双子 ウェンディ 霊能者とお兄ちゃんに関して… 私はやっぱり霊能者[真・狼] お兄ちゃん[狂]だと思うよ。 霊能者2人が私を真寄りで考えてるんだよね。私の信用なんて高いわけでもないし、いくらでも偽者扱いできると思うんだ。それなのに2人とも真寄りで考えるのって、私とお兄ちゃんのどっちが真か分かってないからだと思うの。一番情報が多いのって狂信者だよね。人狼には狂信が誰だかわからない。これを基に考えると、霊能者に人狼がいると思う。 それからお兄ちゃんは霊能者の真偽が分からないって言ってるのに、メイ真寄りで考えてたよね。お兄ちゃんは2人がケンカしてるから分からないって言ってるけど、結論だけは出してるじゃん。賢明なお兄ちゃんなら、わからないまでももう少し霊能者に対する考察をしそうな感じがするよ。 | |
(1)2005/03/10 03:04:47 |
双子 ウェンディ それで、昨日のセシリアの遺言だけどやっぱり真っぽいかな?セシリアが偽なら最後までメイを攻撃してメイを吊れるようにすると思うんだけど、村の為に色々考えを言ってくれた。COタイミングだけをみるとメイが真かなって思えるけど、それを抜かすと2人は五分五分。メイが昨日あたりからセシリア攻撃してたのは何となく違和感があるよ。それまではほとんどの人がメイ真って言ってて、少しずるセシリアの信用が回復して焦ってたように思う。 能力者予想は変更しておくよ。 ■お兄ちゃん=狂 メイ=人狼 セシリア=真霊 これを基に初日のCO順を考えると…。 私(真占)がCOし、人狼メイが霊騙り、メイ視点では私が真占・狂信の可能性がある。私が真占なら、狂信がメイの騙りをみて占い師騙りできる。とっさの霊COは狂信に「占い師騙りをしろ」ってサインにもなる。私が狂信なら、人狼メイが霊騙りするのもわかる。 こう考えると、1日目に2つの可能性に絞ったうち、もう一方の可能性が高いような気がしてきたよ。あの時はどうしてもセシリアのCOタイミングが怪しくて疑っちゃったんだけどね。(>>1:176 >>1:178) | |
(2)2005/03/10 03:05:02 |
双子 リック ハリキリックになって灰のこと考えるね。 ボブとシャーロットは>>2:160以上のことはまだあまり考えてないんだよねー。今日は特に彼ら二人との会話がしたいかな。 | |
(6)2005/03/10 05:11:05 |
学生 メイ この守護者COに対してもセシリアさんは「理由の無い守護者CO」(>>1:240)と私に主張されています。説明不足という指摘ならわからないでもないですが、私は理由全くを言ってませんでしたか? また私のことを「狼さんの考えがわかっとる証拠」と指摘(>>2:100)した直ぐ後に「狼さんはランダム勝負にはせぇへん」とも言っています。あの時能力者の内訳が(真真狼狂)であると判断したのは私だけでしたか?恐らく殆どの方は(真真狼狼)の可能性はほぼ消したと思いますよ。 それからボブさん達も指摘されてきたように、セシリアは私を「偽者」であることを主張してきました。 挑発とそれらを言動を踏まえると結局その場しのぎの指摘しか私にできなかったと見えませんか | |
(19)2005/03/10 13:03:44 |
学生 メイ またCOが遅れた理由も私の宣言が先走りであることを指摘した上で、自分には思惑があったように言ってます。 ここで少し考えてください。未だ私には理解できない部分があるのですが、セシリアは霊能者3人体制になることを期待していました。先に私も言いましたがどの作戦にもメリット・デメリットがあるためこれ自体は否定しません。 私のCOの後8分程でセシリアはCO(>>1:102)しました。その時に「どちらかのCOを先に終わらしたかったんどすけどなぁ」と言ってます。つまりセシリアはたかだか10分の間に今まで自分がしようと思ったことを一掃し直ぐに次の戦術をたてたたことになりますよ。 もっともどういう思惑でCOを遅らせたのかを説明したのは更に後ですけどね。 | |
(20)2005/03/10 13:08:03 |
学生 メイ 私は能力者は信頼されてこそだと思ってます。もちろんこの点は個人によって違うかもしれませんが、私はそれを基本に行動してるつもりです。 初日セシリアがCOを遅らせた理由もローズマリーに聞かれるまで答えてませんでしたよね。普通に考えると不自然にCOが遅くなった時点で信頼度は少し落ちます。にも関わらず自分から何故遅らせたのか説明をしようとしないというのがわかりません。もちろんその戦術が現在も生きているならその思惑を言うべきではないと思います。けれどあの時点で既にセシリアの思惑は外れていました。聞かれても直ぐには答えず「深い深い訳」と言ってますしね。ここで直ぐに答えない点など私には更に理解できませんでしたけどね。 このあたりは私は彼女が偽者だとわかっているからそう解釈できるのでしょうか? よかったら一度考えて見てください。 | |
(22)2005/03/10 13:14:44 |
双子 ウェンディ >>1:143 お兄ちゃんさ、狂信者についてボケてたよね。自分が狂信ならこんなボケはしないかな?お兄ちゃん人狼なのかな?わかんなくなってきたよ。お兄ちゃん人狼なら今日はお兄ちゃん吊りたい。再び混乱…。 メイはセシリアを人間判定か。うーん、微妙。占い師に人狼がいると思わせたい人狼なのか、本物なのか。メイ狂信なら、メイ視点で占い師に人狼がいることがわかるから、セシリアを人狼判定しそうな気がするけど。メイ=狂はないと思うよ。 | |
(24)2005/03/10 13:20:10 |
双子 ウェンディ >>25 両潜伏のデメリットは霊能者は確定だよね。確定白が増えることになるし、霊能者を吊る必要がないからその分、灰色吊れるよね。しかも狂信潜伏とは思えないから、占い師も放置になる可能性が高い。 これを言い換えると、霊能者騙ることで灰吊りをピンポイントでしないといけないし、確定白も1人少なくなるし、能ローラーするのも全部は吊りきれず、しかも運良く吊られないかもしれない。こんなところかな? お兄ちゃん人狼なら…お兄ちゃん以上の人が人狼だと思う。正直見当たらないよ。ボブ・コーネリアスではないと思う。だからロズマリかな?って思ったけど、違うから…ニーナかシャーロット。どっちだろう。考えてみるよ。 | |
(28)2005/03/10 13:42:56 |
村長の娘 シャーロット 【3】占い師吊ならウェンディでお願いします。 【4】ニーナさんに関しては皆さんが言っているように狼にみえないです。狼だと一番怖いですが、今のところあまり狼の可能性を考慮してないです。狂信者吊もきっちり考えてるあたり結構信用しています。 ボブさんはわかりません(汗) 印象だけで話をするタイプを見極めるのは苦手なのです。それなりに印象以外の事もいっているのかもしれませんが、口調で理解しづらいです。 コーネリアスさんは初日からあまり印象は変わってないです。白いとはいいきれないけど白っぽいというか。微妙に違和感がある気がするんですが、うまく説明できないです。 | |
(33)2005/03/10 14:47:23 |
双子 ウェンディ 私が言うのもおかしいかもしれないけど…。 コーネ:ロズマリ占いの根拠とか「え?」って思ったけど、ステルスより騙るタイプだと思う。だから人間 ボブ:相変わらずスタンスを変えず印象論で物を言うのは人間っぽい。人狼ならもっとへんてこな根拠いいそう。だから人間 ニーナ:誰かが言ってたけど素直な人だと思う。でも昨日のアクションで私が疑った時に過敏に反応したことは怪しいな。狂信吊りに関しては個人で思うこと違うだろうし、それだけでは疑ってない。でも初日COラッシュの時にいて、私とメイのCOに非宣言が早かったよね。メイのCOに対してみんな「早い」って文句言う人いたけど、ニーナは動揺もせず非CO。メイと相談してたから?だから人狼。 シャー:よくわからないんだよね。感情が見え難いってのもあるんだけど、ちっともブレない。それからお兄ちゃんが最初から白っぽくみてるのも理由。だから人間。 | |
(36)2005/03/10 17:51:32 |
旅芸人 ボブ あとね、ボブ、セシリアさん霊能サンだと思うから、それでまた考えてみたの! ボブね、占いサンはウェンディさんだと思うの! ウェンディさん、思い込みちょと強くて、気が強いの! 気持ちの振れるの大きい人なの! そう思てウェンディさん言ったこと見るとね、ウェンディさん、素直に言葉言ってる思うよ! 間違いとかも、ウソ間違いじゃない思うの! ウェンディさんがボブに聞いてきた事とか、偽者サンの気持ちだと、きっと出てこないの! それでね! リクさんね、何か、すごく落ち着いてるの! 全然動揺とかしないの! 今、村大変なの! リクさん、占いサンでも、狂信サンでも、狼サンでも同じこと言える人な感じするけど、それでも、いくら何でも落ち着きすぎ思うよ! | |
(40)2005/03/10 20:35:11 |
旅芸人 ボブ あー! あとね、グレーの人ね! コネリさんはね、みんなの言てること気にしないで、コネリさんが思たこと言てる思うの! コネリさん、自分にすごく自信ある人な感じするね! 自信ある人が思たこと言てるのと思うのね! それで、やぱり頭良い人ね! だから、狼サンだたら、自分で前出すぎなの解てる思うの! 狼サンなら、一歩までじゃなくても、半歩くらい今より引いてるんじゃないかなてボブ思うよ! だから、コネリさん狼サンと違う思うよ! ローズマリさんが黒い言ったのは、人の言う事気にしてないとことかで、ローズマリさんの性格だと、気になるのと思うの! 多分、怪しとかじゃなくて、そういうのなの! | |
(44)2005/03/10 20:46:14 |
双子 ウェンディ ボブ>>41のお兄ちゃんの狂信間違いね、私もそれはひっかかる。でもお兄ちゃん人狼なら…シャーロットかなって思うけど…ニーナの方が気になるんだよね。 | |
(46)2005/03/10 20:53:40 |
旅芸人 ボブ あ、あのね! セシリアさん、吊り仮けていの後、すごく素直に言ってる思たの! ボブ、セシリアさんわざと攻撃強くしてる思たけど、それ、霊能サンだと、する理由ない思ったから霊能サン違うと思てたの! 仮けていの後のセシリアさんの話聞いて、ボブ、セシリアさんは、ちょっと、やりかた間違ちゃったのと思ったよ! ボブ、もっと早く気付けば良かったよ! あとね、ローズマリさん占て欲しくなかたのは、ローズマリさん1番狼サンぽくなかたし、いてることちゃんとしてて、頼もしかたから、狼さんに食べられるのやだたし、狼サンでも、これだけ前出るす、気持ち表に出す人は、行ってる事で解るかと思たよ! ちょと、ゴメンね、ボブ、お風呂溜めちゃてるから、入てくるよ! 待ててね! | |
(48)2005/03/10 21:02:31 |
双子 リック まず>>4は、昨日の続きでハリセンでシバかれて終わるくらいのつもりで、ケンカを売るつもりは無かったんだけど、とにかくゴメン。 | |
(49)2005/03/10 21:11:38 |
双子 リック 僕は冷血漢なんだろーね。セシリアの断末魔は悲壮な感じで真っぽいと感情的には思うんだけど、やっぱメイとセシリアはせいぜい五分五分で、若干メイ真よりだなー。 セシリアは死ぬ前に能力者や灰についての再考察をしてないし、「真である自分を吊ってしまった場合の今後どうすべきか」の提示もしていない(メイ吊れ、とは言ったけどね)。>>2:203みたいに頑張れ、とだけ言われてもなーって感じ。 結局メイもセシリアも自己弁護か相方攻撃が多い感じなんだよねー。 | |
(52)2005/03/10 21:21:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナはやけにウェンディ・メイに攻撃されてるんだよね。狼なら、最初から騙らない、と決めていない限り序盤のあの行動はなかなかできないと思っているし、村に献身的に思っていて、あたしは疑えない。やや疑わしい要素はあるけど、矛盾のない村人が居たらあたしはそっちのほうが怪しいね(苦笑 ボブはこれだけしゃべってるのによくわからない。感情や勘で決めうちしているせいか、理由や根拠が弱いんだよね。たまにうなずけることが多いんだけど。モーガンの次ぐらいに占いではっきりさせたい、と思ってたのは本心だね。これで裏で策士な狼ならあたしはかなりピンチだからね。 | |
(56)2005/03/10 21:28:45 |
双子 ウェンディ >>51 確認したら確かにコーネリアスもCO時いたね。後付けでいい?コーネリアスってアーヴァインが参加者だと思ってたよね。これって人狼ならありえなくない?だって初日襲撃されるのわかるじゃん。あ、今かなり自信もてた。コーネリアスは人間だよ。ボブも人間。ここまでは大声で言える。 でもニーナとシャーロットが僅かの差なんだよね。 | |
(64)2005/03/10 21:52:51 |
双子 リック >>64 あーなんかボブとコーネリアスへの主張は激しく同意なんだよね。僕はニーナは一番白だと思うし、やっぱシャーロットしか残らないんだよねぇ… あのウェンディさん、ホントにシャーロット占っていいんですか? | |
(67)2005/03/10 22:00:43 |
学生 メイ >>75 正直なところ判断つきません。 占い師は真と狼ですが、今までの判定では霊能者の真と狂は見抜けないと思います。 純粋にCO順で考えるならば、リック狼である方が納得はできるのですが。 ただどうもウェンディは断定的な発言が気になってます。もちろん、性格的なものかもしれませんが。 そういう点で今リック真に傾きかけています。 私は両方の占い師に今日の初めに吊りに上げられてるんですよね・・・ふぅ。 | |
(78)2005/03/10 22:31:01 |
双子 リック >>79 んーウェンディ、混乱してるフリうまいなぁ、お兄ちゃんも見習いたいもんやな、とか思うよ。でもその手のこと言いあうとホントに罵りあいになっちゃうからやめよや… | |
(81)2005/03/10 22:40:55 |
学生 メイ >>79 それはどっちにも解釈できるよ。<断言的 ただアーヴェイの件でも「・・・なってるはず」程度の根拠で「襲撃されるってわかるじゃん」とまで言ってるんだよね。 (あまりシステム的なことで判断したくないですよ。) 私自身ボブをかなり怪しんでます。全体的に意見ははっきり言ってると思います。けど過程がすべてぼやけてるんですよね。 | |
(82)2005/03/10 22:43:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー コーネリアス、メイの希望は出てないけど、あたしの 占い師の印象を言ってしまうかね。場が確定的になりそうなので控えてたんだけど。 リック:占い師としては優等生。指摘や着眼点も鋭いし、あたしと性格が近いんだろうけど、あたしが本物の占い師でもこうであろうと心がけるべきところは心がけてる。騙りの方が余裕なので騙ってるんじゃないか?といわれたらあたしも自信がない。 ウェンディ:心証悪いんだよね。白っぽいから占い、を連発して希望してる気がする。あたし占いもね。ただ、怪しいのはそこではなく、だれかれかまわず疑惑を撒いて、印象を平らにならそうとしている点。 占い師が狼を探そうと疑う、よりは、やはり疑惑を押し付けようと動いているように見える。 ただ・・・この動きって、狂人がよくあるパターンなんだよね。周りの信用を得ようとしてない感じ? ボブとか、この捨て身なところが逆に真だと感じているんだろうな、と思うよ。 | |
(83)2005/03/10 22:44:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>84 吊り希望は占い師か霊能者で確定みたいな書き方はすまないね。灰希望ならそう言って希望すればそれはそれでカウントするよ。でも、そんな余裕のある状況ではないから、はずしてしまったんだけど。根拠があっれ灰吊りも視野なのかはぜひ教えて欲しいね。 | |
(86)2005/03/10 22:49:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>92 それは知ってる。でもね、だからと言って、周りに疑惑を振りまく占い師が真とは思えないんだ。信じられないから占いたい、という動きでもないしね。 自分だったら、で重ねてみているから、性格がまったく違う人なら行動も違うんだろうね。 | |
(94)2005/03/10 23:08:16 |
学生 メイ >>97 補足というか追加。 今朝ニーナさんは私吊りを希望されてます。 ローラー完遂って一体何? 霊能者はとりあえず2人も吊るってこと? でも昨日ニーナさんは霊能者の内訳を真狂と見てると言ってたと思うのですが・・・。 | |
(100)2005/03/10 23:16:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>99 自分の思ったとおり動くかどうか、じゃなく、周りがどう判断するか本当に理解しないで行動してるってのはこのやり取りでよくわかったよ。 ただね。【能力者以前に村側なんだから、本物だというなら村に利する動きを意識】しないとだめだよ?これは別に能力者に限ったわけでもない厳然たる事実だ。 | |
(104)2005/03/10 23:21:45 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリアさんよりの理由ですか? ・メイさんの名乗りが早すぎること。この1点が重要です。 ウェンディさんの名乗りから、逡巡が一切感じられないのですよ。 >>1:14を見る限り、村の総意に基づかない名乗りは 信用されないとよく理解されています。 それなのに、なぜあの時期に・・・? というわけですよ。 ・セシリアさんの霊能者3人説(?)は私の中ではむしろ減点要素ですね。 | |
(105)2005/03/10 23:23:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 補足)>>105ウェンディさんの名乗りから、「メイさんが名乗るまでに」〜 | |
(106)2005/03/10 23:24:40 |
双子 リック せっかく促しあげたんだから大事に使えよ… 反論できそうなのは>>101かな。ウェンディの占い希望って、灰に対して質問してそれをもとに決めてるとは思えないんだけど。なんか大抵「お兄ちゃんが人狼なら…」みたいな感じじゃなかったっけ。 | |
(107)2005/03/10 23:25:04 |
学生 メイ >>118 あぅ、返答ありがとうです。 コーネリアスさんの場合は自分の内訳予想と今日の方針が一致してるからまだその主張はわかるんですよ。 明日以降狼が占にいるか霊にいるか分かれたままだときついと思うのですが。 | |
(122)2005/03/10 23:41:22 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い師様について >>116 メイさん対セシリアさん程の確信は得られておりません。 ウェンディさんの灰色への考察は正直不足だと思っています。 (具体例の無さが特にでしょうか) ですから落ち着きましたら言ってくださいね。 薬を差し上げますよ。 | |
(123)2005/03/10 23:42:19 |
双子 ウェンディ >>134 吊り先に襲撃をsetすればGJ演出なの。前に教えてもらったの。 | |
(136)2005/03/11 00:30:57 |
双子 ウェンディ >>138 だからメリットはかなり低いって言ってるよ。ステルスが余程自信あるならやるかもしれないとは思うけど。 | |
(139)2005/03/11 00:38:12 |
学生 メイ >>140 私としてはGJ自体不確定要素なのであまり方針を決める上で考えておきたくはありません。うれしい誤算だと思うのでそのときはそこから方針を修正でよいと思います。 | |
(144)2005/03/11 00:46:46 |
双子 リック 僕吊りならメイ真を祈るしかないねぇ…さっきのウェンディの吊り回避>>133を見て、ウェンディ狼を確信したから、両吊りには依存ないよ。 その場合、明日黒が出たらリックは白を出したと思ってね。白の場合はかなり高い確率で黒を出したと思って考えてくれるといいかな。 | |
(145)2005/03/11 00:50:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>154 メイさん<セシリアさん と判断した件は納得して頂けたかと思います。 ウェンディさん>リックさん という判断と 人狼と狂信者での名乗り順を考慮して、メイさんを偽(人狼)と申し上げました。 不足でしたら、早すぎる名乗りの理由を詳しくお話していただけませんか? | |
(156)2005/03/11 01:19:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズマリーさんへ >>153 お褒めに預かり光栄ですが、「鋭い=怪しい」は如何なものでしょう。 これでは弁明も出来ません。 印象に頼らずに議論を展開する貴女らしくもありませんね。 何処がどのように怪しいのか、例を示していただけませんか? | |
(160)2005/03/11 01:38:00 |