21 09:54:18 |
書生 ハーヴェイ ローズの懸念する可能性(>>62)を思わせるのは、一つだけ…何故霊能者が二人出てきたのか…って処かな。 その場合、霊能者はリックと言う事になるけどね。 | |
(64)2005/04/21 11:17:03 |
学生 メイ >>68追加。 勿論、ローズさんからは、3人とも占われてる事と一緒だけど。 | |
(69)2005/04/21 12:23:22 |
学生 ラッセル >>70 結社はもう出てこなくてもいいような気がするよ。出ると確実に人狼の襲撃対象になってしまうから。 対抗が出ることは、まず考えられないし。 それよりもむしろ、結社はこのまま潜伏したま、今後の襲撃対象について考えた方がいいかもしれない、と今は考えているところだよ。 | |
(80)2005/04/21 17:22:14 |
書生 ハーヴェイ ニーナの考え(>>75)は面白いな。 ヴロウ:ニ: 占狂狼:村:マリーがニーナが結社員でも人狼でも無いと看破。 狂占狼:狼:先生は黒判定を絶対に言わない。 狼狂占:灰:マリーが人狼を黒判定してしまったと思わせ、黒判定でニーナが処刑出来る。若しくは、ニーナが考えた様に、ニーナの信頼を得られる。狂人が人狼を黒判定した可能性も残っているかな? ウェン、どう思う?ウェンがニーナを判定する事は、特に三番目のパターンの時の絞り込みとして、有益だと思うかい? | |
(86)2005/04/21 18:26:43 |
学生 メイ >>80 ああ、確かにメイが早計だったかもしれないね。 メイが懸念したのは、ラッセルが結社員だったときなんだ。 例えば、ラッセルが結社員で、明日襲撃されちゃったとするよね? その後に、誰か1人が結社員だって言ってきたら信じちゃいそうでしょ? | |
(104)2005/04/21 20:23:37 |
学生 メイ >>106 出てくるメリットは、確かにグレーを絞り込める事だよね。 どっちが、誰に黒判定を出すのかはメイも気になるよ。 だけど、まだ潜伏してる結社員がいるのなら、そこに黒判定がHITする可能性を含めた方がメリットは無い? | |
(109)2005/04/21 20:30:43 |
学生 ラッセル 僕が結社はまだ潜伏していた方がいいと言ったのは、だいたいメイの>>111の意見と同じです。 今日、もし誰も結社として名乗り出なければ、明日以降の名乗り出はその意味を失います。 また、例えば僕が結社ではなく、明日以降、黒判定等で誰かが結社と名乗り出たとき、ニーナ以外が対抗に出たならニーナが確定白へと変化します。 今日結社が出てしまうのは、人狼の襲撃先を公開するだけで、ほとんど意味がないと思えるのです。 | |
(114)2005/04/21 20:41:38 |
医師 ヴィンセント ステラの発言を確認していたんだけど……。 >>141で生存情報を伝えるといっていたけど、結局言ってないよね? 今日ラッセルか、他のグレーが襲撃されるだろうし、人狼が結社を騙っても対抗出ないかもしれないよ? ずいぶん危険じゃないかな? | |
(116)2005/04/21 20:46:03 |
学生 メイ >>116 今まで襲撃された人…は、コーネリアスさん、カミーラさん、ステラさんだよ。 カミーラさんは、非能力者宣言をしてたから、それが嘘じゃなければ、ただの村人。 コーネリアスさんは…正直分からないけど…。 言わなかったって事は、生きてるって事でしょう。 襲撃されてたら、隠すような人じゃないと思うんだよね…。 | |
(118)2005/04/21 20:50:54 |
学生 ラッセル 決め付けは危険ですが、僕の視点からすればハーヴェイさんの言うとおり、ユージーンさんは村人の可能性の方が高いと思います。 自分で言うのも何ですが、能力者に投票する奇行をする人が人狼という可能性は少なく思えるのです。目立ちすぎて占われて、白黒の判定分かれになる危険性が多すぎます。 正直なところ、僕に判定割れがなくて少しガッカリしているくらいなのです。占われてなお、僕は村にさほど有益な情報を残すことはできませんでしたから。 あと、今日のうちに改めて謝っておきます。 僕がヴィンセントさんやウェンディさんの意見に対立したのは、すべて言い掛かりのレベルでの発言です。 不快な思いをさせてすみませんでした。 偽の占い師、特に狂った人なら黒判定出しやすくなるのではないかと考えていました。 | |
(119)2005/04/21 20:51:18 |
学生 ラッセル 僕もメイの>>118の意見と同じく、今日はまだ結社は生きていると思っています。 明日以降の登場について信じるか信じないかはみなさんの判断に委ねたいと思うのです。 あるいは、僕が結社でないとして。 発言は一回りしていますので、僕の考え方がおかしいようなら、既に結社の方が登場していると思えます。 | |
(120)2005/04/21 20:55:15 |
医師 ヴィンセント >>3:215を勘違いしていた……。 やっぱり生存表明していないよね? | |
(123)2005/04/21 20:58:41 |
学生 メイ >>120 ごめん、ラッセルが結社員だった時に隠すメリットって何? これ聞いたら、何か不都合があるなら答えないでくれて良いよ。 メイは、ラッセルが結社員だったら名乗り出ておいた方が、後々の混乱を呼び起こさないですむと考えてるんだよ。 答えられなかったら、そうだな…。うーんと。 バノフィーパイの感想でも聞かせて? | |
(124)2005/04/21 20:58:54 |
学生 メイ >>4:141をみる限り、メイは相手は生きてると思うよ? どうしてそんなに、死んだ事を考えさせたいのさ? | |
(126)2005/04/21 21:02:17 |
学生 メイ >>128 だから、死んでたら死んだって言うでしょう。 何も言わなかったって事は、生きてるって事だと思うよ? 「でも…襲われないことを祈っております…」 という発言は、まだ相手が生きてる事を示唆してるとは思わない? | |
(132)2005/04/21 21:06:53 |
学生 メイ >>130 了解! 美味しいって言ってくれてありがとね。 | |
(135)2005/04/21 21:10:49 |
学生 ラッセル >>133 明日以降、対抗が出ない結社詐称は人狼だと考えればいいんです。そうすれば問題ないと思います。 少なくとも、今日登場すると、今後の襲撃先を決定してしまい、デメリットの方が大きい気がするのです。 しなくて灰を襲撃したとすれば、「人狼が何ゆえにその人を襲撃したのか」、あるいは「何故この人が襲われてこの人が残されたのか」という推測や予測をすることが出来ます。 | |
(137)2005/04/21 21:13:33 |
学生 ラッセル >>145 僕は名乗り出る必要はないと思います。 結社は両方揃ってこそ、その効果を発揮します。 片方だけなら、ただの村人と変わりないと考えています。 もし僕が結社でなく、この意見がおかしいと思われれば、朝までに結社が出てくると思いますよ。 | |
(150)2005/04/21 21:28:53 |
学生 ラッセル >>149 「まあ、結社員次第だけどね。」に同意です。 | |
(152)2005/04/21 21:30:44 |
学生 メイ >>155 信頼が上がるか上がらないかは、メイはなんともいえないけどね。 とりあえず多分、ニーナは最後まで残るでしょ。 その時、ヴィンセントさんの信頼が高くて、ローズさんの信頼が低ければ、ニーナは処刑されないって事だけは確かだね。 | |
(158)2005/04/21 21:41:20 |
学生 メイ >>158追加 後は、ニーナの努力も必要だけどね…。 | |
(159)2005/04/21 21:44:46 |
学生 メイ >>158 ウェンディの名前が無いのは、ウェンディがニーナを占ってないからね。 | |
(161)2005/04/21 21:47:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 そうですね。がんばらなくては… | |
(162)2005/04/21 21:49:06 |
学生 メイ >>164 これは別に誘導しようと思ってるわけじゃなくてさ。 どーにも、メイだけ信じてるみたいだから。 どうしてそんなに信用できないのか、聞いてみたいんだよね。 価値観の違い以外に、何かあるのかなって。 それが納得できたら、メイももう少し視野を広げたい。 | |
(165)2005/04/21 22:09:04 |
見習い看護婦 ニーナ お話蒸し返すようなのですが、 >>86 ハーヴェイさんの表なんですが、一番上のパターンで、ローズさんは、私が結社員であることを考慮して人狼判定を避ける必要はないと思います。 狂人だったら、人狼に人狼判定しなければ問題ないですよね? | |
(166)2005/04/21 22:13:21 |
学生 メイ >>168 無い印象だと思うけど。 | |
(169)2005/04/21 22:15:40 |
学生 メイ >>169 少なくても最初は、ほとんど無かったと思うよ。 カミーラやコーネリアスさんは分からないけど。 ラッセルは疑ってたよね、思いっきり。今は分からないけど。 ユージーンさんも投票してるって事は信じてないと思う。 ルーサーさんも、死に票としていれようと思ってたって事は信じてなかったはずだし、白判定出されたニーナも信じきれないっていってる。 ハーヴェイも、ローズさん真を支持してるようにメイには見えるよ。 | |
(172)2005/04/21 22:17:56 |
学生 メイ >>178 メイとハーヴェイ以外の考えは、メイには最初の印象しか残ってないの。 | |
(179)2005/04/21 22:26:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>177 考え方の違いというのを考慮すると特にないです。 信じきるのが怖いだけかもしれません。 ウェンディが不運な真だったら…っていう…これはもう感情論ですね。 最初に真だと思ってたから印象を引きずっているのかもしれません。 | |
(185)2005/04/21 22:32:59 |
双子 ウェンディ まずは読んだところまで、ノートへの返答などです。 >>67 メイおねえちゃん、わかったよ。また勘違いしちゃった。 ちなみに[メイ・ハー・カミ]の中に狼がいないから襲わなかった、の仮定は、わたし視点ではメイおねえちゃんさえ人間なら、その通りの理論だね。他の人からだとハーヴェイさんがわからないと思うけどね。 あと、初日に出てきた狼がいたとして、相手を真か狂人か見極めにくくて襲撃を後回しにした可能性もあるね。狂人を襲うのはもったいないから。 | |
(189)2005/04/21 22:35:48 |
双子 ウェンディ >>139「今、結社が登場してメリットが発生するのは人狼だけです」 ……医師と意見が同じで複雑なんだけど、ちょっと意見を言わせていただくと……。 わたしと医師のどちらかは明日「しょけい」されると思うから、明日いなくなる方が占いの力を使えるのは今夜だけなの。わたしと医師視点では灰色は四人ずつ。そこから疑いの対象が一人減るのは大きいんだ。真はとにかく黒を見つけるべき。結社員さんを白判定している暇はないの。もちろん偽者が黒判定を出してしまう事に賭けたい気持ちも、とてもわかる。こんな事言うと罠を解除したい人狼だと思われるかもしれない、でも言いたかったの。わたしは死ぬ前に黒を見つけたいのっ。 結社員の罠についてはちょっと言いたい事があるんだけど……あとで、もっとよく考えてから書くね。書いていいかどうかもみんなに聞いてからにする。 | |
(194)2005/04/21 22:37:48 |
学生 メイ >>195 この場合、ヴィンセントさんかローズさんが人狼で、相手を襲撃してしまう事で、自分が処刑される可能性があると見たって事? | |
(196)2005/04/21 22:41:00 |
医師 ヴィンセント ハーヴェイのディーがニーナを占うっていう提案なんだけど、これは名案だと思うよ。 ディーはニセモノだから、ローズとそろえてニーナに黒を出す可能性が高い。結社潜伏してるわけだから、ニーナ以外を占って黒を出すのは怖いはず。ニーナ以外を占って白を出すとますますニセモノっぽくなる。だから、ハーヴェイや僕が言うまでも無くニーナを占うだろうね。ニーナなら黒を出せるし、黒二つでニーナを処刑しやすくなる。 村としてはデメリットしかないようだけど、そうでもない。ディーは人狼発見占い師として、明日処刑されるだろうね。僕が明日人狼を発見できれば良いんだけど、明日、二人とも白白っていうのは客観的に見ても困る。ディーが黒を出す可能性が高い人を占わせるってのは堅実だと思ってるよ。ニーナなら襲撃されないだろうしね。 | |
(198)2005/04/21 22:44:37 |
双子 ウェンディ >>196 ちょっと違うかな? 初日、人狼が騙って出ていたとして「同じ日に出た候補が狂人だと思った」「真はまだ潜伏していると思った」ので、襲わなかったと思う、って事。 狂人なら利用価値あるから襲うのもったいないし、真だとしても全吊りへの展望として残しておこう、という算段かも。 ……と、わたしは想像した。 | |
(202)2005/04/21 22:50:15 |