双子 リック モーガン白確定かぁ。やみくもに灰5人中1人を吊るよりローラー始めた方がいいかな。 モーガンまとめ役は別にいいけど、ウェンディ真より(>>1:250)なモーガンを自ら推すなんて、ウェンディ、コスいヤツっ。 | |
(6)2005/03/09 00:39:28 |
双子 ウェンディ >>6 はいはい。お兄ちゃんは今日黒出してくると思ったよ。案外人狼かも?それでもおにいちゃん程、建設的な発言できる人なら、人狼ならステルスしそうなんだよねぇ。今の灰色の人よりおにいちゃんの方が発言説得力あるしさ。だからやっぱり狂信≧人狼かな? | |
(8)2005/03/09 00:41:47 |
旅芸人 ボブ あややー! 議題ローズマリさんのほうね! OKよ! えとね、吊りと占いネ、まだはっきり決まらないけど、占いは、今のところ、ローズマリさん以外の人が良い思うよ! 白狙い合わせてだけどもでもローズマリさんみんなから占てほしい言われすぎデェス! 吊りは、能力サンたちの今日の言う事聞いてみて、はっきりあやしな思たら、能力サンでも良いけど、グレー削るの良いと今は思ってるよ! 守護者さん、どうするかだけど、確実にグレー削るか、GJして欲しいかだよね? GJサイコー、CO2番、潜伏まま吊り、占いから喰われめそめそね。 あー! ニナさん! 投票COあったね! それ考えてなかたよ! でも、それ良いね! あーでも、それするなら、占い避けてほしよね! ボブ、眠くなっちゃったから、寝るよ! また明日ね! | |
(19)2005/03/09 01:13:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【1】、【3】はまた後で話すよ。1番はなんとなく決めてるけどね。 【2】単純に1/6のグレー人狼吊り出すよりは2/4の能力者の人狼側吊るべきだと思うよ。 本当なら>>15の意味なんかぜんぜんわからないからウェンディから吊りたいんだけど、占いをさせる意味では今日は霊能しかないかな、と。 あたしは占い師に人狼が居ると踏んでいるから明日から占い師両吊り希望なんだよね。吊り難いほうに居る気がして仕方がない。GJ発生したらその限りじゃないよ。 【4】基本的にGJ発生するか、黒判定もらうまではCO禁止。てか、本当は占われてもほしくないんだよね。能力者吊りx3は前提で行きたいから、人狼が食っていくのは白確定か占い先が基本だと思うし。 | |
(23)2005/03/09 07:26:37 |
学生 メイ >>22 まず能力者は襲われないと思いますよ。今日から能力者吊りを行った場合能力者を全員吊ることできますよね。 それに占いで黒判定を出されても守護者COという逃げ道も今のところありますし。 >>23の【4】 私もそれもいいと思ってました。けど今日の襲撃は能力者以外の誰かの可能性大ですよね?誰かが襲撃された後黒判定をもらって守護者COされて対抗がなかった場合、結局残った能力者との信頼勝負になると思うのですが。だから明日以降の守護者COの効果はあまり期待できないと思ってますよ。 今日占われた対象が守護者だと守護者をCOさせるメリットが減ってる可能性もありました。だから私は昨日守護者COを提案したんですけどね。 | |
(25)2005/03/09 12:57:35 |
双子 リック 二人とも来てないし暫定ね。 【1】コーネリアス 今日の発言と以下の質問への返答を見ても一度考えるよ。 ・>>271の回答お願いね。 ・>>144を説明して欲しいな。今の能力者印象は? ・>>269の3を言いつつローズマリーは白から二番目のまんまなんだね。よーわからん。 | |
(31)2005/03/09 16:42:07 |
双子 リック ウェンディとタイミングかぶったなー。 ウェンディの>>8、「お兄ちゃんは今日黒出してくると思ったよ」はみんなヘンに思わないの?愚妹よ、もうちょっとうまく騙りなさい、と僕から見れば思うんだけど。 ウェンディ真ならモーガンの真贋わかってない昨日の段階で思うわけないよね。今日だとしたら僕が発表するまでの1分くらいの間に思ったの? | |
(33)2005/03/09 16:43:25 |
双子 ウェンディ お兄ちゃん>>33だけど、私はモーガン白だと分かった時に、お兄ちゃんは黒出しするかなって思ったよ。お兄ちゃんの言葉で言うなら、「お兄ちゃんが判定を言うまでの間に思った」だよ。 | |
(36)2005/03/09 16:46:51 |
見習い看護婦 ニーナ 率直な感想です。 私の心証ですが…最初の頃に比べると、若干ウェンディが狼寄り、リックが真寄りに近づいた感じがします。 やっぱり狼は占い師側に居そうですね。 今日の投票先も両方ともセシリア寄りですし。 (ウェンディは灰吊り希望ですけど) ただ、どっちが狼かと言われるとかなり微妙ですね。 ウェンディの灰吊り提案は能力者吊りを避け延命を図る狼のように見えます。勿論、真占い師だって命は惜しいはずですから、全く納得できない訳でもありませんけど。 それと霊能者に狼が居ると思っているのに何故霊能者吊りにここまで反対するんでしょうか。理由は一応述べていますが…ちょっと弱い気もしますね。 リックは他の灰に質問を投げかけて積極的に灰の中の狼を探そうとする姿勢が見えます。ただ、発言が攻撃的過ぎて却って論議を止める事を意図しているような感も伺えます。 また、これだけ思考が回るタイプであるのに灰印象を具体的に示さない辺りも心証が悪いです。貴方ほどの人なら、今までの発言と経験から培った勘である程度の印象は決められると思うんですけど…。 | |
(41)2005/03/09 19:26:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>44 横槍失礼します。 私の考えですが…リック人狼も十分に有り得ると思いますよ。 ◆弁の立つ仲間が他に居る ◆CO時に仲間が在籍していなかったため、仕方なくCO 理由としてはこんなところでしょうか。他にもありそうですので皆さんにも考えて頂きたいですね。 | |
(49)2005/03/09 19:56:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>54 うーん、でもローズマリーが狼だとしたら、ここまで前に出る必要はない様に感じますね。 纏め役に出て目立つ必要性を感じません。各人がグダグダ意見言ってるんだから放っておけばいいんですよ。 私はCO時に居なかったシャーロットを若干怪しんでいます。 | |
(56)2005/03/09 20:14:52 |
旅芸人 ボブ あー、ボブが占いサンに思たことね! リクさんね、何か、リクさんは占いサンでも狼サンでも狂信サンでも、どれでも同じこと言える人思うの! あたまいいの! ちょっと、リクさんはボブの目で見切るのむずかしそなの! だから、ウェンディさん見るの! あのね、ウェンディさんね、間違いあたけど、その間違い、ウソ間違いじゃないと思うの、わざとっぽくないの! あと、思い込み激しいかもなの! だから、間違う時、間違いそうなの! 変に見える意見、思い込みあたとすると納得なの。 んと、ボブねぇ、どちらかといえば、ウェンディさんは占いサンかな思うよ。うっかりサンな占いサンかな思うの。 | |
(58)2005/03/09 20:21:17 |
双子 リック えーとこういう提案を占い師の方からさせて頂くと「狂信者だ!」とか言われそうなんですがご検討下さい。 【今日から占い師両吊りしません?】 能力者について、 1.占い師は真狼っぽい 2.霊能はセシリア騙りっぽい の2点がよく言われていますが、1>2で、確からしい情報だと思ってます。 特に妹君が>>8あたりで真狼に流れ始めているのがとてつもなく狼っぽい気がします。 | |
(62)2005/03/09 20:34:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットは口調が丁寧すぎて、感情が見えにくいのもあるけど、最初に時間外に来て述べた意見があたしとほとんど同じな割に当たり障りがない、っていうところが出発点なんだ。あと、本人の意図じゃないだろうけど、初日の白狙いに能力者から判を押したかのように推されているのも気にしててね。あそこで白狙いと言われるほどには白く感じてなかったんだ。ただ、無難だな、とは思っててね。 今になってやっと反応を返してきたこともやや疑いを深くしてるよ。 実は【1】は朝から今日シャーロット希望だった。白っぽい、黒っぽいだけではなく、狼がどの位置ならありえそうか、で判断したよ。 | |
(66)2005/03/09 20:44:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師の印象はニーナが>>41で言っているのとほとんど同じ印象なんだよね。ただ、狼を探そうと言う姿勢はポーズでやっているかどうかは見分けられると自分で思っているから、リック真よりかね。昨日は5.5:4.5ぐらいで微妙だったけど、6.5:3.5ぐらいな感じ。 難点はやや攻撃的過ぎることかね。占い師に見えにくいったらない。 対してウェンディは感情的に返したり、狼を探すと言うよりは手頃な黒判定先を探そうとしている印象が否めないんだよね。 ただ、勘違いしないでほしいけど、あたしは両方の偽のパターンを捨てては居ない。リックが狼でも、もう一人が上手に潜行できるタイプなら、占い師COしてもおかしくはないと思ってるよ。 | |
(70)2005/03/09 20:53:43 |
文学少女 セシリア ただいまどす〜。 暖かなりました。 まずうちのCOが遅なったわけ。 これ>>1:157で説明した通り、しばらく待っとったらじれた狼さんがCOして霊能者3人体勢になるんやないかと思たからどす。 メイさんのCO見た瞬間は思い切りの良さから言ってメイさんが狂信者さんやと予想してました。 せやけどなぁ、狂信者さんには狼さんがわかりますやろ。決めうちのようなCOはせぇへんのと違うかなぁと思い直したのと、リックさんのCO見て、メイさんが狼さんやったらうちがCO伸ばしても自分の信用下げるばっかりで意味ないなぁと考えて、中途半端な時間でCOする事になったんどす。 ほんまはいないふりで他の人来るまで待とかなぁとも考ましたけど、コーネリアスさん慰めてもうてたんで後の祭りどしたなぁ。 | |
(78)2005/03/09 21:04:10 |
学生 メイ さて私も希望を出すね。 占い:ローズマリー これは昨日と一緒ね。昨日はまだ漠然と疑ってたんだけど、どうもしっくり来ないことが多すぎるよ。 まず私が守護者COを提案したときの反応。(>>1:195) 確かにあの時点ではみんなメリットを認めつつも今はまだ反対って立場だったよね。ローズマリーはそこでメリットを認めてるか認めていないかわかんないけどとりあえず反対はしてる。これはまだいいんだけど、その後この提案を理由に私を疑ってるよね? これってどういう意味かわかってる?投票CO反対を理由に疑うと同じだよ。少なくとも私はメリットはちゃんと主張してますよ。 | |
(80)2005/03/09 21:10:50 |
双子 リック まぁ、あやしいのは承知で言ったんだけど、占い真狼なら不利じゃないと思うよ。騙されたと思ってみんな落ちついて考えてみそ。頭やらかくね。要はこの村は10人しかいないの。占い師にフツーほどの価値ないの。あともともと人狼有利なの。 ローズマリーは占い吊る勇気ない、って言うけどセシリア吊る勇気ならあるの?セシリア吊ったらメイは今後ムチャクチャ吊りにくいと思うよ。占霊灰どれ吊るにしてもバクチさー。 あと「占い師は静かに結果だけ言ってお静かに」なんて大昔のトレンドだねー。喋らんヤツの真贋なんてわからんよー。うひゃはー。 …はい、でも一番無難なのはセシリア吊りだね。それはまぁその通り。 | |
(82)2005/03/09 21:14:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー そこで断定的に疑われても困るんだけどね。 投票COって正しく実施したときにデメリットあるかい? そして、偶数村で吊りに余裕がないときの守護者COは、メリット、デメリット計算は人によって違うんじゃないかい?あたしは現時点では6:4で不利が大きいと判断したんで反対した。危険な提案にも見えて、どうデメリットがあるか説明してなかった、ってところからメイを疑っちゃだめなのかい? >>1:207は能力者たち自身に聞きたかったんだが、主語が抜けてたね。あのときの意図をはっきり言えば 「あんたたち能力者の票で占いを決めると人狼側票が4票中2票入るけど含めていいのかい?」ってことだよ? もちろん今日にも言える。 | |
(86)2005/03/09 21:23:21 |
双子 ウェンディ >>82 お兄ちゃん、占い師は10人でも15人でも大事だと思うよ。今回だって吊り回数少ないんだよね。だったら占いで何とか黒をみつけていかないと無理だと思うよ。 お兄ちゃん、自分でも言ってるけど死にたがりの狂信? | |
(87)2005/03/09 21:24:17 |
学生 メイ もちろん、役職者の希望をそのまま占い対象にするってことじゃないよ。 リックは(>>1:184)で『ローズマリーはウェンディが黒狙いで挙げてる以上白狙いとしては機能しないね。』という理由で占い希望にあげるのを止めている。これはこれで変なんだよね。別に対抗する占い師の希望を考えなくても自分の希望を出せばいいんだし。 ただウェンディがローズマリーを黒希望であげなければあげてたんだろうな・・・ってのは予測できる。 極端な話、対抗する2人の占い師が全く違った印象を持ってる時点でローズマリーはキーパーソンなんだよね。 | |
(89)2005/03/09 21:26:53 |
双子 ウェンディ >>88 ボブさぁ、確かにセシリアはメイ攻撃が多いよ?でもそういう人かもしれないよ?なんでお得意の印象論が出ないの?ボブの中でセシリアはどういう人なの? | |
(94)2005/03/09 21:33:10 |
学生 メイ >>78 これは何度も指摘してますが霊能者に3人COってのが本当にあると思ってますか? 占い師が確定した時点で、いくら騙り霊能者が真と同じ結果をだしても無意味なんですよ。人狼側からして一番困るのは占い師が確定すること。だから占い師に騙りが集中するならまだありえると思いますけどね。 | |
(95)2005/03/09 21:33:53 |
文学少女 セシリア そろそろうちも希望を。 【1】占いはボブさん 昨日決定が出た後にメイさんに占い希望されてはって、信用されとるメイさんが仲間売りする必要は薄い事を思うと狼さんやないような気ぃもしますけど、やっぱり印象論で議論を避けてはるような感じが拭えまへんので。 【2】吊りはメイさん>シャーロットさん うちは頑固にメイさん狼を主張します〜。けどメイさんがあかんのやったらシャーロットさんを。 シャーロットさんは議事録見返すといろんな事言うてはるけど、どれも曖昧で印象に残りにくいんどす。能力者の内訳予想も理由付けがしっかりしてへんさかい、どちらにもつけるような位置をキープしてはる狼さんのように見えました。 | |
(104)2005/03/09 22:10:07 |
双子 ウェンディ あ、>>99だけど…厳しいのか。うーん…。今日から霊能者吊りならまだ賛成できるけど、どっちが真かわからないなぁ。 お兄ちゃんが狂ならメイ人狼?お兄ちゃんが人狼ならどっちが真か分かってないはずだから…。 あまりセシリアが擁護されてないのがまた微妙だなぁ。セシリアのCOタイミングは怪しいんだけど…。 モーガンには灰吊りするのか、能吊りするのか決めて貰いたいな。 | |
(105)2005/03/09 22:14:41 |
文学少女 セシリア えぇと、>>104の【2】は【3】どした。 【2】グレー吊り、グレー占い優先。 メイさん吊りが優先なんはうち視点での話しどす〜。皆さんと同じ立場になって考えるのやったら、増える情報量の多い灰吊灰占をお勧めします。 能力者吊って、残った方を信じるいう選択肢はもっと情報が増えてからやないと致命的なミスになりかねまへんぇ。 ついでにうちは、仮に吊り2回間違えても狼さんはランダム勝負にはせぇへんのやないかと甘く考えてます。 ランダム勝負はミスった時点で負け確定やから、考えようによっては普通に続けた方が勝率高くなるし、この村の狼さんがそない野暮な事するはずない、とも…。 | |
(107)2005/03/09 22:22:47 |
学生 メイ >>112 ウェンディ。あながた本当に占い師なら自棄とも思える発言は控えて欲しいかな。 私はグレー吊り自体悪いものではないと思ってます。 今日の吊りは怪しいセシリア吊りを希望です。けど、コーネリアスさんが仮に突然死する可能性が高ければ灰(コーネリアスさん)吊りも選択肢に入れるべきと思いますよ。 | |
(117)2005/03/09 22:48:20 |
双子 ウェンディ >>118 「上手く行けば狂信者が吊れるかもしれない可能性の高い霊能者から吊って行くのがいい」ってええ?だけど…。今回吊りは4回しかないんだよね。狂信吊ってる余裕あるの? | |
(121)2005/03/09 22:58:43 |
双子 ウェンディ >>112 自棄じゃないよ。疑われるのは仕方ないもん。 | |
(122)2005/03/09 23:01:01 |
双子 ウェンディ >>118 狂信吊れば3回の吊りで2回人狼吊らなきゃいけないんだよね。ニーナ、それおかしくない? | |
(124)2005/03/09 23:02:07 |
双子 リック んーみんな思ったより頭固いなぁ…もう一度説明したいけど発言数も時間足りないし、ま、今日からの両吊りは諦めよっか。 それなら希望は>>31のまま。 | |
(126)2005/03/09 23:03:57 |
双子 ウェンディ >>130 さすがお兄ちゃん、頭いいね。そうやって8:2とか数字使って私人狼だと決め付けず狂信の可能性も匂わす。でも他の発言からは私が人狼だとほぼ決め付けてる感じもするけどね。お兄ちゃんには頭あがらないよ。 お兄ちゃんがメイ真って言うなら、私はセシリア真だと思う。理由はお兄ちゃんがつりたがってるから。立派な理由だ。 | |
(133)2005/03/09 23:11:32 |
双子 ウェンディ >>132ええええええええ! つぅか、私が変なの?守護者のことを考えての灰吊り反対はわかったけど、みんなは狂信吊るのいいって思う?私はそれこそ吊りを無駄にしたい人狼視点だと思うけど。 | |
(134)2005/03/09 23:13:06 |
双子 リック >>133 8:2って言ったらホトンド決めつけでしょ…つかんなどーでもいーところツッコまれましても。 能力者同士で口喧嘩しててもしゃーないの。狼探す態度から真贋判定するもんよね。メイとセシリアみたいにわかりにくくなっちゃうしね。 | |
(139)2005/03/09 23:19:07 |
双子 ウェンディ >>144 無論、奇数で狂がいるなら吊った方がいいと思う。でも偶数だよね。だったらまだ狂かと思って吊るより人狼かと思って吊るほうがよくない? | |
(147)2005/03/09 23:28:24 |
双子 ウェンディ >>137 了解。 セシリア真っぽいんだよなぁ。メイ・お兄ちゃんが敵なら勝てないよう。セシリア頑張って。とかいって人狼側ならどうしよう。キャラ絵が怪しいから洗脳される〜。 | |
(151)2005/03/09 23:31:11 |
文学少女 セシリア うちはグレーの人で前に出たはるんは狼さんやないように思とります。 ローズマリーさん、ニーナさん、コーネリアスさん。 この3人は昨日から目だってはるような気ぃがします。 コーネリアスさんはローズさん、ニーナさんよりは少し黒くなりましたけど、これは単純に発言数の少なさから来とるようにも思えます。 ボブさんは外人さんやからかなぁ、言いたい事が伝わって来ないような印象がステルスっぽい。 シャーロットさんは正論を適当に言って様子を見とる印象どすなぁ。 能力者吊って灰を占うんやったら、うちは希望をシャーロットさんに変更します。 モーガンさんうちの占い先希望変更お願いします〜。 【1】占い→シャーロット | |
(153)2005/03/09 23:31:52 |
文学少女 セシリア ローズさん、えろうすんまへん。 けどメイさんは昨日から皆さんを刺激せんように大人ししてるように見えましたんえ。 うちが攻撃的なんは仕様やけど、メイさんから本音を引き出そうとして挑発してた部分もあります。 冷静に考えても、結局メイさん=狼さんに行き着くんどすけどね。 やっぱりCOが待ち構えとったようなタイミングだった事と、>>1:13で能力者内訳予想を早々に行って真真狼狂を印象づけ、能力者ローラー出来ないといいきったはる事が主な理由どす。 この時点で霊能者COすると決めてはったかはわかりませんけど、COした時点で信用勝ち取れればローラーされずに残れると考えはったんやないでしょうか。 | |
(165)2005/03/09 23:47:35 |
学生 メイ やはり私の占い希望はローズマリーでお願いします。 >>125 少なくとも私は貴女に対して抱いた違和感を指摘してますよ。 「でも、どっちにしても泳がせておけば狼ならボロを出しそうなあたしを占いに挙げる意図は不明」 きちんと疑いの根拠を示して占い希望にだしているのに、意図が不明という表現は理解できないのですが。 今日の吊りが能力者になるか灰色になるかわかりません。けど、占い師が2人揃って占える機会はそんなにないんですよ。 | |
(170)2005/03/09 23:55:16 |
学生 メイ >>169 確かに挑発にのってる部分もありますね。 昨日までは完全に相手にしてなかったんですけどね。 ただ内容で判断して欲しいです。私は明らかに矛盾してる点を指摘してるだけですよ。 少なくともセシリアは昨日と言ってること違う点があると思いますけど。 | |
(171)2005/03/09 23:58:17 |
文学少女 セシリア >メイさん>>171 だから、具体的にどこがどう明らかな矛盾なんどすか? | |
(175)2005/03/10 00:04:28 |
学生 メイ >>174 ・・・ローズマリーさんも私が貴女を疑った点を、私吊りに上げてる理由にしてる気がするのですが・・・。 | |
(176)2005/03/10 00:06:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ・狼1or2が紛れ込んだ能力者については、一通り考えてみましたが メイさんの名乗りを怪しみ>>162のようになりました。 ・>>1:131〜>>1:234の「動き」 = 「会話の内容全般」と読み替えて欲しいです。 新事実とか、手がかりを掴んだというわけではありません。 ・こちらを言わなかったのはわざとですが、仮にローズさんが人狼で かつ、彼女を占おうとすると「守護者の名乗り可否」を操作出来てしまう、 と考えたからです。 ・「ボブさんを占い希望し、モーガンさんの発言を待ちたい」 という意見の直後でしたので、23時と区切ったことへの抗議の意味が強いです。 ・立場は分かりませんがリックさんとローズさんが連携して、 私に疑惑を押し付ける形でしたので、釘を刺させてもらいました。 | |
(177)2005/03/10 00:07:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>170 あたしが疑ったからあたしが怪しいってのを 根拠としてるんだね? あたしは、メリット、デメリットを提示せずに出す提案は、デメリットのほうが大きいと判断できる場合疑いの理由にはなると思ってる。デメリットのほうの計算をした上で提案してるならそういう考えもあるのか、と思えるんだけどね。 デメリットがないほうがおかしいんだから、隠さず言うべきだったんじゃないかい? | |
(180)2005/03/10 00:12:30 |