交易商 ベンジャミン ゲップ。 >>196 相互占いは、いずれ行うことも考慮にいれるべきとは思いますが、 それほど優先度は高くない、つまり偽占い師が妖魔である可能性は 少ないと思います。狼に狂人、両方出ないのはないだろう、という 確率論的な根拠なもんで、いずれはっきりする必要はありそうですがね。 というか2人しか出なかったのは少し驚きですなあ、あっしは。 | |
(200)2005/03/30 12:56:49 |
酒場の主人 フレディ >>195 地雷は運頼みみたいなもんですな。珍妙なところでCOするよりは黙して死んだほうがいい。占いを浪費しなくて済みますしね。高級な戦略が無いなら、守護的な役割を期待してますよ。 私からもこの件は以上としておきましょう。 | |
(201)2005/03/30 12:58:14 |
冒険家 ナサニエル 私は、まだ完全には決まっていないが今日の占い先は相互か、余裕があるうちに今日明日で交互占いがいいのではないかと思うよ。 正直、4日より長く生きていられる自信は余り無い。 なので、黒狙いで行きたいと思っている。 ●ヘンリエッタ嬢 相互占いだね。妖魔だった場合はこれで呪殺できるが、正直妖魔が占い師COするかどうかは少々疑問だ。 加えて、妖魔じゃなければお互いに黒出しになりそうな予感はするから、それほど優先して占いたいわけでもない。 他より少々気になる程度だ。 ○マスター(フレディ殿) 結社潜伏に否定的な部分が気になるところかな。 とはいえ、序盤はただの言いがかりだ。 両潜伏の結社が必ずしも結社爆弾効果が高いかどうか、と言われると必ずしもそうではないパターンもあるからね。 3日目地雷解除については、少々疑問だが。 | |
(206)2005/03/30 13:04:35 |
冒険家 ナサニエル >>207 私も可能性としては真・狂は高いのではないかと思うよ。 真・狼≧真・狂>>真・妖魔 の順に疑っている事になるかな。 私が襲撃されたらヘンリエッタ嬢を吊ってくれ、と言えない一番の理由が其処だ。 ヘンリエッタ嬢が狂人であれば、例え相互で占ったとしても白しか出ないからね。 加えて、狂人は村側のカウントだから、吊りは一手損だ。 何より、村側から見て、真占かもしれない人間は簡単に吊れないだろうというのは理解しているよ。 狂人であれば唯一面倒なのは、戦いが長引いて最後の最後という時に狼と票をそろえてくる可能性かな。 | |
(211)2005/03/30 13:15:05 |
冒険家 ナサニエル >>210 良い質問だね。 真・狼を一番に疑っているというのが理由かな。 狼占い師なら相互占いの真占い師に白を出す利点はない様に思うからね。 ついでに、互いに黒出しは理想でもある。 その場合どちらかは必ず狼だと判明するから、片方が襲撃された時に迷わずもう片方も吊れるだろうからね。 | |
(213)2005/03/30 13:24:36 |
酒場の主人 フレディ >>225 だからこそ即日占い師襲撃を気にしすぎってくらい気にしているんだろうな。 それにまだ真狂と決まったわけじゃない。真狼なら両吊りは検討されることだし、妖怪まで相手にしているわけだ。それも相互を捨ててないとメモしている理由だな。 酒場のマスターは寡黙に客へ微笑むだけっていうのが理想なんだが・・・夜はそれでもいいかい? | |
(226)2005/03/30 16:40:44 |
双子 リック 初日だけ相互をしておいてみるかい? 食われたりした場合に、残ったほうの占いの真贋の判定が しやすくなるっていうのがあるけど、 序盤としては即吊りに発展することができないから 少しロスになる可能性が高い。 ただ、後々占い結果が完全に無駄になるというわけでもない。 それに初日に他のグレーを狭められないから 確定または半白ができないのと、 狼にも情報が漏れるから2日目の食いにかなり影響が出る。 まあうまくいけばGJ率も上がるんだけど。 中に妖魔がいたら即死してるわけだし。 まあ占いが2人だけなら妖魔はいないと思うんだけどね。 いるとするならば、狂人は元々霊能に出る予定だった、 そして狼は妖魔を狂人と思って出ていない。 ないわけではないけど、薄いと思うよ。 占いに妖魔がいたら、というのではなく、 もし食われた場合に残りの占いを判定する材料にするのであれば、 という理由なら相互も初日のうちにやってしまうという 方法もないわけじゃないとは思うけど。 | |
(232)2005/03/30 17:38:45 |
酒場の主人 フレディ >>231 誰か表にしろと要求していたからね。まあ、確かにその方が見やすいが。鳩使うと特に。 | |
(233)2005/03/30 17:41:40 |
冒険家 ナサニエル >>225 その件については私も同感だよ。 だが、占い師にとってもっとも恐れるべきは騙り占い師が真占に成り代わる事だ。 以下は、相互占いを推す細かい理由になるのかな。 少々長くなりそうだから、一度区切らせていただこう。 | |
(234)2005/03/30 17:43:18 |
冒険家 ナサニエル 正直、ヘンリエッタ嬢が狂である確率も高いと思っていたので強くは推さなかったが、>>230で狂人率が少々下がった。 占い師の相互占いは一手損と言い切るあたりから、占われたくない狼か妖魔ではないかと推測するよ。 狂人であれば、ヘンリエッタ嬢が主張するように相互占いを進めるはずだ。 | |
(236)2005/03/30 17:54:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>236 無駄手になることが多いと思いますから、できれば占いはグレーに使いたいと考えているだけよ。 一手損になると思うから希望しない、だけで言い切りなどしていないわ。あなたの姿勢から、有効に働くことは低いととりました。だからですわ。 わたしが偽の貴方の占いを避ける理由が何処にありますの…と、こう言うだけでは駄目ね。 わたしが狼だとします。わたしは既に捨て駒だわ。 自分占いでグレーを削る速さを下げられるなら、それはむしろ喜ばしいことよ。相互の流れは嬉しいわ。 狂人でも、これは大きくはかわらないわね。 妖魔だとします。これは、占い避けは順当ね。 でも、わたしが妖魔である確率は高くはないわ。お分かりでしょうけれど… まあ、あくまで確率、の域ではありますけれどね。 | |
(241)2005/03/30 18:18:10 |
冒険家 ナサニエル >>241 ヘンリエッタ嬢、その理論には大きな穴がある。 ヘンリエッタ嬢が狼ならば、相互占いの後で私を襲撃すると、私の真が確定してしまう。 逆に相互占いをさせずに私を襲撃し、「ナサニエルは狂人」と言えば運がよければ真占い師に成り代われる。 狼で有れば、後者の可能性に掛けたいと思うのではないだろうか。 実際、私は以前の村でその手を受けたことがあるよ。 何より、私が人狼や妖魔であると全く考えた様子がないのは何故だい? 相互占いを主張する事で、悪くても「狂人」と思わせ、吊りを逃れたいだけの狼かもしれないだろう。 | |
(248)2005/03/30 18:44:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>248 穴があるのはあなたこそ、ですわ。 真/狼の組み合わせでも、狼側が白を出せば、真/狂の可能 性も作り出すことができるのよ。ですから、それはわたしが偽の理由にはならないわよ。 わたしが貴方を狂人の可能性が高いと思ったのは、相互を推しているのが一つ。断言ではないのよ。 そしてもうひとつは「自分食いを強く示唆」していること、ですわ。狂人と思ったのは此方の要素のほうが大きいの。勘違いなさらないで欲しいわ。 | |
(250)2005/03/30 18:49:11 |
新米記者 ソフィー どうやら、今は相互占いか、交互かって話が一番話されてるようね。 まず疑問に思ったことについて、書いていくはね。 なぜナサニエルは、真/狼の組み合わせに、 傾いているのかしら。真/狂もあるとは言っているど、 文脈から読み取るには、真/狼といっているようにしか聞こえないのよね。 相互占いの結果は、黒黒だろうという発言も納得いかないわ。 狼占い師説を、押している気がするのよね。 そして、占い結果で、黒を出して、真を吊るって 方向に持っていく気なのかしらって。 浅読みかしら・・・。 それとも、逆に、本当は、狂占い師で、 ぜひとも占ってほしいとか? これは深読みしすぎかしら? アタシは、どの組み合わせもありだと思うのね。 今の段階では、どう転んでもおかしくないもの。 | |
(254)2005/03/30 19:14:07 |
酒場の主人 フレディ >>253 交互占いでは確定するのに2日かかる。少しでも灰を狭めるというなら、今日から統一していく方がいいのではないか? | |
(255)2005/03/30 19:14:27 |
村長の娘 シャーロット >>274 ぜひぜひお願いしますー。 | |
(275)2005/03/30 21:33:52 |
冒険家 ナサニエル う〜む、占い師の真偽云々を蒸し返すのもどうかと思ったのだが、ならソフィー嬢の>>254に補足でもしようか。 相互占いの結果が黒黒でもパンダでも、直ぐに吊りに持っていくのは先ず不可だよ。 互いに黒出しで片方が襲撃された場合にのみ、残ったもう片方を吊りに上げられるんだ。 ついでに、口が回らなくて「ソッフィー嬢」と言いかけたのは秘密だ。 | |
(279)2005/03/30 21:44:24 |
冒険家 ナサニエル >>280 世の中には「水晶を滝の中に投げ込んで魔物の頭にぶつけた挙句、占いを放棄した占い師」や、 「焼きそばを食べてエネルギー補充しなければならない魔女」がいるけれど、 私はタロット占いだろうか。 無論、戦闘中にモンスターに投げたりはしていないと断っておこう。 ついでに、甘味補充も重要なポイントだ。 甘いものを食べないと占い結果が曖昧になってね。 | |
(283)2005/03/30 21:52:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い方法はね…わたし、おばあさまからいただいた、水晶球が在るの。その者を真偽を見極めるものですの。 それを握り締めて、念じるのよ… ところでナサニエル、>>286は胴体が切れていますわよ、と意地悪く指摘してみますわ。 | |
(292)2005/03/30 22:00:48 |
冒険家 ナサニエル >>292 ヘンリエッタ嬢、人には触れて欲しくない事のひとつや二つは有る筈だ。 そう、たとえ胴体のひとつやふたつ千切れていようが、もっと悲惨に首と胴体が生き分かれていようが、つっこんではならないことは(以下略) | |
(295)2005/03/30 22:03:31 |
酒場の主人 フレディ >>299 そうかい?毎晩墓場にいる方がドキドキしないかい? | |
(305)2005/03/30 22:11:14 |