 | 医師 ヴィンセント ■アンケート集計（19時30分現在） 占い方法┃占対象┃▼吊候補┃発言アンカー アーノ 統一 ┃コーネ┃▼マンジ┃>>43,>>179,>>183 エレノ 統一 ┃ヴィン┃▼ヘンリ┃>>119,>>120 シャー グレン 統一 ┃アーノ┃▼リック┃>>171,>>172 レベッ 2対2交互┃リック┃▼エレノ┃>>113 ヴィン 無回答 ネリー 統一 ┃コーネ┃▼ウェン┃>>55,>>177,>>178 ステラ 統一 ┃ソフィ┃▼ヘンリ┃>>66,>>125,>>127 リック 相互 ┃ヴィン┃▼ヘンリ┃>>171,>>172 ウェン ソフィ 統or相 ┃レベッ┃▼ヘンリ┃>>181,>>182,>>184 セシリ 自由 ┃ヴィン┃ ┃>>62,>>97 ヘンリ ┃>>103 コーネ 統or別々┃ヴィン┃ ┃>>104->>107 ミッキ 交or統 ┃エレノ┃▼ヘンリ┃>>122->>124 マンジ 統一 ┃アーノ┃▼リック┃>>116,>>117 |
(203)2005/03/21 19:30:44 |
 | 新米記者 ソフィー >>206 占い師襲撃の可能性は高いだろうね、狼からしたら占い師を一人襲撃するだけで占いの信用を落とせるわけだし。 |
(209)2005/03/21 19:36:58 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>209 …やはりそうか…。 組み合わせが真狼狼狼か真狼狼妖では無い限りは、自分以外の組み合わせは妖魔が含まれていたとしても2/3の確率で人間、妖魔が騙っていない場合は100％人間なわけだからな…。 狼にとっても好都合といえるのだろう…。 |
(215)2005/03/21 19:44:22 |
 | 農夫 グレン いいお湯でおじゃったよ。 出てきたらうちのバカ犬がう○ちを撒き散らしてさえいなければ・・・orz >>211 ウェンディがまだ来てないようでおじゃるな。 【明日更新でも問題はない】 と言いたいところでおじゃるが、 明日から俗世にでなければならないでおじゃる。 昨日のように15秒以内に発言とかは難しいでおじゃる。 なるべく努力はするでおじゃるがその点で疑われる事になっても同時発言は難しいかもしれないという事を言っておくでおじゃる。 |
(225)2005/03/21 19:57:45 |
| 農夫 グレン >>218 交互占い † 複数の占い師候補（占い師を自称する人々）が、複数の占い対象を数日かけて交代で占う事。 主に妖魔の居る村で、呪殺による真占い師判明を期待して行われる。 例：1日目 占い師1→対象Aを占う 占い師2→対象Bを占う 2日目 占い師1→対象Bを占う 占い師2→対象Aを占う 相互占い † 複数の占い師候補（占い師を自称する人々）がお互いに占い合う事。 例：占い師1→占い師2を占う 占い師2→占い師1を占う 人狼広辞苑より抜粋でおじゃる |
(231)2005/03/21 20:01:04 |
 | ごくつぶし ミッキー >>231 ･･･まるっきり勘違いしていたデス。orz |
(235)2005/03/21 20:02:25 |
 | 文学少女 セシリア >>233 ………どっちかといえば、アーノルドが、エレノアの所有物。 |
(238)2005/03/21 20:04:16 |
| 医師 ヴィンセント ■アンケート集計（19時30分現在） 占い方法┃占対象┃▼吊候補┃発言アンカー アーノ 統一 ┃コーネ┃▼マンジ┃>43,>>179,>>183 エレノ 統一 ┃ヴィン┃▼ヘンリ┃>>119,>>120 シャー 交互 ┃占い師┃▼ウェン┃>>218 グレン 統一 ┃アーノ┃▼リック┃>>171,>>172 レベッ 2対2交互┃リック┃▼エレノ┃>>113 ネリー 統一 ┃コーネ┃▼ウェン┃>>55,>>177,>>178 ステラ 統一 ┃ソフィ┃▼ヘンリ┃>>66,>>125,>>127 リック 相互 ┃ヴィン┃▼ヘンリ┃>>171,>>172 ウェン ソフィ 統or相 ┃レベッ┃▼ヘンリ┃>>181,>>182,>>184 セシリ 自由 ┃ヴィン┃ ┃>>62,>>97 ヘンリ ┃>>103 コーネ 統or別々┃ヴィン┃ ┃>>104->>107 ミッキ 交or統 ┃エレノ┃▼ヘンリ┃>>122->>124 マンジ 統一 ┃アーノ┃▼リック┃>>116,>>117 |
(239)2005/03/21 20:04:34 |
 | 見習いメイド ネリー >>249 骨でも噛ませておけばいいネリ〜 |
(250)2005/03/21 20:12:35 |
| 文学少女 セシリア >>259 ………村人なら、みんな、ラインを気にすると思う。真占い師でも。 |
(261)2005/03/21 20:29:33 |
 | 村長の妻 エレノア >>265 ・・・・じゃあヴィンセントを放置しておくの？ 後々考えに付きまとって面倒だわ 白だと思う方に吊りを使いたくないしね それに・・・言っておくけど 出来れば占いは割れないで欲しいと思っているわ パンダになったら吊るべきか考えなければならないし 能力者全吊りも考えなければならない 占い師であるアナタには誰が白か分かるでしょうけど 私には分からないのよ |
(269)2005/03/21 20:37:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>265 …私の考えとしては、ヴィンセントの位置は占われやすく占われにくい位置だと考えている。 …結社…という考えよりも、裏の裏を書いた妖魔の可能性が一番高そうな感じがするのだ…。 ただ、グレンが言う占うくらいなら吊りという意見も分からなくはない…。 確かにヴィンセントの位置だと、吊って判定を見てみるのも占うのと同等くらいの意義があるのかも知れんな…。 |
(270)2005/03/21 20:38:49 |
| 農夫 グレン >>269 放置じゃなくて、吊るべきだと言ってるでおじゃる。 狂人だとしても、妖魔だとしても、狼だとしても吊れば問題ないでおじゃる。 占いは まとめ役になって欲しいから確定白を願って占うか、 寡黙ステルスを探し出すために占うものだと自分は思ってるでおじゃる。 村長を一番にしたのはヴィンの代わりにまとめ役になって欲しいからでおじゃる。 ヴィンは集会所にちょくちょく現れるし、まとめ役から解放されて、グレーになったら、意見を言ってくれそうでおじゃる。 |
(276)2005/03/21 20:46:12 |
 | 修道女 ステラ とりあえずもう少し意見を聞いて整理したいですわね…。 統一占いの方がいいと思っていたのですけれど、色々と悩むところもありますわ…。 >>278 コーネリアスさんが占いにあげられているのは、狼である確証はないけれど、とりあえず白確定するもよしという意味で占い対象になっているということかと私は思ったんですが…。 |
(284)2005/03/21 20:54:43 |
| 農夫 グレン >>278 白っぽいとは言っているが、よくわからないでおじゃるよ。 今の印象で白っぽいから、このまま白っぽいという印象のまま残しておくのは危険だろうと言う意味占い先にあげたでおじゃる。 ただ、コーネはあれから意見を言ってきてくれてるので、他の寡黙に変えようかと思ってるでおじゃる。 |
(286)2005/03/21 20:55:12 |
| 修道女 ステラ >>283 あら、ごめんなさい。 お行儀が大事だと牧師様にも時折たしなめられてしまうのに、私ったら駄目ね。 そういえば、ミッキー様と今日天気のお話をしましたわ。ドーナッツをもってきていたのですけれど。 今度はセシリアさんも一緒にどうかしら。 |
(290)2005/03/21 20:57:54 |
| 文学少女 セシリア >>291 ………！ |
(293)2005/03/21 21:01:20 |
| 農夫 グレン >>287 そりゃ、一発で妖魔をビンゴできるのであれば したいでおじゃるよ。 そういう意味で相互をするなら昨日の段階ですべきだったと言ってるでおじゃる。 昨日の段階では相互占いを推していたでおじゃるよ。 今日から妖魔偽装もできるでおじゃるし、占い師の中にいるのかいないのか、判断できない以上 今日からの相互・交互はリスクが高いと考えてるでおじゃる。 |
(295)2005/03/21 21:07:29 |
| 見習いメイド ネリー >>287 妖魔呪殺は確かに行いたいことネリ。 占い師の中に混じっている気はするネリ、 その場合相互で真確定できれば嬉しいネリが、 襲撃先も占い師だと思うネリ〜 その場合、死者が二人出ず占い師の一人だけが 死んだ場合の判断が、偽装とか困りそうネリ。 ・・・統一でも、占い師襲撃があった時点で 真贋は判断がつかなくなるけどネリ〜 グレーを狭めるのが占い師の仕事だと思うのネリ〜 |
(297)2005/03/21 21:09:48 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>307 （遊び人を極めるのはそれはそれで茨の道と思うけどね…） |
(311)2005/03/21 21:30:54 |
| 医師 ヴィンセント >>308 どうしてもそれぞれの時間事情というものがありますから、僕の意見として【占い師の発表に関わらず霊能者は第一声でCOでいい】と考えます。 霊能者の順番が重要視されるのは、霊能者が二人の場合、『真狂』だけで、『真狼』のときは順番に意味はないように感じます。 三日目のCOを基準に、ローテーション発表でよいのではないかと考えます。 |
(322)2005/03/21 21:46:25 |
| 農夫 グレン 【ヴィンにお願い】 >>318の事をみんなに聞いて欲しいでおじゃる。 |
(325)2005/03/21 21:47:30 |
 | 村長 アーノルド >>327 大きく別けるならば、 １：潜伏守護・結社吊りを避けたいなら可能性の低い びん君・エッタ嬢 ２：後半戦を考えると寡黙を残してしまうのでは？ という後顧の憂いを断ちたいなら 寡黙気味なグレーの方々 ３：とりあえず怪しいと思う奴 で別れていると分析しているのだが… で、私は３だな。 |
(332)2005/03/21 21:56:21 |
| 農夫 グレン >>337 それだと、グレー全員のCO、非COを待っての 占い結果発表となって、 議論が停滞してしまう可能性はおじゃらんか？ COだけなら、占い結果を待たずにしてもいいような気がするでおじゃるが・・・ ちょっと考えてみるでおじゃる。 |
(340)2005/03/21 22:10:20 |
| 雑貨屋 レベッカ >>353、霊能潜伏についての話ね。 ま、占いについても同じようなことは言いたかったわけだけど。 ついでに言えば、村人最大のＧＪ「能力者と思われて食われる」ができるのも潜伏策の長所と思う。 （ま、これについては占い師の身代わりになれない時点であまり長所とは言えないけどね…） |
(354)2005/03/21 23:11:40 |
| 雑貨屋 レベッカ つらつら考えたんだけど… 灰色の中の人狼、多分この状況では占い師相互占いを主張してる気がする。 人狼の出方次第で相互占いって完全に無効化できるはずよね？ 人狼視点での最悪は妖魔呪殺＋真を守護されることだろうけど、これはほとんど期待できないだろうし… （守護が真を見抜く確率が１／４くらい（？？）、呪殺が起きる確率は妖魔がいれば１／３、いなければ０。人狼が真を襲撃する可能性…計算不能。「期待できない」は言い過ぎとは思わない。） そんな最悪の状況なんて人狼は考えない（つか、その場合詰みでしょ）と思うし、であれば状況を進展させない（ことができる）相互占いを支持するのが自然かなぁ、って。 |
(359)2005/03/22 00:13:27 |
| 農夫 グレン おはようでおじゃ >>364 それはないでおじゃるよ〜 本来の更新は昨日の21時でおじゃる。 するならその前にすべきでおじゃる。 ptも時間もないので簡潔に。 ・真は対抗COすべきでない ・守護者は4人の中で守りたい占い師を守るべき ・村長はなぜ自分が襲われると思ったのか 論理的説明を ・現時点では100％村長は騙りであると思われる ・さらにウェンディも同様に疑われる覚悟をして欲 しい。ウェンディ帰宅後COなのでささやきで相談し ている可能性有 |
(374)2005/03/22 07:59:19 |
| 修道女 ステラ 占い師の内訳や吊り先だけでも悩んでいたところに霊能COですから、更にもうひとつ考えることが増えたわけですわね。 >>349でレベッカさんが霊能者は潜伏したら、という案を言っている以上、今日発言するべきではなかったのでは、という思いがしてなりません。 |
(381)2005/03/22 08:27:52 |
 | 双子 リック >>359 レベッカさん、灰の中で相互を主張してるのはボクだね。 相互だと、妖魔が占い師の中にいれば呪殺がおきる。うまくいけば１日で真占い師が判明する。 妖魔がいなくても、ボクは結社が占い師の中にいると思ってる。 騙り占い師は３日のうちどこかで黒を出さなきゃならないから、1/3で結社地雷を踏むことになる。 （狼が占い師の中にいなければ、妖魔が混じってる事になって呪殺が起きる） そんなに悪手だと思わないんだけど。占い師の内訳が真狂狼狼とかだと無意味になっちゃうけどね。 |
(383)2005/03/22 08:55:56 |
| 村長 アーノルド やぁ 皆。 村長さんだぞ！ さて。私が何故昨夜の内にCOを決断したのか、君達の望む通りに論理的に説明するとしようか… まず私は、占い師に最低１名は狼がいると想定した上で、狼視点でグレーを眺めてみたのだよ。 すると、現状占い師４人・確定白１人・狼２人・グレー９人だな。 そのグレーの中でもびん君とエッタ嬢は吊りを全く恐れていない点から、能力者である可能性は低いだろう。 もちろん彼等が狼だった場合は話が変ってくるのだが、そこまでの博打は打って来る可能性も低いと思ったのでな。 で、話は戻るがそういう想定をした場合、狼視点ではグレーが７人ということになる。 そして、その中にはかなりの確率で結・霊・守が混ざっているとみて良いだろう。 もし結社が占い師にCOしていないなら、４/７、１人COでも３/７で能力者を噛む事が狼側には期待できる訳だ。 |
(385)2005/03/22 09:00:50 |
| 村長 アーノルド >>374 むぅ…？ 守護者は４人の占い師の誰かを守るべき？ …シャーロットか私を守るのが無難だとは思うのだが… 占い師の中には妖魔がいるやもしれんし、上手くいけば失敗してくれるかもしれんのだ。 ましてや狼達にしたら真を襲撃できる確率は１/３（１匹潜伏の場合）で、守護は真を見極めれる確率は１/４だ。 占い師を守るのはハッキリ言って守護者にとっては分が悪い博打だぞ…？ まぁこればかりは守護次第だがな… |
(391)2005/03/22 09:28:34 |
| 村長 アーノルド >>381 霊能潜伏案は確かに出ていたな。 しかしハッキリ言おう。 【具体的なメリットはなんだ？】 それでどの様にして潜伏狼を焙り出せるのだ？ 村人達の判断材料が減るだけだと思うぞ。 騙りの主張は必ずいずれボロが出るだと？ それもハッキリ言おう。 【それで勝てたら世話は無い】 |
(393)2005/03/22 09:43:57 |
| 雑貨屋 レベッカ …何と評していいか困るわね、この状況。 >>393に反論するわよ。なんか私の主張が叩かれてるようだし。 そもそも霊能の仕事は ・人狼の残数を村に知らせること が最大のものでしょ？占い師の真贋判定は極論すればその副産物。その仕事を放棄ような早期CO、村の総意ならまだしも独断でするもんじゃないわよ。 潜伏のメリットは襲撃のかわしやすさ。言動で人狼に村人（あるいは狂人）と思いこませ、決定的なタイミングまで潜伏しきった霊媒（古い話だしね）はいくらも居たわ。 で、後段では「主張を比較検討することは勝利に何ら寄与しない」とか言われてるっぽいけど… 誤読？誤読じゃなければ私人狼審問ってものを勘違いしてる？ 人の主張を参考にできないんだったら一体何を根拠に村の敵をあぶり出せばいいわけよ。 占い師が４人もいる以上、よほどのことがなければ村の敵を生前から断定することはできないってのに。 |
(397)2005/03/22 10:40:00 |
| 村長 アーノルド >>397 ふむ。 潜伏のメリットは襲撃のかわしやすさ…か。 しかし今回は２人も非COしておきながら、更に結社両潜伏の作戦だ。 グレースケールが狭い上に、その中に襲撃をかわそうとしている仲間が結社が２人共いた場合は守護と合わせて４人居るのだよ。 そのような圧迫感のある中で結社・守護を犠牲にするような形で潜伏するのに何の意味があるのだ？ 君が霊能者ならそれができるのかもしれないが、 そんな危険な潜伏は私には不可能だし、 ハッキリ言ってお断りだ。 初日から目立ってしまってもいるしな。 あと、叩かれたからといって私が君の主張を参考にしないと言っている様に言いそれを否定するのもどうかな。 私は纏め役でもないのだぞ。 君の「騙りはいずれ主張が破綻」の主張を完全否定するも完全同意するも勝手な立場のはずだ。 叩かれたらそれだけ叩き返すか別口から主張すれば良いではないか。 |
(399)2005/03/22 11:41:58 |
