集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 新米記者 ソフィー …まだ起きてますよ… …って、最後の一人はマンジローさん…… そそそそして…役職は狂人……(遠い目) 狼希望…多いのですね?そうなのですね？…ふふ(涙) |
2005/03/22 04:06:16 |
| 新米記者 ソフィー では天然狂人(ぇ)として、 存分にこの村に恐怖と混乱を… 炎のような混乱と恐怖を…そして爆笑を!!(ぇ) |
2005/03/22 04:11:55 |
 | 異国人 マンジロー 最初からこうすればよかったでござるか。 後は独り言を試して、、・・・メモというのもあるのでござったな。 慣れるまで一苦労ということか。。 |
2005/03/22 04:12:43 |
| 新米記者 ソフィー では、今度こそ本当におやすみなさいませ〜 明日も明後日も今日と同じ勤務帯です。 素敵な、運命の人の夢が見られると良いですね♪ oO(中の人予想第一弾:ミッキーの中の人は×××さんだと予想… 気のせい？それとも…?・笑) |
2005/03/22 04:22:25 |
 | 見習い看護婦 ニーナ pcからの鳩テスト。 |
2005/03/22 05:00:05 |
 | ごくつぶし ミッキー この顔で人狼かよっ。 速攻で占われるか吊られるかしそう…。ならば思いっきり前に出る方向で。 うきょきょきょきょ。 |
2005/03/22 07:00:25 |
| 異国人 マンジロー うわっ、汗くｓ... 何だこの巨体は？ 汗の匂いで獣かどうかさえワカランでござるよ。 |
2005/03/22 07:27:42 |
 | 牧師 ルーサー あらー、人狼希望ですべったか。 ってことは希望人狼が多いってことだね…… ふむ。手ごわそう。 |
2005/03/22 08:46:23 |
 | お尋ね者 クインジー おまかせにしたら守護者ってまじかー！！ 俺生存率15％以下なんだけど。 やべー… |
2005/03/22 09:19:28 |
| 牧師 ルーサー やはり…… みんなノリがよすぎ（笑） いつのまにか結社員＝神羅が定着してるし。 |
2005/03/22 10:01:15 |
| お尋ね者 クインジー いっそさっさと占われて白確でぼけーっとしてたいぜ… 結社１CO＋占い２日目COって叩かれるんだけどな。 まー確かにどっち守るかって話だよなあ。 |
2005/03/22 10:02:56 |
 | 学生 メイ ■1．纏め役 結社がCOするかどうかはお任せするよ。結社を23時くらいまでまって出なかったら、纏め役立候補かな。 ■2．保留 結社が出るかどうかで占いの目的も多少変わってくるからね。 ■3．占い師3日目･危機回避CO 霊能者3日目･危機回避CO（遺言COあり） 占い師2日目は初回に襲撃されたら目も当てられない。だから3日目までは潜伏してほしい。ただ、襲撃されそうだと思ったら更新直前に遺言としてCOしてもいいと思う。霊能者が占い師と同じ時期なのは、霊能者は対抗が出た時点で護衛の必要ないし、早いところ占い師も霊能者も揃ったら人狼の吊り回避騙りができなくなるから。結局は占･霊が出揃わないと、人狼側は吊り回避で騙るケースが多く、人狼側を吊ることは難しいんだよね。 |
(29)2005/03/22 10:06:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ …読み込みが遅いです〜（涙 反応が遅れちゃうよお… |
2005/03/22 10:09:35 |
 | 学生 ラッセル 占い師志望→結社員…。 |
2005/03/22 10:10:22 |
| 牧師 ルーサー >>31 私は逆にＣＯしなかった場合の初回襲撃の対象が占い師であることを懸念しています。 ＣＯを今日にしないのは、指揮をとる人がいつ出てくるかわからないためですね。 もし早い時間に結社の方にＣＯしていただけるならもちろん今日でも構わないのですが。 |
(34)2005/03/22 10:13:11 |
| 学生 メイ >>34 ルーサー答えありがとう。 初回襲撃が占いかどうかってのは、遺言CO使えれば最悪CO前に墓っていうのは防げると思うんだ。更新直前にすれば、人狼はたとえ見ていても3人揃ってセットし直すのは大変だろうし、そうしない限り喰われる心配もないからね。本当に直前なんだけど… |
(37)2005/03/22 10:15:31 |
| 学生 ラッセル ■1．纏め役 方針としては、 ・纏め役立候補(立候補者は非能力者COとその日の占い先になる事) ・霊能者CO ・結社員1CO のどれかだね。いずれの案もメリット・デメリットがあるし、能力者や結社員の方に基本はお任せしたいな。(個人的には、霊能初日COが好きなんだけどね) 但し、いずれのCOも無ければ時限で纏め役の立候補を集っていく形がいいと考えてるよ。 仮決定/本決定は纏め役の接続時間に従って決めてもらえればいいかな。 ■2．占い先 これはまだ保留かな。発言が一巡した後の夜に考えさせてもらうよ。 ■3．能力者CO 基本は占い師3日目CO、霊能者4日目CO(初日COでは無い場合)かな。 黒発見時はCO。但し、対抗がいる場合は次更新後の第1声COを希望するよ。(真が即死するのを防ぐ為) 投票COは纏め役の決定に、遺言COは初回襲撃が怖いのであれば能力者の判断でやってもらえればいいと考えてるよ。 |
(42)2005/03/22 10:24:48 |
| お尋ね者 クインジー 断っとくが、昼間は俺反応鈍いぜ。片手間だからな。 >>31 まーシステム的な話は無粋だが、遺言COも投票COも俺はあんまし好きじゃねえんだよな。 俺も初回襲撃死だけは避けてえから明日希望してんだけどな。 ま、まとめ役と本人に任せるぜ。3日目まで潜伏したきゃそれでいいし、今日フライングCOして信用得る自信あるなら勝手にすりゃあいい。 |
(46)2005/03/22 10:28:18 |
| 牧師 ルーサー うーん、メイがちょっと怪しいかなぁ。 ミッキーはどっちだ……掴めない。 クインジーは村側っぽい感じがする。 |
2005/03/22 10:30:29 |
| 学生 ラッセル 普段は1000ptなのか。 ペース配分を考えないと厳しそうだなぁ…。 |
2005/03/22 10:31:46 |
| 学生 ラッセル 【中の人予想第2弾】 ・ミッキー → 神父様 ・マンジロー → お爺ちゃん うーん、これもはずれてそうだ…(汗) |
2005/03/22 10:33:14 |
 | 流れ者 ギルバート 初人狼です｡ワオーン! まぁ、邪魔な奴から喰うことが、確実で近道だよな｡ 占い師早々に喰わないとな｡頑張るぜ｡ ぶっちゃけ、誰が誰か分からん｡つうかどうでもいい? 現在の予定ソフィー狙いでゴー |
2005/03/22 10:33:16 |
| お尋ね者 クインジー 発言pt結構カツカツかもなー… 人狼予想はもうちっと後だな。サッパリわかんね。 とりあえず俺と牧師はメイに疑われてそうだぜ。 |
2005/03/22 10:37:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ プロローグあんまり出られなかったから、絡みどころがない…（涙 もっと絡みたいよう |
2005/03/22 10:37:45 |
| 流れ者 ギルバート ヒューバート・ルーサーは危険人物と、早めに喰いたいがRPが楽しみなのも事実｡勝利のため、あの人のために喰うがな(笑) |
2005/03/22 10:39:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>31 うーん、ちょっと考えてみたんですが、占い師は確実に対抗が出ると思います。だから、今日COしたら逆に1/2の確率で襲撃されちゃいますよ。発言などで見極められるよう、明日以降まで潜伏しておいた方がいいと思います。 |
(53)2005/03/22 10:49:16 |
| 学生 メイ >>53 今日は襲撃がないから、今日COも明日COも襲撃リスクという意味では変わらないと思うよ。 |
(55)2005/03/22 10:59:28 |
 | 書生 ハーヴェイ ■纏め役：僕は神羅カンパニーですっけ？ その社員の方にやってほしいと思います。立候補なら今日の占い先になって頂くのが絶対条件ですね。トラップが増えるので（結社員二人潜伏）、メリットも大きいと思いますし。 ■占い先：今の所なんとも言えませんが…。 ■能力者CO： 占→２日目（３日目でも良いと思いますが）、黒発見時、吊り候補時。 霊→占い師COの翌日、黒発見時、吊り候補時。 騙りが出た場合の対抗ですが、纏め役の判断に任せたいと思います。 それと本決定、仮決定の時間は纏め役が決まらないことにはなんとも言えませんが…。個人的には仮決定深夜〜早朝、本決定昼頃が良いです。 |
(56)2005/03/22 11:04:37 |
 | 美術商 ヒューバート >>52 勿論それはわかっているよクインジー君。確率を論じたところで、襲われる時は襲われるからね。ただ、情報があまり出ないうちから確率を上げてしまうのも私は怖いんだよ。CO前の村人としての発言は大事な判断材料だと私は思っているからね。まあ決める時は、こういった議論をまとめ役が見て判断してくれればいいと思うけどね。 |
(59)2005/03/22 11:20:19 |
| 美術商 ヒューバート まずいまずい、ちょっと飛ばしすぎかな。こんなんじゃ全然pt足りないよ・・・・・。さてはて、今回は誰が狼なのかなあ。 |
2005/03/22 11:27:42 |
| 美術商 ヒューバート あ、ちなみに私は村人です。やっぱり村人が気楽で一番いいなあ。 |
2005/03/22 11:39:33 |
| 美術商 ヒューバート そろそろやめておくか（笑。 |
2005/03/22 11:58:40 |
| ごくつぶし ミッキー 日本語になっていないアクションが多いような…。こういう使い方（主語を無視して読む）が主流なのかな？ うきょきょきょきょ。 |
2005/03/22 11:59:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと27時間あるのに残り506ptにアクション10回… 絡めたはいいけど体力がもちませんーorz 配分難しい…早いとこ決めてコミットしちゃいたい気分… |
2005/03/22 12:13:03 |
| 学生 メイ >>*28 霊能者確定なら仲間売りした方が得だね。ただその場合、ちゃんと根拠をつけないと結果を知ってるから〜になりかねないから、村人視点で突っ込むのがいいね。 （考えも似てるようで…同じこと考えてたよ。） |
(*29)2005/03/22 12:53:11 |
| 流れ者 ギルバート >>*28 には俺も賛成だ｡芋づるは避けたいからな｡「仲間を全く候補に挙げないか、挙げるなら第一希望がいいと思います。」これは、人の好みにもよるから好きにしていいかと思うぞ｡ 村人側に、怪しい奴がいれば、そいつを上げればいいが、全員が上げるもの危険だと思うな｡ |
(*30)2005/03/22 13:04:25 |
| 美術商 ヒューバート 今のところラッセル*メイにギルバート・ハーヴェイ→ソフィーといった所か（笑）。このおやじにそういう目はくるかねー。 |
2005/03/22 13:24:52 |
| 美術商 ヒューバート しかし男１０人に対して女性が５人。・・・まあ例のネタキャラ二人は置いておくとしても８：５か・・・。3人あぶれるとして順当に考えれば二人は私と牧師だよな（笑。 |
2005/03/22 13:37:08 |
| 美術商 ヒューバート 今現在怪しい人は・・・・まだなんともはや。 強いて言えば能力者早期COを推した人たちが 怪しく見えるけど、それもあてにならないしなあ。 今夜かな、少しでも目星がつくのは。 |
2005/03/22 13:46:11 |
 | 冒険家 ナサニエル んー…？村人か。やべぇな…前回と立ち位置が一緒になって中の人丸見えになっちまいそうだ…（汗)。方針立て、どうすっかねぇ…。 相変わらず占い師三日目CO、纏め役立候補案が多いな…。これ人参国の特徴かな？？それとも昨今の流行りパターンなのか？？わかんねぇ…。 |
2005/03/22 14:34:01 |
 | 修道女 ステラ 議題の方にお答えしますね。 ■1.まとめ役：結社員(神羅カンパニー)1COをお願いしたいですが、やる気のある方の立候補は歓迎です。 ■2.占い先：考え中です ■3.能力者CO： 占い師：黒発見時・吊り対象時・３日目 霊能者：黒発見時・吊り対象時・４日目 上記を基本的な考えとしますが、結社員両潜伏なら占い師早期(〜２日目)COは良いと思います。 逆に結社員1COなら守護者の守り先がぶれるのが怖いので、３日目までの潜伏を支持します。 あと、お話には上がっていませんが占い師や霊能者が占い先になった場合COするべきでしょうか？ 能力者(候補)を占うのは、占いの損の様な気もするのですが…。 ■4.結社員が出ない場合のまとめ役立候補時間： 22時時頃なら、皆さん大体いらっしゃるのではないかと思います。 立候補がない場合には推薦になると思うので、少し早めの時間を考えました。 |
(70)2005/03/22 14:34:02 |
| 流れ者 ギルバート ん、額がかゆいな･･･まっ、いいか｡ >>70 占い師が占い先になった場合か｡占い先を二人上げて、おけばいいんじゃないか?占い師が占い先ならもう一人の占い先を占えばいいからな｡ 霊能者は、どうするんだろうな? 占い先だからってCOするとまずいしな｡ |
(72)2005/03/22 15:01:40 |
| 牧師 ルーサー >>70 私も占い先が能力者だった場合はＣＯを希望したいですね。 占い先の中に占い師候補が含まれると占い先が違ってしまいますし。 霊能者も確定白になればいい、という考えもあるでしょうが狂人という可能性もありますし、占いはグレーゾーンを狭めるために行ったほうがいいでしょう。 |
(74)2005/03/22 15:14:12 |
| 学生 メイ 学校終わった〜。ラッセル置いてきちゃったよ。だって…他の女の子と仲良さそうに話してるんだもん。 さてさて、だいぶ意見も出揃ってきたみたいだね。 >>70 能力者が占い先になった時だけど、纏め役の人が第二まで挙げればいいんじゃないかな？ただ霊能者を占うのは勿体ない気がするよ。霊能者は対抗がでれば両吊りすればいいし、護衛の必要はないし…だから、 ■占い先になった霊能者はCOがいいな。 占い師も占い回避させちゃうと、なかなか人狼をhitできないと思うし、結社が両潜伏なら黒判定貰っての占い師COは怪しいでしょ。だから占い師が占い先になった場合はそのままCOなしがいいな。 |
(75)2005/03/22 15:18:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいまですー。 おやつの時間ですね？ケーキとお茶いただきまーす。 >>70 そういえばみんな吊り対象時はCO、っていってるけど、占い対象時は特にあげてないですね。でも、占い師の場合は占い候補を第一第二の二人あげれば問題ないと思いますー。霊能者の場合は、COした方がいいでしょうね。 |
(77)2005/03/22 15:29:36 |
| お尋ね者 クインジー つまり占い先に上がった人狼は霊COするってわけかい… 護衛の必要は皆無だな。 となると霊確して占い師が真狂狼になりそうな気がするぜ。 んで真霊と占の真狂どっちか食われてうあー…ってな。 っつうか占い先になった場合のCOってなあ。黒判定逃れにしか見えねー… |
2005/03/22 15:30:58 |
| 学生 ラッセル はぁはぁ、メイを待ってたのに先に帰っちゃうなんて…。 意見も揃ってきたみたいだし、僕も少し追加回答するよ。 >>70 個人的には占い師が占い先になった場合、占い先襲撃が可能性として考えられるからCOをお願いしたいな。 結果的にそれが騙りであったとしても、狼側を表舞台に引きずり出す事ができるからね。対抗COを翌日更新以降にすれば守護者によるガードもあるし襲撃される事は無いと思ってる。但し、占霊のいずれかがCOになった場合、もう片方は占い先になってもCOしないで欲しいな。 メイの意見は確かにHitすれば大きいけど、襲撃のデメリットもあるから少し怖いかも…と思ったよ。 あ、ステラさんおやつありがとうございます。 僕も頂きますね。ういろうは実はちょっと苦手なので、パウンドケーキを頂きます。 |
(81)2005/03/22 15:37:50 |
| 学生 ラッセル ネリーさん来ないなぁ。 一応、最初の発言で僕の意思表示は終わってるから、それにどういう反応があるか見ておきたい所だけど…。 |
2005/03/22 15:40:25 |
| お尋ね者 クインジー 俺チェックー 牧師・ラッシー・メイ・ヒュー くせえ。 あからさま過ぎるがこん中に一匹ぐらいいんだろ。 結社も混じってそうだが。 |
2005/03/22 15:41:27 |
| 書生 ハーヴェイ こんにちわ。ステラさん、パウンドケーキとお茶、頂きますね。 >>70 僕も占い候補を二人上げれば良いと思ってるよ。霊能者はステラさんも言っているけれど、占い対象になってもCOしないで欲しい。能力者を占う事で占いが無駄になるって考えも有るだろうけどね。僕個人の雑感としてあまりローラーや両吊りはしたくないんだ。それが役割と言われたら仕方ないかもしれないけれど、能力者をあっさり吊ってしまうのは単純に心苦しく感じるから。村を守る為に犠牲になってもらわなければいけないなら、やむおえないと思うけれど、出来れば情報を増やしたいから、霊能者が占い対象になっても、そのまま占われて欲しいな。 |
(83)2005/03/22 15:42:31 |
| 学生 メイ ラッセル、もう帰ってきたの？もっとゆっくり話してればよかったのに…（ぷんぷん） >>81 確かに占い先になったら襲撃されるリスクはあるね。だから私は遺言CO結構有効だと思うんだけどな…。それか投票COね。でもこれは反対がいれば使えないし、纏め役に任せるしかないかな。 |
(85)2005/03/22 15:45:08 |
| 修道女 ステラ >>82 ルーサー牧師 一度「きゃっしゅ」とか言うものを捨てて、再度メモを開き直したら直るかもしれませんわ。 |
(86)2005/03/22 15:48:10 |
| 書生 ハーヴェイ あー…。なんかRPに絡めないよぅ…。プロローグについてけなかったし、中の人が村が始まった途端に多忙になるとか、タイミング悪すぎ…orz。 …弱音ｲｸﾅｲ。 もう根暗で通そうかな…。 |
2005/03/22 15:54:22 |
| お尋ね者 クインジー …能力者が占われるような位置にいるんじゃねー！ ってのが俺の持論なんだが（表じゃ言わねーが 仮に結社１COまとめで黒狙いの占い候補に上げた奴が占COしても信用薄いぜえ。 投票COやら遺言COやらは好きじゃねえんだよなー興がそがれる。 騙り上等のガチバトルのほうが村人的にゃ面白いベ。 |
2005/03/22 15:56:21 |
| 流れ者 ギルバート ぞくぞくと人が集まってきたな｡微妙に意見も分かれてます｡人狼にとってどれが有利かはわかりませんがね(苦笑) ステラ＝カタリナか!？ |
2005/03/22 16:00:03 |
| 学生 ラッセル メイ、僕にだって人付き合いってものがあるんだからさ…(ラッセルはおろおろしている) >>85 そうだね。遺言COや投票COは確かに有効だけど、システム的な側面もあるから使うかどうかは纏め役や能力者にお任せかな…。 それも踏まえての意見なんだけどね。どちらを採用するかは纏め役に決めてもらえればいいかな。 僕も銅像を磨きに行くとしようかな…。 あ、パウンドケーキ美味しかったです。どうもありがとう。 |
(95)2005/03/22 16:02:31 |
| 冒険家 ナサニエル ■ 村のまとめ役をどうするか 結社両潜伏、今日は他薦で纏め役になりそうなヤツを1人占って確定白にする。立候補っていうのはあんまり好きじゃねぇ。何故なら、占っても必ず白になるから(笑)。 確かに、やる気があり、時間の都合のつくヤツが纏め役として立候補するのは、それなりのメリットがあるが、必ずしも纏め役は常時集会場に張りついていなきゃならんという事はない。 時々議事録が確認できて、ポイントで議事を回し、纏められれば充分。いずれは結社が出てくるし、出てきた結社でもそんなに集会場に張りついていられるとは限らん。そして、昨日のプロローグでの全員の都合を見ていて、どいつがなってもさほど不都合はないと思える程度だ。 |
(100)2005/03/22 16:08:33 |
| お尋ね者 クインジー >>96 「黒判定を受けたとき」COってまた微妙じゃねえの。 細かいとこは早めに決めないほうが良いと思うぜ。ぜーんぶ筒抜けなんだからよ。 まとめ役の裁量に任せようや。方針の明言はリスキー。 ギル、ここにゃ料理上手が多いから無問題だぜ…ぐう |
(101)2005/03/22 16:10:29 |
| 冒険家 ナサニエル 利点として考えられるのは 1)確定白が1人でき、結社爆弾を２個置けた上で、纏め役を作れる。 2)黒判定が出た場合、狼側の司令塔を序盤で潰せる可能性が高い。但し、この場合は纏め役がいなくなるので結社1人COが必要になるだろう。 3)能力者が占い候補になってしまった場合。 パターン１：結社（これはもう占い先になった段階でCOしてもらうしかねえ。まあ結社1人CO案も多いからそれはそれで構わんだろう。現段階では当たる確率も2/15だ） パターン２：占い師（占い候補を二人挙げておき、もし占い師本人が当たった場合は、第二を占ってそのままCOせずに纏め役、三日目、結果を持って第一声COした際、真か狂人に絞られる) パターン３：霊能者（黙って占われてそのまま纏め役を。四日目COした時にも可能性は真か狂人に絞られる。） まあ、実際、占い師が占い先になり、更に狼サイドが黒で二日目COした場合だけは、ちと厄介なパターンになるかもしれんが、俺は元々占い師は早期COが好きだしね。その時は、占い師が二日目COで対抗が出たのと同じ形になるだけだ。 |
(102)2005/03/22 16:11:47 |
| 冒険家 ナサニエル 俺は投票COは、まあ、あんま好きじゃねえが、村の総意や結社の決定なら、特に異議は唱えん。実際展開の仕方で、必要な選択肢の場合もあるからな。 ただ基本的に、占い師を早期にオモテに出さないのなら、 村人は占い師が頓死する1/15のリスクを負うべきである、というのが持論なだけだ。 ■まとめ役が現れなかったら立候補で選出する時間 立候補じゃなくて他薦案だからなぁ…（苦笑)。まあ、初日は時間もあるし、人が集まりきる今夜0:00くらいか？ コミットに関しては、決まることさえきちんと決まってれば賛成。慌てて強引に決めてまでコミットして進む事もないとは思っているがね。 |
(104)2005/03/22 16:14:04 |
| 流れ者 ギルバート 独り言を、使わねば勿体無い。 この村は確かに料理上手が多いというか｡詳しすぎる｡ ぶっちゃけ、料理名とかわかりませ〜ん｡まぁ、美味ければいいんだけどな｡ まとめ役がいないと、二進も三進もいかなそう｡ 共有者COないしな｡ 上の二人が結社員か、まだ発言してない結社員待ちか｡ってとこか? |
2005/03/22 16:16:22 |
| お尋ね者 クインジー >>102 3）の１は結社爆弾の意味ねえだろ。手損でも黙って占われとくべきじゃねえの。黒判定出るかも知れねーし。 つーか今日の占い先を誰が決める勝手とこがキモだろ。 いっそ灰まとめ立てて日決めて吊るか？ あとな、楽観視してそうだから言っとくが狂人まとめ役はなかなか脅威だぜ。能力者の内訳ぐっちゃぐちゃになる上白吊られまくるしな。 率直に他薦は反対だな。能力者＋狼に当たる可能性のが高そうだぜ。村がまとまんねえのが一番困る。 |
(106)2005/03/22 16:18:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 クインジーさんに同意です。結社潜伏の意義はトラップですからね。 そしてこれもクインジーさんと同じ意見ですが、僕も狂人の纏め役は絶対に避けてたいですね。この国の狂人はどこか他所の国ほど強力では有りませんが、人狼に協力する人間に村は任せられません。やはり結社員一人にCOして戴きたいです。 |
(109)2005/03/22 16:26:29 |
| 学生 メイ >>100 他薦纏め役はメリット大きいよね。ただ何人かが言ってるけど、狂人にhitしちゃってステルス（＝纏め役）されると厄介だな。今日は多数決での白狙いにする。第一が狂人だと仮定して、明日独断せず多数決、若しくは皆が納得するような決断をしてくれるなら、任せてもいい気がする。そのうちに結社もCOするだろうし、能力者がCOしきるまでは狂人にも人狼が誰か判らないんじゃないかな？あまりにもミスリードしてそうなら、結社にCOして貰っても遅くはないと思うよ。 |
(110)2005/03/22 16:31:45 |
| 流れ者 ギルバート >>102 俺も他薦は、勧められんな｡まとめ役ってのは、重要だからな、狂人にでもなったら、半端じゃないぜ｡ できれば、結社員の一人の方が安心できるんだけどな｡まあ、結社員にもよるが、狂人になった時よりは数倍ましだろう｡ ｢ふかふか」の発祥の地はこの村らしいな｡岩もあるしな｡ |
(111)2005/03/22 16:32:01 |
| 修道女 ステラ >>91 ギルバートさん 今日の試験科目は化学（聖水作成）と体育（１０ｋｍマラソン）でしたわ。 おかげでお腹ぺっこぺこなんです(笑) >>101 クインジーさん 確かに、細かいところまで今かっちりと決めてしまうと、裏をかかれてしまう恐れがありますわね。 特に、能力者の対抗COや非能力者COなどは、まとめ役の指示の元で行うのが良いと思います。 そうすると結局「今日のまとめ役は？」と言うところにお話が戻ってきてしまうのですね…。 ナサニエルさんの他薦案>>100 >>102 の利点・欠点を含めて考えてみましたが、私は良い案だと思いますわ。 今日の占い先については「白なら心強く敵に回すと恐ろしい」方という事で考えてみようと思います。 |
(113)2005/03/22 16:33:30 |
| 学生 メイ >>102 ただ、結社トラップを結社自ら解除しちゃうのは反対かな。そのへんは結社にお任せするけどね。 |
(114)2005/03/22 16:33:39 |
| お尋ね者 クインジー 結社、メイとナスだったりしてな。 |
2005/03/22 16:34:10 |
 | 見習いメイド ネリー また、結社員ですか… そうですか… そして相方まで一緒ですか… そうですか… いえいえ、ラッシーに不満があるわけではないのです。 新鮮さを求めただけなのです。くすん。 |
2005/03/22 16:39:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>108 「ふかふか」ってそんなに奥の深いお話しがあったのですかー。私「ぱふぱふ」と大して変わらないものだと思ってましたー。この村が発祥の地だったなんて誇らしいですねっ。ありがとうございます、ヒューちゃん。 |
(118)2005/03/22 16:39:34 |
| 学生 メイ >>117 ナサニエルが結構言ってくれたけど。人狼の司令塔を潰せる可能性がある事。自薦纏め役だとまず白になるよね。人狼の司令塔って村人以上に村人っぽく振舞うと思うんだ。これがhitできるかもしれないのが大きいよ。 それから占い師って最後まで生き残ることはまずないよね。信用できる人とか、村人っぽい人ってなかなか吊れないと思うんだ。だから村人の最大の敵、司令塔人狼の可能性がある人の色を知っておくことは悪いことではないと思うよ。 狂人にhitしたって、こんな序盤に人狼が誰だかわからないし、能力者が出るまでは怖くないと思うんだ。目だったミスリードだって狂人疑惑ふっかけられるかもしれないしできないと思うよ。 能力者を占う場合は、確定白の能力者が誕生わけだし、パンダ判定よりは信用できるから能力者真偽を考える時に参考になるよね。ただ私は霊能者を占うのだけは勿体無いと思うけどね。 |
(119)2005/03/22 16:43:57 |
| 流れ者 ギルバート 想像した何かとは皆さんもちろん知ってるよね(笑) ブ○マです(爆笑)エロネタ余り得意じゃないんだけどなぁ吹っかけて見ました｡反応に乞うご期待(笑) |
2005/03/22 16:48:49 |
| 学生 メイ いやーん。>>121納得しないでよ。白狙いは怖いよ。（ビクビク |
(*32)2005/03/22 16:54:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああもう、なんか議論についていけてない自分がいる…前回は結構ハッタリが効いたのだけど。…たとえ１ヶ月でもブランク空くとキツイです、このゲーム。愚痴でした〜。 |
2005/03/22 16:54:10 |
| 異国人 マンジロー 顔と名前共に見慣れぬモノばかりで全く頭に入ってこないでござるな。 議事録に目を通したはずなのに、誰が何を言ってたか・・・さっぱりワカランでござるＹＯ！！！ 『あぁ、“誰かが”言ってたな』くらいしかワカランでござる。。 結構辛いでござるな。 異国人ピンチ |
2005/03/22 17:00:31 |
| 牧師 ルーサー 文字が見にくい…… やはり私は村人になると身が入らないようだ。 こう常に吊るか吊られるかっていうスリルを味わってないとダメなのかしら。 適役が人狼か共有者っていうのもなんだかなぁ…… |
2005/03/22 17:03:18 |
| お尋ね者 クインジー >>119 ありがとよ。…理屈は解るが他薦まとめのメリットには繋がらねえな。 俺がアホなだけかもしれんが。 結局切れそうな奴占って狼だったらパンダ判定→結社出て来いになるのが見えてるな。つうか切れそうな奴ほど人狼にすりゃ邪魔だろ。それこそ白でもパンダ出そうだしうまく白確っても早々に食われて退場くせー。 まーこんだけ出揃っても結社が出ねーってことは出たくないってことかね。 …仕方ねえ。占い先でも考えるかね。 |
(123)2005/03/22 17:06:47 |
| 見習いメイド ネリー 議論がすでに進んでいるようですが、先に議題（>>3）に答えておきますね。 ■まとめ役 結社員１COか両潜伏希望です。 両潜伏の場合は立候補した方に非占い師・非霊能者宣言をして頂きたいです。狂人の立候補を抑制する効果に期待しています。 他薦を提案している方もいらっしゃいましたが、非COが出来ない方が選ばれてしまう可能性もありますから少々不安が残ります。 ■本日の占い先 保留です。 |
(126)2005/03/22 17:09:40 |
| 美術商 ヒューバート >>124 私も結社1COが一番だと考えているよ。だけど未だ出てこないのを見ると、結社には他の考えがあるのかもしれない。だから「早く出て来い」で議論を止めずに次善策を考えた方が良いと思う。まとめ役の他薦、自薦どちらも狂人の影があるのは変わらないけど、私は他薦の方が狂人がまとめ役になる確立は低いと思ったよ。 |
(128)2005/03/22 17:19:45 |
| 学生 ラッセル COしたくないわけじゃなくて、発言を纏めてる時間が無いわけで…。 とりあえず、ネリーさんの出方を伺いつつもう少し様子見をすることにしますか。 |
2005/03/22 17:23:10 |
| お尋ね者 クインジー 他薦でそいつがやりたくねーって言った場合はどうなんだろうな。それこそ押し付けか？ つうかネリーも言ってるが（>>126）、非占霊COさせるなら能力者は白確ってもまとめは無理だろ。 結局明日結社が出る羽目になると思うがな。 多数決に集計とるだけなら誰でもできるぜ。それこそ狼の組織票のウェイトがでかいんじゃねえの。俺は結社の強みは独断オッケーなとこだと思ってるからな。 |
(129)2005/03/22 17:23:56 |
| 見習いメイド ネリー >>70 占い師が占い先になった場合はCOする方法もありますね。 霊能者が占い先になってCOするメリットは薄いかと思います。 私は、占い師が占い先になってもCOせず、まとめ役が第２希望まで占い先を選定する方法がよいかと思います。 |
(135)2005/03/22 17:32:18 |
| 異国人 マンジロー 無事にメモも貼れたようでござるな。 後は、みんなの名前を覚えないことには推理も何もないでござるな。 |
2005/03/22 17:43:27 |
| 見習いメイド ネリー >>102 ちょっとよくわからなかったのですが、まとめ役他薦と今日の占いを白狙い占いにすることって何か違いがあるのでしょうか…？ 他薦の方に非能力者COを強制できないのであればあまり変わらないと思うのですが…。同一と考えてよろしいのでしょうか。 提案されたナサニエルさんと賛成のかたの見解を伺いたいですね。 非能力者COをするということで立候補制のほうがよいと思うんですけれど… |
(138)2005/03/22 17:43:36 |
| 修道女 ステラ むむー。どうやら結社員さん達は出てきたくない模様。 私的にこういう具合にゴタゴタするのは好きじゃなので、すかっと出てすぱっとまとめたいのですが…占い師希望がこんなところで裏目に出るとはorz まあ「議論混迷時には狼が前線に出ている」の経験則に基づいて、誰を占うか考えてみましょうか。 |
2005/03/22 18:05:16 |
| 美術商 ヒューバート >>136 いや、COして貰うつもりは無いよ。それを許してしまうと人狼だった場合必ずCOするだろうからね。私としてはそのまままとめ役をやってくれれば、と思っていたんだよ。遅かれ早かれ結社も出てくる事になるだろうし、それまでの限定まとめ役、というつもりなんだよ。しかし、選ばれた人が嫌がる可能性は全く考慮していなかった。申し訳ない。 |
(141)2005/03/22 18:07:20 |
| 学生 メイ >>139 霊能者を占うのが勿体無いというのは、対抗が出た場合なんだよね。対抗出ればローラーで人狼側を1人消すことができる。だから占うのは勿体無いと思うんだ。その分、ステルス人狼を見つけるために占いを使った方がいいと思うの。 占い師まで占い回避COにするとそれこそ情報が少なくなるし、ある程度確定白かパンダでのCOかetc情報を増やした上で真偽を考えたいと思ってるよ。 |
(143)2005/03/22 18:13:56 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス やば!! 2回も張っちゃった…。 メモって便利だけどまだ慣れてない…。 |
2005/03/22 18:34:12 |
| 修道女 ステラ まとめ役をどうするかって言うのと、占い先の事がごっちゃになってきそうなので、私なりの考えをまとめ直してみますわね。 1.結社員CO無し（両潜伏）の場合 まとめ役を作る必要性から、白狙い占い。 占い先としては「白なら心強く黒なら手強そう」「その人の決定なら従えそう」な人を考えています。 占い先となった人が結社員含む能力者でも、COしない方が良いのではないかと考えました。（これについては後述します） この場合、占い師は早期(〜2日目)COが望ましいと思います。 2.結社員1COの場合 まとめ役を作る必要はありませんので黒狙い。発言が中庸程度の白黒判別のつきにくい辺りを考えています。 この場合の占い師は、短期潜伏(〜3日目)が守護者の負担を考えてもよろしいかと思います。 |
(151)2005/03/22 18:39:59 |
| 修道女 ステラ 3.まとめ役立候補の場合 自ら立候補と言う事ですので、非占非霊COをして頂きます。その上で、占うかどうかを考えてもよろしいかと。 皆さん狂人まとめ役を警戒しているようですが、立候補まとめ役の振る舞いは皆で監視すればいいのです。 狼や狂人の気配があれば結社員がCOしてまとめ役交代しても良いですし、占っていないのなら時期をみて吊ってもよろしいかと思います。 1で述べた「結社員含む能力者でもCOしない」ですけど、占い師と霊能者についてはナサニエルさんが>>102で言われているとおり、可能性が「真狂」のどちらかに絞られる事によって、吊り数を1回分減らす事が出来ます。 占いも吊りも村にとっては人狼と戦う重要な武器ですけど、人狼を倒すたった一つの手段である吊りは、人狼にこそ使いたいと考えます。 そして、結社員の場合はちょっと事情が違います。占い先になったときにCOしない事で地雷の発動と同時に、結社員の状態…潜伏しているのか白出されたのか墓の下なのか…を隠匿する事が出来ます。 これは偽能力者に対して大きなプレッシャーになるのではないかと、私は考えます。 |
(152)2005/03/22 18:40:41 |
| 修道女 ステラ るるー。 長文連投した後に書き込みストップすると悲しい気分になるのは何故〜。 ごめんなさい、ごめんなさい。 スレッドストッパー気味でごめんなさいorz あと、人間なのにごろんごろん意見揺れてごめんなさいorz |
2005/03/22 19:35:53 |
| 見習いメイド ネリー >>143 お返事ありがとうございます。霊能者をローラー前提で考えていらっしゃっての見解だったのですね。ローラーする前提であるならば、占い損とメイさんがお考えになったのもわかる気がします。 狼側の占い回避でのCO先をつぶすために早期に能力者候補を確定したいというのが私の考えなのですが、何人かの方が懸念されるように早期に襲撃される可能性もありますし、一長一短ではありますね。 このあたりは、議論をしたうえでまとめ役に判断を委ねるのがよさそうです。 |
(156)2005/03/22 20:07:17 |
| 見習いメイド ネリー コーネリアスさん（>>147） 能力者のCOに関する見解でよくわからなかったのですが、 占霊同日COになった場合、全員第１声でCO/非COをするほうが メリットがあるように思えます。 占い師COと霊能者COを分けるメリットを教えて頂けますか？ |
(158)2005/03/22 20:13:49 |
| 見習いメイド ネリー 結社COか… どうしようかなー 結社員としてCOするのとまとめ役としてCOするのどっちがいいんだろう… （考え中） |
2005/03/22 20:20:07 |
| 修道女 ステラ かにかに〜♪た〜ら〜ば〜が〜に〜♪ はかまが美味しい、たらばがに〜♪ 足も美味しい、たらばがに〜♪ 「タラバガニ賛歌」作詞作曲：修道女ステラ |
2005/03/22 20:30:08 |
| お尋ね者 クインジー お礼はいいから議題について喋ってねメイチャン… まとめ役出なさそうだなオイ…俺は出る気ねえが… いっそ守護まとめのが機能すんのか試して…いやどーせまた狂人狂人言われンだよな。 つーわけで静観。 さっさと決めてコミットしてえ。 |
2005/03/22 20:56:54 |
| 学生 メイ >>*40 （笑） |
(*41)2005/03/22 21:11:37 |
| ごくつぶし ミッキー ささやき防止のチェックボックス、ちょっと面倒だなぁ…。 まぁ、これがあるだけで、誤爆率はだいぶ下がるんだろうけど。 うきょきょきょ。 |
2005/03/22 21:15:37 |
| 学生 メイ >>*42 霊は確定させたいね。狂人でるな！！（と祈ってみる） |
(*43)2005/03/22 21:21:26 |
| ごくつぶし ミッキー >>167 クインジーさん、霊能者によるCOとまとめ役の立候補を同時に受け付ければいいと思いますよ。夜来られないのなら、無理してCOすることは無いでしょう。 この時点で霊能者の対抗がでるのなら、それも僥倖でしょう。人狼側にとっては、占いや吊り先回避のための騙りCOをやりにくくなる訳ですし。 |
(170)2005/03/22 21:23:55 |
| 修道女 ステラ >>165「占い師さんの都合も考えて余裕を見て、明日1200には多数決の集計が出来れば良いのではないかと思います。」 ごめんなさい、実は私の都合なんです。 明日は午後から不在にするので、昼までには占い先決定して欲しかったのですよーorz |
2005/03/22 21:27:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>165 ということで、議論が間延びするのもアレですし、霊能者COと立候補は同時に受け付けてもいいと思ってます。こんな感じで。 21時〜22時 結社員CO待ち 22時〜23時 霊能者 or 立候補まとめ役待ち 23時〜明日1000 多数決により上位２名選出 それから、まとめ役の選出と平行して、そろそろ占い先の希望も出したほうがいいかもしれませんね。 ■ 占い希望は1人か2人か？ ■ 2人の場合、優先順位をつけるか？ くらいでしょうか。最終決定はまとめ役が出てからでいいと思いますが。 |
(171)2005/03/22 21:29:00 |
| 見習いメイド ネリー まあ、複数の霊能者候補とまとめ役が出ても吊り回避先をつぶせるという点では問題ないですかね。 >>170 その時間帯にいられなくてもという事でしょうかね。 霊能者候補が時間帯に不在で後からCOする場合は、第一声でお願いしたいですね。 |
(174)2005/03/22 21:32:48 |
| 修道女 ステラ ミッキーさん>>171 占い希望を出すなら【１名、理由付で】が良いと思います。 ２名にすると狼が攪乱のために第２候補に仲間を入れる可能性が高いです。 また、理由を付ける事は、お互いの発言をチェックするきっかけになると思いますわ。 |
(177)2005/03/22 21:37:31 |
| 学生 メイ >>178 そっか…余程のことがないと被らないね。 じゃぁ、同時でもいっか。 |
(180)2005/03/22 21:39:43 |
| 流れ者 ギルバート >>171 の意見には賛成だな。時間には限りがあるからな。 >多数決により上位２名選出 時間分けにして立候補と他薦を両方やって、立候補を優先させる形をとったってことか。 ■ 占い希望は1人か2人か？ ２人の方がいいだろう。占い先が占い師だったら困るしな。 ■ 2人の場合、優先順位をつけるか？ 票の多いほうが優先でいいんじゃなか？ 最初は言い掛かり多いからな。 |
(181)2005/03/22 21:41:50 |
| 新米記者 ソフィー 神羅カンパニーではなくて、�螢�リ○ンタルランド社員の方が相応しいのでは…とか思ったり(苦笑) 名前がミッキーだけに… |
2005/03/22 21:44:09 |
| 見習いメイド ネリー >>171 占い先は理由つきで２人あげるほうがよいかと思います。 狼側は仮想狼を作って理由を考えるわけですから、理由つきで２人あげるほうが苦労するはずです。 仲間を占い先にあげる可能性もありますが、ラインを考えるために後半有益な情報になると思います。 |
(184)2005/03/22 21:44:43 |
| 学生 メイ >>185 いや、多数決で上位2名を順に第一、第二にすればいいんじゃないかな？ |
(186)2005/03/22 21:47:16 |
| 新米記者 ソフィー pt制のせいか、本家人狼よりも皆さんかなり喋っているような。 さて…人狼さん人狼さん、あなた達はどこですか？ 私はもう少し様子を見るしかできませんよ。 |
2005/03/22 21:48:56 |
| ごくつぶし ミッキー >>185 いや、各自が何人希望を挙げるかと、最終的に占い先候補を何人選ぶかは別の話だと思いますよ。 単純に票の多い順に2人選ぶのもあり、なにかしらの判断を加えるのもあり。ここは、まとめ役さんにお任せですね。 |
(188)2005/03/22 21:49:13 |
| 見習いメイド ネリー ええと、ミッキーさんの>>171は、個人の占い希望の挙げ方についての意見かと思いましたが、違ったでしょうか？ |
(191)2005/03/22 21:52:26 |
| ごくつぶし ミッキー >>171 自己レスですが、とりあえず【第二希望までを優先順位と理由つきで】挙げておけば間違いないと思います。 そうすれば、後でまとめ役の人が、第一希望だけで集計したり、第二希望だけで集計したり、第一希望と大に希望を関係なく集計したり、と作戦に応じて情報を選べますから。 |
(193)2005/03/22 21:56:03 |
| お尋ね者 クインジー マジで出ねえ気か結社！！ 守り先ブレるだろうがよー。 １CO１潜伏なら片割れ食われても平気だが２潜伏で片割れ食われたら騙られんぜ。 |
2005/03/22 21:56:39 |
| ごくつぶし ミッキー ミッキーです。ネタキャラに走りたくなるのを、必死の思いで留めているとです。 あぁぁ、パレードの時間なのにぃ。 |
2005/03/22 22:01:53 |
| 新米記者 ソフィー はぅっ、議事録の長さを甘く見ていました。 読み込むのにはとっても時間がかかりそう… 斜め読みの結果の意見ですけれど…言いたいことがほとんど皆さんに言われていて、どう話しても追従にしか見えなくなりそうですねっ。 ミッキーさん>>171 の意見には賛成です。あと、理由付けは必須ですね。情報の少ない今だからこその印象というものもありますし…私は序盤の意見は重要性は高いのではないかと思いますよっ。 |
(196)2005/03/22 22:03:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルとソフィーがいい雰囲気ですね…。 がんばれ若者♪ それにしてもこの村は賄好きな人が多いな…。 |
2005/03/22 22:13:11 |
| お尋ね者 クインジー メイは散々霊能者口に出しながら出るわけじゃねえのか。 …わかんねーな…マジでまとめたくないだけの結社か？ ただの村人には見えねー てっかラッセル消えたな… ヒュー・メイ・ソフィー・ラッセル・ギルあたり黒寄りかねェ。多すぎ。 |
2005/03/22 22:15:44 |
