双子 リック 今日僕吊りなら、GJが出なければ即敗北。だから僕としては守護者にはGJ狙いで動いて欲しいところ。GJ出たら>>3:145の後半。 ウェンディ吊りの場合、僕が襲撃されると灰3人ですごく困る。だから僕としては守護者は僕にはりついて欲しいところ。 これはウェンディの立場だと真逆なのね。だから、 ・僕吊りの場合僕寄りな守護者は僕を守護すべき。 ・ウェンディ吊りの場合ウェンディ寄りな守護者はウェンディを守護すべき。 ・それ以外の場合GJ狙い。 って感じなんじゃないかな。まーもちろんうまく裏をかくのもアリ。 | |
(2)2005/03/11 05:24:47 |
双子 リック コーネリアスは、白いのが黒いのかー黒いのが白いのかー。 ウェンディが>>3:36や>>3:64でこれでもかって程不自然な弁護をしているのがまず気になる。 コーネリアスとウェンディ人狼なら素ボケ&演技がビミョーな感じで混じったペアってことになるねー。ただそうだとするとかなりロコツにかばいあってるよね… メイはCOタイミングだけで疑っていて(>>3:157)、占いについてはそれ以下の判断しかできてないのに(>>3:123)、ウェンディ真確定みたいな発言(>>3:111)とか…これは白いのかー黒いのかー。 わからんけど、コーネリアスは人間だとするとコーネリアスの人狼騒ぎは1日目で終わってる感じだなーって感じー。 | |
(5)2005/03/11 05:26:50 |
双子 ウェンディ コーネリアス:守護者と予想してるよ。纏め役に守護者COのタイミングをずっと確認してた。守護者COの話もあったし、守護者なら気になるんじゃないかな?灰色が守護者狙いで襲撃されたのならコーネリアス黒かもって思うけど、今までの襲撃は確定白や確定白になり得る人。だから襲撃されないのも分かる。灰色を狭めることは人狼にとっては厳しいと思うし。 コーネはシャロ・ロズマリの白を当ててる。凄いと思う。初日ロズマリ占いを希望したときその理由に違和感を感じたけど、その後一番疑ってるボブ占いに変更してた。ただボブを疑う理由が「心象が悪い」って言ってて、論理派のコーネにしたら少し違和感があるよ。是非ボブを疑う理由を聞かせて欲しい。 | |
(11)2005/03/11 19:59:38 |
双子 ウェンディ ボブ:ボブは自分のスタンスを>>1:117で名言してる。だから印象論で人を判断してても違和感はないよ。前にも言ったけど、印象論なんて説得力ないよ。今までボブは時々疑われてたよね。人狼ならさ、印象論よりロジカルに発言すると思うよ。だって印象論なんて主観でしょ。そんなの説得力もなけりゃ、弁解だってできないじゃん。だからやっぱり白いよ。 ニーナ:やっぱり私とメイの独断COの時に一番冷静だったニーナが怪しい。だって、みんなが「早いよ」とか言ってたでしょ。何も文句言わずに非宣言してるんだよ。そんなニーナが私にアクションで疑われただけで動揺するのがすっごい違和感ある。ただ気になるのは昨日1回しか発言してないんだよね。鳩からみるって言ってたし、人狼ならもう少し発言するような気もするよ。そこまで疑われてなかったし、だから発言しなかったとも思えるけど…。 | |
(12)2005/03/11 19:59:52 |
双子 ウェンディ コーネリアスの答えで変わるかもしれないけど。 本命:メイ・ニーナ 対抗:メイ・コーネリアス お兄ちゃんは狂信だと考える理由:シャーロットが人間だったから。お兄ちゃんとコンビになれる人狼がいないよ。ニーナ・コーネリアス・ボブの誰かとセットでもお兄ちゃんはステルス系だと思う。だって能力者を先に吊る流れでしょ。吊られる可能性が高い能力者にお兄ちゃんが人狼なら騙るのは勿体無いと思う。 それから霊能者2人は占い師の真偽を迷ってたよ。それは[真・狼]で判定の割れてない占い師の真偽がつかなかったから。逆にお兄ちゃんはあまり根拠を言わずメイ真と主張してる。狂信には人狼が誰だか分かるから。 私(真占)とメイ(人狼)がCOし、お兄ちゃんが霊能者騙りは必要なく、占い師騙りが必要だと判断し、占い師COしたんだと思う。 | |
(13)2005/03/11 20:00:12 |
旅芸人 ボブ ふー! 用事おわたよ! ウェンディさん! ボブのこと白くおもてくれるのうれしいよ! でも、やぱり、ボブの白さて、そゆ白さなのね…… タハー! えとね、ボブ、思てること先に話しちゃうと議題忘れそになちゃうから、先に議題言うよ! 1番! えとね、ニナさんがいい思うよ! コネリさん、言葉使いとか気になるとこあるだけど、実は、ボブ、ちょっと同じにおい感じてるよ! 頭良いのに、理由簡単なのとか、コネリさんも感じたことでそのまま言ってるのかな思うの! ウェンディさんを占いサン思てることとか、ローズマリさん占い反対したとか、ボブ、そこらへん、ボブと似た感じ思うの! コネリさん狼サンなら、ローズマリさんがウェンディさん疑たりしてるし、それに乗っかりそおもうの! | |
(16)2005/03/11 20:21:54 |
旅芸人 ボブ 2番! リクさん! ボブ、ウェンディさんは占いサン思うから、リクさん吊りで、ウェンディさんにニナさん占て欲しい思うの! 3番! ウェンディさんが占いサン思うよ! ボブ、リクさんの言葉見るとすごく考えちゃうの! リクさんの話し、すごくちゃんとしてるの! リクさん、昨日、逆ギレする真もいるし騙りもいる、冷静な真もいるし冷静な騙りもいるて言てたけど、でも、騙りぽい冷静さとか、真ぽい冷静さとかそゆのある思うの! リクさんがどちなのかはホンとわかんないの! リクさん感情の動き見せてくれないの! でも、ウェンディさんの気持ちの動き、信じてもらえないのが悲し占いサンの気持ちに見えるの! もう、余裕ない思うから、信じないと答え出せないの! だから、ボブ、ウェンディさん信じるの! | |
(17)2005/03/11 20:32:07 |
見習い看護婦 ニーナ まず、各灰の印象から。 【コーネリアス】 守護者っぽい振る舞いが目立ちますが、普通の守護者はここまで目立たないと思います。コーネリアス程の人間なら尚更でしょう。狼の目を欺こうとしている村人の可能性もありますね。 最も、狼が守護者COするための伏線を張っているのかもしれませんが。 2日目から急に喋りだしたのもちょっと気になりますね。まぁ、私も人の事は余り言えませんけど。 【ボブ】 一貫した行動のように見えて、自分なりに狼を探そうとする姿勢が徐々に見えています。ただ、他人に指摘がほとんどないのが気になりますね。 私としては疑いは残りますが、他人に意見出せ、と言われて態度を改めているのが白材料です。 (初日に比べると、内容のある発言が増えている) | |
(24)2005/03/11 21:28:18 |
双子 ウェンディ >>25 私はお兄ちゃんが狂信なら吊らないで、後2回の吊りを有効に使いたいと思ってるよ。人狼の可能性はないとは言わないけど考え難い。 此処まで来たら決めうちしないとだめだよね。だったらお兄ちゃん狂にかけて3人の灰を吊りと占いに分けてもいいんじゃないかって思ったんだよ。私はメイが人狼だと思ってるからね。 | |
(26)2005/03/11 22:11:39 |
見習い看護婦 ニーナ 次に各占い師の印象です。 【ウェンディ】 昨日、ローズマリーも述べていましたが皆に疑惑を振り撒く動きはとても気になります。 心証で動く人ばかりではないでしょうが、これは明らかに真の動きではありません。 何故、あの時からでも「信用されよう」という考えにならないのか理解不能です。 演技派狼では?という疑念がかなり強くなって来ました。 また、昨日の放り投げ発言が、吊られる気で居る狂信者かではないかとも思うんですよね。ただ…昨日の発言が賭けに出た狼の演技である可能性も…いかにも演技っぽい振る舞い(白々しいケンカとか)を見ているとこれも否定できません。 【リック】 意見には頷ける部分が多く、やや信用しています。 また「ちょっと攻撃的ではないか」と私が突っ込んだ後は気になる意見のみを選別して居るところも好材料です。ただ、たまにケンカしていますね…まぁ目をつぶりましょう。私だってあれだけ挑発されたら乗ってしまいそうですしね。 リックが完全に真だとは…断定はできません。リックには申し訳ないですけど。今、どちらが狼側なのか真剣に考えて居ます。 もう少し時間が欲しい…。 | |
(29)2005/03/11 22:35:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>27 正直言うと、ボブは狼らしくないです。 序盤からあの調子では初回に吊られる可能性だって否定できないでしょう。初日寡黙で2日目に的確な弁を述べてきたコーネリアスが狼だと言う方がまだ納得できるんですよ。 | |
(30)2005/03/11 22:43:56 |
双子 ウェンディ >>29「明らかに真の動きじゃない」って何よ。じゃ、明らかな真の動きって何?灰色がよくそこまで断言できるね。 | |
(32)2005/03/11 22:49:46 |
双子 ウェンディ >>28 明日人人狂狼ならランダムか。忘れてたよ。つぅかランダムになんかするせこい人狼っているのかね、って思っちゃうよ。 あぁ、こう考えると私が吊られたら、お兄ちゃん狂なら偽判定だして人狼にアピールするだろうね。 | |
(33)2005/03/11 22:52:13 |
双子 ウェンディ >>37 考えは揺れてるよ。お兄ちゃんが人狼じゃないかって思った。ロズマリもシャーロットも疑った。考えはいつでも揺れてるよ。でもスタンスは変えないよ。私はいつでも疑うところから入る。変だなって思ったら突っ込む。疑惑も振りまく。それで解決できたら信じるよ。 | |
(38)2005/03/11 23:03:31 |
双子 ウェンディ >>37「真占い師だとしたらもうちょっと揺れそう」ってこれって占い師に限らないと思うよ。村人なら揺れるでしょ。人狼は揺れないか、揺れが変だと思うよ。 | |
(39)2005/03/11 23:05:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず2日目まで追ってみた コーネリアス >>1:85とか>>1:131とかコーネリアス切迫した村なのにずれすぎ。 >>1:146なんか説得力がありそうで根拠が逆説。>>2:162根拠が今にいたるまで説明なし。 >>2:177そもそも疑われるようなわざとらしい印象が拭えてない。 ウェンディ >>1:105言ってたような人間が昨日の行動ははっきり言っておかしい。 >>2:15 やはり、灰占い灰吊りを言い出す根拠が>2:27で説明したとはいえおかしい。 リック >>2:6とか、やや喧嘩売り気味。信用落しの行為に見えるよ。リックから見たら偽だろうから やっつけたい気持ちはわかるけどね。>>2:160とかは村側って印象がすごく出てる。>>2:172とか全く同感。 | |
(40)2005/03/11 23:06:01 |
双子 ウェンディ >>42 まとめ役なのに私が偽って決め付けてる。説得しても無駄。そう考えたよ。説得を諦めちゃ終わりだけど、聞く耳もってないよ。だから心象なんか悪くたっていいよ。改善の余地ないよ、(´・ω・`)しょぼーん。 | |
(47)2005/03/11 23:17:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55ボブは感情で見すぎ。 信じたい、から始まっては間違った答えに行き着く可能性も高いよ。疑って疑い切れなかったら信じてみたらいい。 ニーナは本当の序盤はうさんくさいほど村に献身的だな、と思っていたことは言っておくよ。 | |
(56)2005/03/11 23:42:19 |
双子 ウェンディ >>56 ロズマリは私とメイがCOしたとき怒ったよね。あの時ニーナは冷静に非COしたよ。それについてどう考えてるの? | |
(57)2005/03/11 23:43:31 |
双子 リック ニーナの>>37は色んなヤツがいるからなぁ。僕は意識して最初より大人しくした感じではある。つか初っ端ははっちゃけすぎてた気がする。ウェンディ頑固も同意。でもなーボブをそれだけで白とは見にくいかな。人狼が改善の努力することもあるでしょ。 | |
(58)2005/03/11 23:43:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>39 その通りですが、別に「真占い師〜」に関しては皆に向けて言ってる訳ではないので突っ込みどころが違いますよ。 >>44 うーん、私を吊りたがってる様にしか見えないんですけど…発言から察するに、ですけどね。 まぁ、私は疑われていますしこれ以上の言及は避けておきます。なんか喋れというなら喋りますけど。 それと、勝手に出るな、とは全然思ってません。 むしろ、襲撃前にCOする、という流れでしたのであそこでCOというのも十分ありえると思ってましたから。 それならば一村人としては策など張らずにさっさと非COした方がためになると思ったんですよ。 >>48 本心を明かせばとても頭に来てたんですよ。 真か偽か周りにはわからないのによくそんな重箱の隅を突く様な意見が言えるものだ、と頭に血が上っていたのは確かです。 (アクションでしょ、という突っ込みは勘弁して下さい) 私は結構感情的ですので。場の雰囲気壊したくないから黙ってましたけどね。 | |
(59)2005/03/11 23:44:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ボブ。>>1:105のような発言を言う人間が二日後には喧嘩しあってるんだよ。明らかにどちらかはキャラを作ってる。 逆に聞きたいけど、どこが真っぽいのか具体例をくれないか? | |
(63)2005/03/11 23:57:52 |
双子 ウェンディ >>63 お兄ちゃんと戦いたくないっていうのはRPだよ。あとは勝ち目ないって思った。あんなに頭よくないし。 | |
(64)2005/03/12 00:01:31 |
双子 ウェンディ >>66 質問の意図がわからない。ただ村の総意には従う。だから私吊りならロズマリに委任しておくよ。ランダム投票になるけどね。 | |
(67)2005/03/12 00:09:34 |
双子 リック ニーナの印象。やっぱりニーナは白だと思う。ニーナってそんなに長い間見てたわけじゃないから外してるかもしれんけど、デキル子だけど素晴しく頭が回る子ではない、と思うんだよね。で、そういう人が嘘ついて嘘根拠で灰を疑う場合、典型的な根拠を言いがかりに使うと思う。例えば発言時間とか、みたいなね。 で、>>37みたいな考察は、独自性がある考察だと思う。人狼側だとしたら出てこないんじゃないかな。こういう印象を随所で受ける。 | |
(69)2005/03/12 00:16:24 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ボブさん】 慣れない言葉に必死なボブさん。一生懸命喋っておられるのですが 残念なことに、言葉のほとんどは空回りしていますね。 例えばセシリアさんの事を真霊能者だと言ったり、 偽だと言ったり、この付近の台詞に注目して要点のみを抜き出すと 実は心変わりの理由を何も話しておられません。 情報が足りない者の常として意見が揺れるのは当たり前ですが、 揺れた時にこそ、自説を披露したくなるのが人の常ではありませんか。 【ニーナさん】 ウェンディさんとの一件を除けば、対立らしい対立もなく穏やかな方です。 意見も色々な可能性を出しつつ、自分なりの結論らしきものを 出してくださっているので納得できます。 気になると言えば、同席する時間が短いこともあり影が薄いことですね。 他にも冷静すぎる点などが、答えを知っている人のようにも思えます。 | |
(70)2005/03/12 00:19:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず最初のとっかかりはウェンディはCOタイミングから真狼だと思っていることから。 ・ニーナやあたしの信用を落とすのに必死で、他のグレー考察がかなりおざなりだったこと。 ・感情的なのは真要素と見られやすいけど、話を全く聞かないものとして、あたしに説得を試みず、他の人間に心証をよくするためか、吊れば?発言にみえたこと。あたしもあれは傷ついたんだけどね。 ・今日占い師吊りを言わなくなったこと。狂信者でも偽なら吊るべきだと思う。 ・最後に・・・なぜ、占いや吊りの希望も踏まえて考察しないんだい?自分で印象の偏りは本当に感じていないかい?リックもここから考察はしてないけど、全体視点でみんなを見てるよね? | |
(72)2005/03/12 00:20:21 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い師様の対比 【リックさん】 ○とても頭の回転が早いですね。個々の提案、意見には頷けるものが多いです。 ・こちらは想像に過ぎませんが幾つかの失策は思いついたことを 直ぐに言葉にしたために起きた類だと思っています。 具体的には人狼と狂信者の名乗り順(人狼にとって)は どうすれば有利か、「2日目のアンカー」、「狂信者の視野」などですね。 従ってこれらの箇所は推理には含まないようにしました。 ×ウェンディさんとの口論(not議論)が絶えないのが困りものです。 ×××また他の人に対しても批評、質問の一つ一つが極めて挑発的です。 意見を引き出そうとしているのではなく、相手を暴発させて 信用を落とす事をたくらんでいるように見えます。 もし意図していないのでしたら改めて欲しいところです。 | |
(73)2005/03/12 00:26:52 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ウェンディさん】 △メイさんと似て先走り気味の名乗りですが、 占い師様の名乗りに関しては事前に幾人かの意見が出ておりましたので、 それに合った自分の希望を通した、と見ております。 ×気になるのはリックさんやローズマリーさんに対する攻撃的な態度です。 言葉を引き出すための挑発を超えた行動は控えて戴きたいものです。 ×なお度々、勝負を投げるような発言が見られますが、どう感じているかは 言うまでもありませんね。周りから宥められるのが折込済みなのでは、 と疑ってしまいそうです。 私は彼女の方を本物と評しておりますが、それはあくまでもリックさんと 比較してのことです。誤解なさらぬよう。 | |
(74)2005/03/12 00:27:29 |
双子 ウェンディ 1.灰考察は私なりに頑張ったつもり。ニーナとロズの信用を落とそうとしたんじゃないよ。おかしいなって持ったからそれを言っただけ。 2.あたしに説得を試みず→聞く耳もってないと思ったから。だから自棄になってた。でも霊能者の2人が信じてくれた時に「真なら自棄にならないでほしい」って言って少しは考え直したけどね。でも説得しても疑われてるならもう吊れば?といいたくなる。 3.ランダムなんてせこい事するとは思ってないから。この点は楽観的。もしランダムで負けるなら運がなかったと思ってる。 4.今日はしたよ?コーネリアスの予想は当たってる。でもボブを疑ってる。私はボブ白と思ってる。だからコーネに質問してる。吊りや占いはブラフとかありえそうだし、そこまで重要視してない。 | |
(75)2005/03/12 00:29:08 |
旅芸人 ボブ うー! ローズマリさん! 探してみたの! でも、まだ、2日目までなの! 間に合わなくなるから、ここまでで言っとくの! >>1:27 ここ、ウェンディさんCOしたそだけど、他に人のこと気にしてるね! 狼サンたちなら、もっと気にしない思うの! >>2:73 ボブの目で見たら、ここ、すごく素直な気持ち言ってると思うの! 偽者サンでこの言葉出せる人、物凄い演技できる人なの! そういう演技できる人なら、もっと、上手い演技の仕方して、今のウェンディさんみたいに、いっぱいいっぱいならないの! その後の、すごく素直に話してると思うの! あと、頑張って占い結果言えるまで起きてるよ! 偽者サンここまでしない思うよ! あ〜ん、ボブの感じた事そのまま伝えたいよ! リクさん! ウェンディさん吊りだったら、ボブ賛成できないの! ウェンディさんが占いサン思ってるから! | |
(78)2005/03/12 00:32:13 |
双子 リック >>82 悪意なんて無いて… 「僕の挑発が多分にコーネリアスに向いてるから」って言ってくれたらコーネリアスを少し信用できたんだけどなー。 コーネリアスに対して挑発的だったのは事実。ゴメン。でも、だってさ、今の今までホトンド根拠示さずにウェンディ寄りでしょ。真占い師とすればイライラもしまっせ。はよ理由言えや、ってな。反論もできんしなー。 | |
(83)2005/03/12 00:45:44 |
見習い看護婦 ニーナ …散々迷いましたが、私も結論です。 【1】占い ●【コーネリアス】 今日両占い師を吊らない場合は【ボブ】 【2】吊り 占▼【ウェンディ】 灰からの場合は【コーネリアス】 【3】リック 【4】コーネリアス ※今日は灰吊りには反対。 正直、ボブもコーネリアスもどちらも狼のような気がしてきましたよ。>>37の意見を見てややボブを疑うようになったんですが、それは裏を返せばリック自身にも言える事。そして彼が狼ならばわざわざこんな事言う必要はないように感じます。意見するにしてももっと違う言い方をしそうなものですよね。 | |
(85)2005/03/12 00:48:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>80 印象論のみも作戦として有り得ると思います。 大きな利点として「意見を変え易い」、「矛盾を起こさない」がありますからね。 序盤に誰かが強く咎めたのでしたら、早々に占い対象に 挙がっているでしょうが、初日を乗り切ってしまいましたので 中盤以降は許容されていますよね。(私は大いに不満ですけどね) | |
(86)2005/03/12 00:59:47 |
双子 ウェンディ >>86 もう少し頭柔らかく考えようよ。コーネの言うことも一理あるかもしれないけど、ボブ疑われてるじゃん、今でも。それでもスタンス変えてないよ。説得力皆無だよ。 | |
(87)2005/03/12 01:02:23 |
双子 ウェンディ >>89 思ってることいっただけだよ?理由?そんなもんない。あるとすれば、私は2人とも村人だと思ってる。村人が村人を疑ってる。それがやだった。だからボブ白だと思うよっていっただけ。 | |
(92)2005/03/12 01:06:12 |
双子 リック 本決定了解。 ボブ占いの理由は?まー僕としても気持ち的にはボブ占いの方がラクなんだけどね…(>>71) | |
(96)2005/03/12 01:16:10 |
双子 リック ウェンディの>>92だけど、たぶん僕襲撃を考えてて、灰3人の場合にウェンディとコーネリアスが議論していたことによってつながり隠そーとしてるのかなー、と思う。逆にそう思わせたいのかもしれんけど、どっちかというと前者がシックリくる。 | |
(98)2005/03/12 01:19:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、遺言だ。 あたしが死んだらニーナにまとめ役をやってもらう。 コーネリアスも>>95で言っているが、あたしもコーネ、ボブ、リックの誰かがまとめるのは賛成できないからだよ。 これでニーナ狼ならあたしのこの判断のせいで負けたことになる。済まない。 | |
(99)2005/03/12 01:20:19 |
双子 リック あとコーネリアスに言いたいのは、>>86で根拠を示さない意見への不満を自分で言ってるよね。それなのにコーネリアスも忙しいからかもしれんけど、理由言わない意見とか答えてない質問とか結構あるのが僕も不満だなぁ… | |
(103)2005/03/12 01:27:31 |