双子 ウェンディ ごめんなさい、少しうとうとしてました……みんな揃って、よかった。みなさん、こんばんは。 あの、メイおねえちゃんが言っていた事だけれど。 投票……先は、そろえたほうがいいと思うの。 能力者さんが、何も言わないまま、しょ……処刑、されてしまったら。村にとって取り返しのつかないことになるんじゃないかしら……。 投票される人は、自分が能力者かそうでないかを、発言してほしいの。 能力者だったら、みんなの前でそれを打ち明けてほしいの。 もちろん人狼が嘘をつく可能性もあると思うけれど、逆に、その人の言動をしっかり見張っておける、という事にもなると思うの。 だけど、守護者さんはそれを口にしてはいけないわ。 存在の可能性が、人狼をおびえさせるはず、だから。 わたしの言ってる事……おかしい、かな……。 でしゃばって、ごめんなさい……。 | |
(264)2005/04/18 23:04:57 |
学生 メイ んーと、メイは>>143で少し考えてみたんだけど。 追加するなら、統一しない場合は、例えば占い師のどちらかが襲撃された場合でも、残った方の占い師が片方の占い師の判定者を占う事で、確定白が増やせると思うよ。 どういう状況が利点になるかは、人それぞれ考え方が違うと思う。 メイは、統一でも、占い師がどういう理由で疑って占ったのか情報をもたらすのでも、どっちでも良いと思ってる。 | |
(265)2005/04/18 23:07:39 |
村長の娘 シャーロット うーん……。 やっぱり、なりすますなら、その方の態度として最も不自然でない正確に成りすまそうとするんでしょうね。 それでいて、目立つことのない、または、あまり疑われることのない方になりすますんじゃないかと思います。 私は、どちらかは本物、という考え方はしたくないので……当然、本物ではありえないと誰もが認識できるのであれば別ですが、どちらというわけではなく、偽者なら人狼と考えようと思います。 単に、最悪の事態を想定しておこうと思うだけですが……互いを調べようとは思わないでしょうし、少なくとも私は【占い師】に投票するのを避けていますからね。 それになりすますことで、生き延びる可能性を考えているのもおかしくないんじゃないkと思います。 | |
(296)2005/04/18 23:50:44 |
踊り子 キャロル ただ、皆も言っているけど、占い師を名乗っている二人を今処刑するのは得策じゃないわね。今のところ、私の投票は占い師以外にするつもりだわ。 カミーラの質問>>293に答えるわ。 ★私が考えるに人狼はなるべく疑われないようによく喋る人の中に最低一人はいるんじゃないかと思うわ。 ★占い師の偽者は狂人だと思うわ。自分の存在を人狼にアピールする為に占い師だと嘘をついているのだと思うの。 これはあくまで私の考えだから、間違ってるかもしれないけど…。 | |
(297)2005/04/18 23:52:21 |
学生 メイ >>271 メイは、占い師が統一しなかったから偽者だなんて言う気も無いし、統一したから信じるなんて言う気もないってだけだよ。 どうしてそうしたのか、その理由を説明してもらう事も情報になると思ってるからね。 偽者の判定で混乱するのは、統一でも一緒…じゃない? 例えば、人間が占い先になってる時に、占い師が襲撃されたら、その時の占い先は人狼に見立てられそうだよね。 でも、本当に人狼かも知れないと思うわけで。 結局、裏まで考えつくと一緒だと思う。 だから、占い師自身がどういった判断をするのかが知りたいって思うな。 | |
(311)2005/04/19 00:13:05 |
修道女 ステラ ただいま戻りました… カミーラさんからの質問>>293があるのですね… 1つ目の質問ですが… …良く喋る方の中に隠れていそうな気がします… 2つ目の質問ですが… …嘘をついている方が狼かも知れません… もし狼と人とを区別できるのなら…その者を確定させてはいけないと…考えるはずですし… | |
(314)2005/04/19 00:15:26 |
双子 ウェンディ >>293 カミーラさんの質問についてです。 ★人狼はおそらく、よく喋ると思います。三匹ともです。目立たない人よりも、目立つ人の中にいる可能性が高いと思っています。……根拠はありませんけど。 ★占い師さんの内訳は……。正直、まだ、全然わかりません。ノートをしっかり読み返してみたいと思います。 ただ、わたし、ユージーンさんの言葉をきくまで、名乗り出たおふたり以外に、灰の中に隠れている……という可能性をほとんど考えていませんでした。 その可能性を教えてくれたユージーンさんのことは、信用しています。 | |
(316)2005/04/19 00:15:33 |
医師 ヴィンセント ウェンディーがいい言葉を導入してくれたね。この僕が占い師か……。変な感じがするけど、そう呼んでもらって構わないよ。 ローズの回答に突っ込んでおこうかな。 >何故私が襲撃されると確信してるんだい? 誤読はやめてほしいな……。君が本当に占い師であるなら、という仮定で質問している。君が本当の占い師であるなら、君の行動が変だと指摘しているのだよ。襲撃死を恐れない占い師なんて居ない。襲撃死しても平気な狂人か、襲撃されない人狼かであるとみんなに主張しているんだ。君の一連の行動から、君は狂人よりも人狼の可能性が高いと思っている。これについては後で述べるよ。 | |
(319)2005/04/19 00:18:01 |
逃亡者 カミーラ >>316 可能性は捨てちゃいけない。だけどね・・・。その場合本物から見て既に二人も偽者が出てきているんだ。心中穏やかじゃないだろうね。そして今日も誰かが襲われる・・・はずだ。あのときも毎晩一人づつ襲われていった。それでも・・・まだ隠れて居るんだろうか?って思うね。 | |
(320)2005/04/19 00:20:43 |
医師 ヴィンセント >私が水晶玉を見せずに他のやつを調べていたら、「こいつは人間だ」と皆が確信できるヤツが1人もいないじゃないか。 僕の診断だけでも、詩人さんが処刑される確率はほぼ無くなる。僕の診断だけでも、詩人さんを人間と仮定して議論を進めることが出来る。みんなに確信させる必要なんて無いだろう? もともとまとまりの無い村なんだから、なおさらだね。 >>1:403,>>1:410,>>1:412は……結局詩人さんを疑っていないけど、僕と揃えるべきだと思ったからそろえる、という発言だね。例えば、君が別の人を占い、僕が詩人さんを人狼判定したとする。みんなは詩人さんを処刑しようとするだろう。君にそれを止めることができると思うかい? さらに、君も詩人さんを占い、そして人間判定したとしよう。その判定で、詩人さんの処刑が止められると思うかい? ……結局、どうやっても止められないんだよ。つまり君の「占い」は役に立たない、という事になる。人狼だと疑っていないのに「占う」なんて無意味だ。君にとって……占い先なんて、どうでも良かったんだろう? | |
(321)2005/04/19 00:20:54 |
学生 メイ カミーラさんの質問に答えるね。 ★人狼はどういう性格に成りすますと思う? 人狼によって違うと思う。一概にこうであるとはいえない。 この質問は、少し危険だと思うよ、カミーラさん。 どういった人に、危惧を感じさせられるのか調べられるじゃん。 メイは、一杯喋ってる人が人狼かもしれないとも思うし、余計な事を喋らないようにしてる人が人狼かもしれないと思ってる。 だから、その人の根本的な考えに矛盾があるかないかで判断したい。 ★占い師について。 んー、どっちでもありえるんじゃないかな? もしもまだ、占い師が潜伏してるって考えてる人が居るのなら、後からでも名乗り出る事が出来るから。 例えば、占い師が人狼から見て両方人間だったとしても、慌てて対抗する必要が無いと思う。 もしかして、片方が結社員かなー?なんて考える必要が無いからね。後から出られるならさ。 | |
(322)2005/04/19 00:21:13 |
医師 ヴィンセント >そもそもカミーラは>>297ページよりも前の>>138ページの早い時点で「調べてもらって構わない」と言ってるよ。 これはカミーラとみんなに謝らなければならないな。雑事がやたら多くて多忙でね……つい見落としていた。すまない。こんなことなら昨日はカミーラを診断しておけばよかったよ……。 >アンタがどんな偽者の診断をしても、私は揃えたほうがいいと判断した。 >「あのタイミングで診断先を変更する事はできなかった」のは何故だい? どんな理由で占い先をそろえたり、そろえなかったりするのか、それを言わせたかったんだ。占い先をそろえなかった理由として「ヴィンセントがいつの間にか変更していたから」なんてのは最低だ。これを防ぎたかったんだよ。だいたい、変更するには夜も遅すぎただろう? | |
(330)2005/04/19 00:26:45 |
医師 ヴィンセント ニーナに回答しておくね。 >先生はどうしてコーネリアスさんを占いたかったんでしょうか。 他に発言が少ない人? 例えば誰だい? 数・質、共に詩人さんが最低だったよ。未だに実のある発言をしてくれないから、ちょっと困ってるほどだよ。 >先生はローズさんを人狼だと思っていますか。 人狼だと思っているよ。まず、襲撃を怖れていないように見える。また、僕が占い師なのか狂人か、たっぷりと吟味した後で出てきたように見える。ローズが狂人で、ホントに、単に寝てただけ、なのかも知れないけどね。また、僕よりも先に人間判定を出している。これは僕が狂人である可能性を考慮しての事ではないかと思った。僕の偽告発を期待したのかもしれないな。ローズの視点では、僕が狂人であり、真の占い師が未だに潜伏している可能性も怖れると思うからね。 | |
(335)2005/04/19 00:30:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>311 統一するしないということで偽者の判定ができるとは私も思っていません。 私が心配だったのは、偽者の占い師がずっと人間であると判定をしていった場合で人狼が対象になっていたときに、片方の占い師にしか占っていないと混乱するのでは?と思ったのです。 統一して判定が分かれる場合よりも大きな混乱になりそうで心配でした。 | |
(339)2005/04/19 00:34:24 |
逃亡者 カミーラ >>323 あんたは処刑されそうな詩人を調べたことで無実の処刑が行われずに済んだ、というメリットを挙げているんだね。 あたしから見てはデメリットを感じざるを得ない。 せっかく人だとわかっても、コーネリアスの言動がこんなでは信用できないからだ。人狼は確かに襲わないかも知れない。そして最後まで残ったとき、こいつの考えがどう動くのか皆目見当もつかない。完全に人だとわかっている人間とそうじゃない人間とでは重みが違うのは当然だろう?正直、改善を期待していたが・・・。難しそうだね。 | |
(341)2005/04/19 00:38:15 |
学生 メイ >>339 ああ、そうか! でもさ、襲撃されなかった占い師の判定って、信憑性は限りなく低くなると思わない? 結局、襲撃された占い師の判定だけが信じられそう。 でもそうすると、狂人が人狼に人間判定出した時に狂人襲撃の可能性もあるんだよね…。 うーん、考え始めると奥が深いね。 | |
(343)2005/04/19 00:38:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>343 襲撃された占い師を信じる、というのも少し微妙な気がします… うーん… メイさんのいうように狂人がわざと襲撃されたら大きな間違いをしそうですね。 個人的な意見ですが、やっぱり占い先は統一して欲しいですね。 | |
(351)2005/04/19 00:47:51 |
学生 メイ >>351 そうだね、メイは統一の方が安定はすると思ってるよ。 ただ、占い師たちが嫌がったら、無理強いは出来ないと思うし、それだけで疑ったりはしないって事が言いたかったんだよ。 ところで、占い先は決まったのかな…? | |
(355)2005/04/19 00:49:56 |
逃亡者 カミーラ >>353 最後の文にまったく同意だ・・・。探そうとしないから神の手に委ねる・・・と取ってしまいそうだ。 コーネリアス、あんたが本当に吟遊詩人なら、人の心を動かす言葉でこの惨劇を収束させるために努力して欲しい。 | |
(356)2005/04/19 00:50:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>355 そうですね、私も個人的に統一がいいと思いますが、何か理由があって納得できるなら疑う材料にはしないです。 | |
(358)2005/04/19 00:52:12 |
学生 メイ >>361 統一占いの場合と、非統一占いの場合のメリットデメリットのお話だよ。 | |
(363)2005/04/19 00:54:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>361 未来の話ではなくて、今日の占いの方法のお話でした。 | |
(365)2005/04/19 00:56:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ニーナ ヴィンセントの正体だね。可能性があるのは「人狼」「狂人」「結社員」だと思う。 ただ、集会場の入り口に書いてあった「強制/束縛は禁止」という決まりがある以上、「結社員」ではないと思う。「結社員」が占い師を騙る場合、大抵即座に隠れてる「占い師」は名乗り出ないと効果がないと聞いた事がある。 となると、ヴィンセントは「狂人」か「人狼」。私は「人狼」の可能性が高いと思ってる。 まず、私が「占い師」だと名乗り出た後、私に対する言及が多く、人狼を探そうとする姿勢が見えないこと。 「狂人」は誰が「人狼」か分からないらしい。ヴィンセントが「狂人」なら、もう少し「人狼」を探そうとする姿勢が見えると思うんだ。「狂人」は「人狼」以外の者に罪を擦り付けないとダメだからね。 | |
(366)2005/04/19 00:56:59 |
踊り子 キャロル >>363 あら、そういう意味だったのね。ホント、この国の言葉って難しいわ。 | |
(367)2005/04/19 00:57:05 |
逃亡者 カミーラ >>368 ハーヴェイ。人狼に都合のいい結果を出すためなら人狼がいきなり表に出てきている可能性は低くないよ。占い結果次第で即吊りなんだ。自分たちの望む結果にしたいと考えたって不思議じゃないさ。 | |
(378)2005/04/19 01:06:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>375 昨日のコーネリアスさん占いは情報が少ない人を占ったと私は理解したのですが、ハーヴェイさんは占い先を人狼からそらしたように見えたのですね。 | |
(390)2005/04/19 01:18:29 |
医師 ヴィンセント 僕の行動の意図が伝わっていないようだね。 僕は初日の議論を眺めていて、僕が研究成果をすぐに発表しない事には議論が停滞すると感じた。だから、初日、閃いてすぐにみんなに発表した。また、詩人さんを診断したのも今日の議論の停滞・硬直を防ぐためだ。僕はこうして「場」を動かそうと努力している。また、要人の襲撃にも考慮している。ローズに言っておくけど、今日までは僕一人しか占い師はでてこないと思っていたよ。僕に対抗するのに、初日や今日っていうのは、デタラメなタイミングにしか思えなかったからね。この村は特殊だし。 正直言って、初日、僕が現れるまでは、みんな良くしゃべっているけど内容が薄いと感じたんだ。このままじゃいけないと思ったんだよ。 | |
(400)2005/04/19 01:29:02 |