学生 メイ >>2:145からの一連のハーヴェイ疑いはやっぱりビンゴだったんだ。だからまとめ役がいる中でクインジーを喰ったんだと思う。クインジーってずっとハーヴェイを疑ってた。まとめ役ってその人のスタンスにもよるけど生き残ると「自分がミスリードしてるんじゃないか」って思って考えを変える人が多いと思う。それでもクインジーは考えを変えなかった。賢明ならハーヴェイなら、これを踏まえてクインジーを喰ったことにも納得できるよ。昨日もちょこっと言ったけど、人狼の襲撃なんて表読みも裏読みもできる。どっちが真相なんかは人狼にしかわからない。とりあえず邪魔なクインジー喰ったんでしょ。うまくすれば裏読んで自分がスケープゴートに使われたって言えるわけだしね。 | |
(12)2005/03/06 09:08:13 |
学生 メイ 初回襲撃でボブを狙ったのも、早々にコーネリアスもハーヴェイも占われるか吊られると思ったから、護衛のあまそうなボブを狙ったんじゃない?ケネスの方が信用はされてたし、GJを恐れてたように思う。 一番ひっかかった3日目、コーネリアスが人狼確定してる状況でのハーヴェイ占い希望。残る人狼が1人なのに仲間を占い希望に挙げるか。考えられることとすれば、人狼による全騙りをするかもしれないってすごいこと言っちゃうハーヴェイだからこそ博打だったのかもしれないね。 コーネリアスが人狼確定してから、ハーヴェイはらしくないほど大人しくなったね。それはやっぱり仲間2人、特に自分でも言ってたコーネリアスがいないと淋しいっていうのが影響してるんじゃない? | |
(14)2005/03/06 09:09:59 |
学生 メイ 6日目は吊りさえ回避できれば、自分が占いになってもならなくても村が続くわけだから、同じだよね。おそらくハーヴェイはボブ=狂人をほぼ確信してたんじゃないかな?まぁ、私もボブ=狂人だと思ってたよ。(理由はログに残ってる)。狂人なら、怪しい人には黒判定ださない。白っぽい人に黒判定する。これはハーヴェイ自身も2日目のニーナ=人狼説を言った時に言ってたよね。「胡散臭いヤツに黒判定出すかい?」って。結局ハーヴェイの言葉を借りるなら、「胡散臭いヤツ(2日目ヒューバート、6日目ハーヴェイ)に黒判定出すかい?」って疑問が残るわけだ。なのに、7日目ボブに今日白判定をされた時に>>7:28「ひじょーに腑に落ちないものがあるネ」ってこれは明らかに矛盾してるよ。 | |
(15)2005/03/06 09:10:42 |
学生 メイ 7日目はボブ吊りを希望してたけど、まだ最終日までのことを考えてなかったのかな?確かにあの時点でボブ吊りしてもそこまで問題ではないと思う。憶測だけど、あの日灰色を吊れば村が続く、そうなるとミスリード疑惑がまた浮上する。ハーヴェイは序盤のミスリード疑惑で怯えちゃったのかな?兎に角1日でも延命したかったように思えるよ。だから、早くから灰色を吊りたくなかったように思う。私が最後の人狼は誰かって聞いた時も、ハーヴェイらしくない弱弱しい答えだったよね。 以上、ハーヴェイの矛盾・疑問点・黒要素を纏めてみたよ。コアタイムでの議論は20時ごろからならできるよ。 | |
(16)2005/03/06 09:12:38 |
書生 ハーヴェイ >>17 無論。超が付くほどの愚問ダネ。折角のptを無駄に使ってイイのかい?心配しなくても後で説明するから安心し給え。 | |
(18)2005/03/06 11:16:00 |
学生 メイ ネリーが守護者でGJした時の護衛先見てみるとさ、ヒューバートって今まで狙われてないんだね。特に7日目とか。唯一ハーヴェイを白寄りで見てくれてる人だったし、だから放置したかったのかな?まぁ、ハーヴェイに言わせたら、それを言いたい為にヒューバートを残してるんだろうってなるかもしれないけど。 守護者生存での7日目の喰いはGJ50%だけどさ、失敗しても詰みじゃないしどうしてもネリーを放置したかったんだろうね。私のこの純白を汚すことができないって思ったのかな?成功すれば最終日人狼候補は自分を含めて3人にできるかもしれないしさ。7日目GJが出ても偽装の可能性もあるよって布石だったんだね。ただ、やっぱり最後はGJされたら詰みだもんね。仕方なくネリー喰ったってところかな。 ところでボブ=真占い師で説得するより、ボブ=狂人で確定白を説得した方がまだ勝算あるんじゃない?メタな部分含めると、ランダム投票してるのに占いができるのかって話になるよ?まぁボブ=狂人で私に誤爆判定っていう説も厳しいかもしれないけどね。兎に角、私の黒さ教えてくれるの待ってるよ。 | |
(20)2005/03/06 14:31:58 |
書生 ハーヴェイ まず、「セットだけはしたがコミットはし忘れた」というボブの言い分だが、これはシステム上では可能だ。ただ、普通そんなことをやらかす真占い師はイナイ。だからこそ、この言い訳は長らく騙りの逃げ口上として愛用されて来た訳ダヨ。 一度そんなミスを犯し、更にはランダム占いまでやってのければ信用度はゼロに等しいところまで落ちるからね。そんな茶目っ気許されてイイのは騙りだけだ。 あの吊られ間際のゲームの投げっぷりといい、マジで狂人COとも取れる暴言といい、ボブの行動はおよそ真占い師として相応しくナイが、大事なのは占い師が占い師たる行動を取っていたかじゃない。どーゆーヤツが占い師とゆー役割を与えられていたかだ。 俺がボブにあれだけ手厳しいことを言ってたのは(>>5:61)(>>5:131)、それを懸念してたからだ。真占い師が感情に流され、理論立てて状況を説明できなくなったらお終いだからネ。 | |
(21)2005/03/06 15:52:56 |
書生 ハーヴェイ 確率論で言うならば、確かにボブが真占い師である可能性は低いと言わざるを得ないだろう。 つか>>14ってこれ、ありていに言えば裏の裏の裏ダヨネ。流石に強引過ぎないかい?そんなモン何の根拠にもならないヨ。 だったら言葉を返すよ。 「狂人がコーネリアスに黒出しするとはまだ判らなかったあの時点で、コーネリアスを攻撃していたメイ」だって同じように白いとは言えないんだが、その辺どーなんだい? | |
(22)2005/03/06 15:54:18 |
学生 メイ >>21「セットだけはしたがコミットはし忘れた」って3日目のコーネリアス占いのこと?だったら違くない?決定をし忘れたんだよね。だからトビーに委任したっていってるのにランダム投票になってるんだよね。だったらどうやってコーネリアスを占うの?ランダムで偶然占えたってことなんじゃないの?(真占い師ならね)すごい確率だよね、ランダムで村の決定に従えるなんて。 >>2:230でトビーは委任を求めた。>>2:322で本決定、その後ボブは了解宣言。つまり委任できてないって事はランダム占いだったんだよね?って事。(システム的なことはよくわからないから、これが違うなら言って欲しい) 4段落目だって、ボブはほぼ狂人だと踏んだハーヴェイがどうにか真占い師に見せれるようにサポートしてたとも言い換えることはできるよ。何でハーヴェイはボブに白判定をもらった時に、ボブ=真占い師説をもっと主張しなかったの?それはあまりに信用されなくて逆に狂人を擁護する人狼だと思われるのを恐れたからだと思う。 | |
(25)2005/03/06 16:29:12 |
学生 メイ >>22、私がコーネリアスを攻撃してた根拠をよく読んで欲しいよ。私は言い掛かりでコーネリアスを疑ってたとは思わない。これは確定白の2人に考えてもらいたいよ。私がコーネリアス人狼を知って、でっち上げ(言い掛かり)で攻撃してたのか、それとも本当に怪しいと思って攻撃してたのか、私は後者だと自信をもって言っておくわ。白狙いで占い希望を挙げてそのまま黒狙いへのシフト、ヒューバート攻撃(反論)は私は怪しいと思ったよ。何で占い師4人いた状況でヒューバートだけ攻撃するのかが分からない。疑われたから粗探しして攻撃してるように見えた。ヒューバートだけでなく、残り3人にも同様に攻撃するなら納得できるよ?これ、確定白の2人はどう思う? ハーヴェイのニーナ人狼予想と私のコーネリアス人狼予想、どっちも結果は人狼だった。じゃ、どっちの根拠がでっち上げに見える?確定白の2人の考えが聞きたい。 私はニーナ狂人と予想して、ヒューバートを人狼と予想できるくらいヒューバートが胡散臭かったかが分からない。これは私とハーヴェイが言い合っても水掛け論だし、是非聞かせて欲しいわ。 | |
(26)2005/03/06 16:29:26 |
学生 メイ >>24、ハーヴェイが私吊りを言えなかったのは簡単だよ。恐らく私が白すぎて私吊りをいう事で怪しまれるのが怖かった、賛同が得られないからじゃないの?ラッセルもヒューバートも私を疑ってなかったもんね。ボブ吊りを提案したのは、考えられるとしたら1日でも延命して挽回することかな?それかミスリードを恐れた。キャロルや私吊りなら村が続く、それを主張して怪しまれたら吊られる。だから、とりあえずボブ吊りで延命してミスリードを回避したってところじゃない?ボブ吊りでも村が続くのは確定してたしね。(ネリー=人狼ならボブ=真・狂、ネリー=狩人ならボブ=人間) 最後の段落、私を残すかって違うでしょ。私を吊りたくても吊れなかっただけじゃん。ただそれだけだと思うよ。じゃ、私が疑われてたハーヴェイを擁護する理由は?私が人狼なら、目立った行動しないでハーヴェイ疑われてたら擁護しないで吊れるでしょ。私が人狼ならハーヴェイを擁護する理由がない。だって一番白かったでしょ。誰が相手でも私が人狼なら勝てる確率高いじゃん。 | |
(27)2005/03/06 16:29:40 |
書生 ハーヴェイ ……。そんなに印象論でやり合いたいのかい?メイ。 なんか必死になり過ぎて、主張が訳の判らない捩れ方をしているヨ。なんか、その苦しいこじつけっぷりこそが君の黒さと言えなくもナイよね。既に。 だからネ、俺が人狼であるならばネリー人狼でGJ偽装の可能性を言い出す必要なんかナイんだヨ。つか、一度それを表で言った俺が、次の日ネリーを食うっつーのは矛盾の極みだろうが。大丈夫か? 確かに君なら、ネリーを残そうとキャロルを残そうと舌戦では有利かも知れない。だが、君から見て最も勝率が高くなると思われるのはネリー、キャロル、俺のうちならダントツで俺だった筈だ。最初からいつ吊られても占われても可笑しくない位置に居たからネ。 | |
(28)2005/03/06 17:14:47 |
書生 ハーヴェイ 俺人狼とするならば、村の状況はこうだった。 【7日目】 ヒネラメキ|ボハ 結守白村村|狂狼 ボブは俺に白を出した時点で狂人が確定する。 だから、俺はそこに便乗してネリー、メイ、キャロルのうちの 何れか一人を吊れと言えば良かった。 ボブは放って置いても村視点での狂人説が濃厚になっており、 わおーん防止でギリギリまで残すという意見が主流。 だから、あの流れの中で俺が敢えてボブ吊りを言い出すメリット なんてナイ。 そんな中、ネリーが守護COする。 これも俺が人狼なら当然真確定となる。だが、ネリーを食えば 彼女の真が証明され、おまけにグレーゾーンも狭まってしまう。 50%をくぐり抜けて襲撃を成功させるより他は無い。 GJが出なければネリーを吊れるチャンスもあった。 GJ1回くらいなら偽装だと難癖付けることも出来るしネ。 で、ここで俺は日付更新前に、ネリー人狼ならば偽装GJをやる 可能性もあると言っている。(>>136) | |
(34)2005/03/06 18:53:05 |
書生 ハーヴェイ >>34続き。 【8日目】 ヒネラメ|ボハ 結守白村|狂狼 しかし50%の確率でネリーのGJが発動。だが、この時点で GJが発動しただけでは吊り手数そのものは変わらない。 僅かだが、ネリーを人狼と仮定すれば偽装GJを仕掛ける メリットもあった。 ここで人狼の俺が取るべき行動は、間違ってもネリーを 食うことじゃナイ。 再び50%に賭け、確定白のどちらかを狙えばイイんだ。 | |
(35)2005/03/06 18:55:12 |
書生 ハーヴェイ で、メイ人狼の場合はこう。 【7日目】 ヒネラハキ|ボメ 結守白村村|狂狼 村人同様、メイにもボブの真偽は判らない。ボブがもっとも 確定白に近いと言われていた自分への黒出しを恐れた狂人だと ゆーことも大いに有り得る。 まー上の図では悪くて狂人ってことにしとくけど、便宜上。 ボブの俺への白出しにより、メイはあやうく吊り一歩手前の ところにまで行きそーになった。ボブの信頼度が低い事もあり、 無事に吊りを逃れた彼女が襲撃するべきは、 俺人狼のケースと同じく、やっぱ確定白だろーネ。 【8日目】 ヒネラハ|ボメ 結守白村|狂狼 しかし50%の確率でネリーのGJが発動。 あと1回でもGJが起これば、村の状態は 【9日目】 ヒネラハ|メ 結守白村|狼 吊り手数が増える訳ダヨ。これはもうネリーを食うほかナイ。 ま、「それを狙った作戦」とかまた言い出されると実にキリがナイ 訳だけどネ。 | |
(36)2005/03/06 19:00:51 |
書生 ハーヴェイ >>37 結局のところ、ネリーGJ偽装を言い出した俺が次の日そのネリーを襲撃したら意味ナイじゃん。って事ダヨ。勿論、GJ出されると詰みなのは変わらないが。 伏線張った甲斐なくなるだろ?これはボブ吊りについてもそーだけど。 | |
(39)2005/03/06 19:10:48 |
学生 メイ >>39 7日目白喰い成功した時の伏線でしょ。結果論だよ。 | |
(40)2005/03/06 19:13:58 |
学生 メイ >>46 でしょ。私も占COして初めて疑ったよ。だからハーヴェイがニーナ狂を捨て狼と予想できたのは結果を知ってたからだと思わない? | |
(48)2005/03/06 21:05:11 |
学生 ラッセル >>48確定までは難しいが、参考にはなるかな。 「以前」と言うのは、メイさんの黒い理由について述べる際に、 ネリーさんへの襲撃やボブさんの真偽についてを挙げていることについてなんだ。 残りの理由を印象論と言っているのはとても理解できる。 でもネリーさん襲撃などについては、 ここまでくればどちらの立場でも、 ある程度の理由は作れてしまうんだ。 | |
(49)2005/03/06 21:13:25 |
書生 ハーヴェイ >>49 ゴメン。論旨が理解し難いヨ。もーちょっと噛み砕いてくれ。 | |
(51)2005/03/06 21:23:00 |
美術商 ヒューバート ちなみに、私がメイ君を怪しんでいる理由は 「ハーヴェイ君狼なら、何故ネリー嬢を残してメイ君を食べなかったのか」 が分からないからだ。 メイ君白は、いままで散々言われてきた。 状況から言って、ほぼ白だと思う。 ハーヴェイ君に比べても、相当に白い。 対決相手としては不向きじゃないか? ネリー君が狩人と確信しており、さらに白確定を守護するのは目に見えている。 ここでメイ君を食べれば 「狩人COを装った疑惑のあるネリー嬢」 VS 「怪しまれつつも、私から準白認定のハーヴェイ君」 となるわけだ。 まぁ、代わりに 「何故確定白を食べなかったのか。守護者GJが怖かったからだ。ならばネリー嬢は本物の守護者だ。」 という主張が出てくるだろうが… 「そういう意見を出させて、自分の信憑性を高めるための灰食いだろう」 という反論が可能だ。 まぁもちろん、この方法を思いつかなかった可能性もあるんだがね。 昨日は30分しか考える時間が無かったし、残り1名でずっと頑張ってきたのなら相当テンぱってもいるだろうから。 以上、これはラッセル君宛のの私信だ。 | |
(56)2005/03/06 21:39:18 |
書生 ハーヴェイ >>54に加えて、もっと言おうか? メイは人狼として、これまで大した博打も打って来てナイんだヨ。言わば安牌だネ。コーネリアス攻撃は特に博打のうちとも言えない。多弁はいずれ占われるし、霊能COするってことは最初から切り捨てる予定だったんだろう。あれでメイ本人の言う「純白」になれるのなら安いものだ。 | |
(57)2005/03/06 21:46:49 |
美術商 ヒューバート >>57 そうだね。コーネリアスどのが最初から霊能COをするつもりであったのなら、ライン切りとしてメイ君がコーネリアスどのを攻撃するのは別におかしくない話だ。 ただ、それを考慮して議事録を読み返す時間と余裕が無くてね…今からそれをすると、そうとう時間を食いそうなんだが。 22時までには結論は出ないし、構わないのかな? | |
(63)2005/03/06 21:58:29 |
学生 ラッセル >>66 そうですね。本当。(苦笑 | |
(68)2005/03/06 22:13:15 |
美術商 ヒューバート あ”〜。間違っていたらエピでみんなに撲殺されかねない結論なんだが。 【メイ君吊り】かな…。 占い師COしたニーナ嬢が、私が共有者だと判明する前に占い候補に上げていたこと。 同日、コーネリアスどのが吊り候補に上げていたこと。 自分占いを提唱していた事。 この3点を見ていると、どうしても狼とは思えない。 メイ君は、白だ白だと思われていたし、ニーナ嬢の初日に占い先以外はコーネリアスどの占い以外に特にこれといった白要素が見られない(いや、発言は頑張ってくれているんだけどね) 当初よりコーネリアスどのを占い師もしくは霊能者としてCOさせる気であったのなら、ライン切りとして疑っている様子を示すのはおかしくないと思った。 | |
(71)2005/03/06 23:34:11 |
書生 ハーヴェイ >>72 りょーかい。 俺を信じてくれて有難う、ヒューバート。君の決断は間違ってナイよ。 随分長かったよーな気がするが、これでようやく人狼吊ってハッピーエンドだ。皆にも久し振りに会える。 今だから言うが、こんな最終局面で俺が吊られたら墓下の皆には顔向け出来ないと思ってた。特にGJを3回出してくれたネリーには詫びの入れようも無いからネ。 | |
(76)2005/03/07 00:07:11 |