学生 ラッセル >>11 そうなった場合、なんとか踏ん張ります(汗 | |
(13)2005/03/04 22:10:13 |
書生 ハーヴェイ ああ、あと追加。クインジーは俺を吊りたがってた。その俺に人狼疑惑を被せる為とも考えられるネ。 とか書いてたら、ヒューバートが似たようなことを言ってるな。つまり>>14の3になるカナ。 | |
(19)2005/03/04 22:17:01 |
学生 メイ ヒューバートも言ってるけど、人狼の襲撃って>>14の2でも3でもとれるんだよね。まぁ他に単に鋭いとかその人のスタンスとかも関係するかもしれないけど…。 人狼2人が早々に吊られて、残る人狼は長い間1人で闘ってきた。GJ2回されてる。この状況での人狼の心境ってどうなんだろう。表の意味で狙うか、裏の意味で狙うか…。 | |
(23)2005/03/04 22:19:06 |
書生 ハーヴェイ あ、ゴメン。戻ってたけど言うの忘れてたヨ。 >>27 えー………。ひじょーに腑に落ちないものがあるネ、それ。確かにボブ真だとすれば、俺視点では人狼はメイでしかアリエナイんだが。 取り敢えず今日はもー寝るヨ。起きてからログ洗って考えてみる。ボブ偽とした時の俺への白出しのメリットとかもネ。 ちなみにプロローグでのアレは一種の愛情表現ダヨ。俺、気になるヤツほど虐めたくなるんだよネ。いや、ホモじゃなく。 | |
(28)2005/03/04 23:45:33 |
学生 メイ ボブはハーヴェイに白判定か。じゃ、ボブ視点では私が人狼だね。でも私の中でボブ=偽占い師が確定したよ。真占い師はケネスだね。今日私を吊ってボブ=偽占い師をみんなが確信した方がいいなら、私吊りでいいよ。その代わり、明日ボブを念のために吊って(最終日白・黒・狂でわおーん防止&低確率でのボブ人狼)吊りミスが許されない状況での最終日突入だね。もし、私を吊ってまず来るだろう最終日に増える情報は私=白、ボブ=狂人だけ。残るネリー・キャロル・ハーヴェイの誰が人狼かっていう情報は増えない。 ということで、私の処遇はみんなにお任せするよ。私は残る人狼が誰か、3人の発言を見直すことにする。もし私が吊られるなら、最後に何か残したいし…。参考にしてくれると嬉しいよ。 | |
(31)2005/03/04 23:55:08 |
学生 メイ ところでボブは何で私を黒にしたんだろう。偽占い師が今一番怖いのは人狼に黒判定をすること。やっぱりコーネリアスとケンカしてたし、みんなから白っぽいって言われてたから村人だと判断できたのかな?私以外の人は少なからず疑われてた。その人達に黒判定するのはやっぱり怖かったのかな?あとへ早々に黒判定を出して、その人を吊っても村が続けば偽占い師だと判明する。それが怖くて、なかなか黒をだせなかったのかな? 私からボブが偽占い師だと説得力を持って言えることは、3日目のコーネリアスの占いかな?ボブは決定ボタンを押してなくて、トビーに委任してたのにランダム投票になったって言ってたよね。じゃ、決定を押せないのに、村の決定のコーネリアスを占えたのかな?ランダム占いで偶然にしたらできすぎてるよね。でもボブ狂人ならコーネリアスを人狼確定にした意味はなんだろう。ランダム投票になってコーネリアスを白と言っても信用がないから、それを回復させるために黒判定だしのかな?ボブが何を考えるのかわからないよ。 | |
(32)2005/03/04 23:55:34 |
旅芸人 ボブ 最後に見に来たデス ボブは占いは教祖様に合わせてタヨ? でも投票は触ってなかったデス 占いを合わせてほっとしてたデスよ ボブは占う事に集中してたデスから投票のこと本当に頭にいれてなかったデス 馬鹿だって言われてもしかたない事したしボブ自分でも理解してるヨ?馬鹿ダッテ でも占い師は信用性が薄くても占い師なんだからボブは占い師デスっとしか言えないデス もしメイさんが人間だったらメイさんを吊ってもまだ 余裕があるですヨでも狼なら明日で終わりデス だったら吊ってみて確かめれば良いデスヨ明日で終わったらボブは本物ダシ終わらなかったら狂人か狼なんじゃないデスカ? ボブの意見は参考程度で良いデスヨ判断は皆に任せるデス | |
(34)2005/03/05 00:10:55 |
旅芸人 ボブ つまりこうなるヨ メイさん○→吊り→8日目突入→ボブは狂人か狼 メイさん●→吊り→終了→ボブ真 ボブ○→吊り→8日目突入→ボブを吊って8日目突入したらメイさんを吊るべきダヨ ボブ●→吊り→終了 だから吊り判断は皆に任せるヨ ボブを吊るかメイさんを吊るか でもボブは出来れば吊られたくないヨ ボブを吊れば終了が一日長引くし吊り回数が勿体無いヨ。どうしてもボブを信用出来なくてボブを吊りたいならボブを吊れば良いヨまだ一日ぐらいは余裕があるしネでもボブを吊るなら確実に次の日にメイさんを吊らないと村人側の負けダヨ だからお願いよボブを吊るなら次の日メイさんを必ず吊ってヨ 今まで村有利な状態で来てたのに最後に村の負けって とってもボブ悔しいヨ まぁもし村が負けたら信頼度の薄かったボブのせいが一番多いデスよね(すいませんデシタ) じゃあボブは本当に寝マスお休みなさいデス | |
(35)2005/03/05 00:26:35 |
見習いメイド ネリー >>77 今日は〜、ボブさん真の可能性(すごく薄いですぅ〜。)も考慮して〜、メイさん吊りですぅ〜。 | |
(79)2005/03/05 09:07:36 |
学生 メイ 【ネリー】 序盤から言いたい事を言ってる感じ。ただ時々ボロ発言というか、発言撤回が気になるところ。ネリーは5日目ボブに白判定された。ネリー人狼ならこの時にボブ=狂人を確信したことになる。ネリーはボブの真偽を全ての可能性を考えた上で占われる前から狂人と予想、そして占われた後も狂人と予想。その根拠はうなづけるもの。ただ、守護者COしてGJ2回がボブ護衛をしてるというのはちょっと違和感あり?ボブ護衛で2回もGJしたのなら、ボブ=真の可能性を強めないかな?守護者潜伏中は人狼に守護者だとばれないように、ブラフで発言することもある。ただ、一貫としてボブ=狂人説を唱えるのは守護者で2回もGJしてるのなら違和感があるよ。 | |
(87)2005/03/05 17:03:00 |
学生 メイ あと、村側勝利の確率を考えた上で独断COしたというのは、個人的には反対だった。終盤の確率論なんて当てにならないと思う。しかも誰が残るかで同じ勝率でも残る村人の負担が違うわ。ボブ=真ならここまで放置するのはイマイチ納得できない(私視点ではボブ=真はありえない)。グレーを順に占っていけば詰みだしね。そうなると昨日クインジーが言ってたボブ=偽を確信できたからこそボブを喰わなかったというのも納得ができる。 守護者COが騙りなら、他に守護者がいないとほぼ確信できないと両吊りで終わる。しかも確定白のラッセルから対抗が出ればまず吊られる。ただリックの異常なまでの足掻きからほぼリックを守護者とよんで博打騙りの可能性もありそう。人狼負け濃厚だったし、捨て身の戦法と思えないこともない。ただ、私としてはGJ2回され長い間1人で戦ってきた人狼としてはあまりに博打すぎるCOだと思うよ。異常から黒とはいいにくいけど、白ともいいにくい。本当に中間。よって今後誰が喰われるかでネリー=守護者が本当かどうか考えていく必要があると思う。 | |
(88)2005/03/05 17:03:19 |
学生 メイ もう1つ気になる点はキャロル・ハーヴェイの考察を大してしてないのに、ボブ=真を仮定しての私吊りを希望してること。ボブ=真を強く予想してなら、私吊りは納得できる。ただボブ=狂人と予想しての私吊りなら、村が続くこと可能性をわりと高く予想してるってことだよね。それで自分が喰われたら、最終日ハーヴェイとキャロルどっちを吊ればいいと考えてるの?ここが黒要素かな? 【キャロル=黒】 キャロルは昨日、私がコーネリアスを人狼を引き当ててから成果がないって言ってたよね。初日のキャロルの>>1:192で、仲間を挙げるときは言い掛かりや根拠がないと言うって言ってたけど、私のコーネリアスへの疑い根拠が言い掛かりや根拠がない(または薄い)と判断した上での考えだったのかな? >>5:97で狩人COは反対寄りの意見だったにも拘らず、ネリーの狩人COを信じたいというのもちょっと納得がし難い。ボブに白判定を貰ってるものを擁護すれば、そのまま自分の盾になるからね。狩人COをするかどうかの今後の見通しもしっかり考えられてなかったように思う。そこにネリーから狩人CO案が提案されて、便乗した感じが拭えない。 | |
(89)2005/03/05 17:03:46 |
旅芸人 ボブ >>36 ラッセルさんへ ボブが本物が偽か確かめるためにメイさんを吊ってくれって言ってるんじゃないデスヨ? ボブはメイさんを吊ればついでにボブが本物か偽者か分かるヨって言ったまでデス ボブが本物だろうと偽者だろうとココまで来たらもう占い師は役に立たないヨ だからボブが真か偽かはついで以外なんでもないヨ そこを間違えないで欲しいナ ボブは自分のためじゃなくて占いで行くとメイさんが黒だからメイさんを吊ろうよって言ってるマデですヨ 理由は?って聞かれたら占い結果だからデスとしか言えないデス >>38 メリーさん すいません自分が狂人だったらと言う仮定の場合を書き忘れてマシタ ボブが狂人でも ボブ吊り→8日目続行→ボブ真?狂?か分からないデスネ 失礼しまシタ | |
(90)2005/03/05 17:22:47 |
学生 メイ 後は昨日も言ったけど、ボブから白判定を貰った後のキャロルの発言力は強いと思う。初日奇抜な案を提案し、途中寡黙気味になった。そのキャロルとは思いにくい。ボブ狂人を確信して残る3人(メイ・シャーロット・ハーヴェイ)に疑いの目が向くようにしてる感じも受ける。 キャロルはひたすらミスリードされたら怖いって言ってた。私もハーヴェイもネリーもそこそこ発言力は強かった。何がミスリードなのか明言してない。 >>6:33で「間違えて村人を吊るのだけは避けたいから」と言ってるにも拘らず、この日の吊りはシャーロットを希望してるよ。大事なのは根拠、「でも、真剣に狼と思っているわけじゃないのよね」って矛盾してない? | |
(91)2005/03/05 17:34:49 |
学生 メイ それから昨日のボブに白判定を貰っての「吊られていい」発言はやっぱり納得がいかないよ。キャロルは自分で黒疑惑が強くなることはわかってた、自分の白を証明するには吊られる事っていうけど、自分の白が証明されればいいの?私は違うと思う。自分が吊られれば吊りは一手無駄になる。だったら自分が吊られた後、どうやって人狼が吊れるようにすればいいか村の為に残すことが大事なんじゃない?昨日、キャロルはネリーを妄信してたように思う。ネリーの白を知ってるから?ボブ=真をロジカルに証明してくれるなら、納得いくんだけどね(と言ってもボブは真じゃないけど)。 >>6:76はボブ真とすれば自分は白になるのに、ボブ狂の時点で自分が灰色に逆戻りする。それを恐れてるような感じがするよ。 | |
(92)2005/03/05 17:35:03 |
学生 メイ 【ハーヴェイ=ネリーよりちょっと薄い灰色】 2日目ヒューバートに黒判定を出したニーナを真or狼と予想してた。ヒューバートの共有者CO前は真と予想するのは納得できるよ。ただ人狼と予想したのが私は納得がいかない。それをクインジーに突っ込まれた後の>>1:304で「ヒューバートへの白出しを人狼がしてるかも知れないのに、ここで黒を出す意味が今ひとつナイよーに思えるんだネ」って言ってるけど、これを言い換えると「ヒューバートへの白出しを真占がしてるかも知れないから、ここで黒を出す意味があるよね。」にもなり得る。つまり、このハーヴェイの発言は人狼視点だと思う。 狂人占い師が黒判定を出す時に考えることは1.占い先が共有者ではないか 2.占い先が人狼ではないか だと思うんだよね。ただトラップを踏んだらその時点で偽占い師が確定となり即吊られる事は予想つく。偽占い師が確定となるのは狂人と人狼ならダメージが違うと思う。やっぱりハーヴェイがニーナを人狼だと考えられたのには違和感が残るな。 | |
(94)2005/03/05 17:42:39 |
学生 メイ ただハーヴェイは人狼による全騙りをやるかもしれないって奇抜な事言ってるけど、他の人とは思考パターンが違うように思えるの。それからハーヴェイ人狼なら、ボブに今日白判定をされた時に>>28「ひじょーに腑に落ちないものがあるネ」なんて言うかな?それまでボブ=真の可能性を捨てきってなかったしね。まぁ賢明なハーヴェイだからこそ、巧みな話術で誤魔化した可能性もあるけど…。 それからネリーはライン切りって言ってたけど、コーネリアスの初日ハーヴェイ占い希望(白狙い)はブラフの可能性もあるかもしれない。でも、コーネリアスが吊られる日のハーヴェイ占い希望はブラフにしてはハイリスクすぎると思う。2日目以降ハーヴェイはずっとミスリード疑惑で疑われてた。それまでケネスとボブは同判定だから人狼には占い師の真偽は分かってなかったと思う。その状況で、最後の人狼(仲間)を占い希望に挙げるかな? 以上から3人の中では一番白っぽい。 | |
(95)2005/03/05 17:43:19 |
踊り子 キャロル ちょっと顔を出しに来たわよー。 >>89のメイの意見には、私は基本的には反論する必要はないと思っているわ。 場の状況に応じて意見を変える人間が黒に見えると言うなら、反論のしようが無いもの。 メイが本当に白だったら、一気に私に疑いが向くのも承知の上よ。 そして、全部言い切る前にちょっと用事が出来たからいったん帰るわね……! | |
(96)2005/03/05 17:44:16 |
学生 ラッセル 自分の>>30の発言は、同じくメイにも言えることだね。 そして、僕を襲っていないと言うことは、 さらに守護者が僕ではないと思っている。 しかし、「思っている」では昨日の時点で僕はここに居なかっただろう。 物事を良い方向に考えることは、人狼の立場だったらまずないよ。 そう考えれば、人狼は守護者COする気はなかったと取った方が自然だよ。 だからこそ発言力のあった二人を襲った…。 そう考えると、今日吊るべきはキャロルだと思う。 そう考えるのを見越して僕を生かしていたとしたら、 ものすごいミスリードを自分がしていることになるけど。(汗 | |
(97)2005/03/05 17:50:03 |
旅芸人 ボブ うんボブもそう思うヨ キャロルさんを占ってない状態であの発言を見たらボブはキャロルさんを狼かなって疑うネでも白判定出たし(汗) もしキャロルさんが狼だったらあんなウカツな発言はしないと思うヨ?キャロルさんが狼だったら発言がウカツ過ぎるネ ボブは占い師として皆からみたら半信半疑なんだからあんなところで狼がホッとするカナ?狼ならここは慎重になる所ヨ? ボブを狼だって言い張るか兎に角ボブを偽者だって強く言うと思うネ でもボブは信頼性の薄い占い師ダヨ 参考程度でイイネだからキャロルさんを吊るなら今日吊るべきダヨ それでキャロルさんが白で8日目突入したらメイさん吊るべきネ まだ一日なら余裕あるヨ 皆の好きにするべきネ でもキャロルさんが白でそれでも皆がボブを信用出来ないって話になってボブかメイさんどっちが狼だ!!?ってなった時にはもう吊りの余裕がないからとっても村側が厳しいヨ | |
(99)2005/03/05 18:17:58 |
踊り子 キャロル 何とか早めに戻って来れたわね……!! えぇと、慌てて用事を片付けに行ったら何を言いたかったのか頭の中から飛んじゃったから、取り合えずこれだけ言っておこうかしら。 正直なところ、私は今日吊りになっても構わないと思っているわ。 ラッセルやメイも私を疑っているようだし、何より、メイが本当に白だったとき、私に疑いが向いて最終日に吊られちゃうようじゃ、「僕を吊るからには勝ってほしい」って言ったリックに申し訳が立たないもの。 私は、残っている中で一番狼だと怖いと思うのはメイですけれど、メイが100%黒だとは思ってない。 長くなりそうなんでちょっと途中で切って、続けて発言するわね。 | |
(100)2005/03/05 18:17:58 |
見習いメイド ネリー ネリーはメイド講習会で疲れて寝てしまったわ。 とりあえず、 >>93は正しくは、こうよ。 ケネス【占】【占】【占】【狂】 ボブ 【狼】【狂】【狂】【占】 ネリー【狂】【狼】【守】【守】 他 【白】【白】【狼】【狼(メイ)】 | |
(106)2005/03/05 18:44:59 |
踊り子 キャロル >>104 私も最終日に吊られるぐらいなら今日吊りがいいの〜! ほんっとに、一番最後に吊られるのだけは嫌だもの! 土下座の格好でお墓に入らなくちゃいけないじゃない〜!! みんな、もっと発言しましょうよ! 時間が無いのはわかるけれど、本当、情報不足なのよね……!! 皆のミスリードも怖いけれど、自分のミスリードも怖いのよ……! | |
(107)2005/03/05 18:45:44 |
書生 ハーヴェイ 俺、感情って邪魔なだけだと思ってるんだけどネ。例えばキャロルの>>105とかって全然発言として意味ナイじゃん。 吊られ間際の人狼でもマジで混乱してる村人でも似たよーな発言しそーな気がするし、個人的には判断材料にはシナイことにしてる。 | |
(114)2005/03/05 18:52:49 |
学生 ラッセル >>51 村の勝率が変わらないのであれば、 ネリーさんはあの時点でCOする必然性がないと思う。 もしするとしても吊り対象に挙がってからか、 死ぬ間際であって欲しい。 つまり、このタイミングでCOをしたメリットは、 今日ネリーさんが吊られる可能性が低くなった事だけのように思える。 吊り対象に挙がってからのCOではおそらく吊られるだろうからね。 | |
(116)2005/03/05 18:59:21 |
踊り子 キャロル と、その前にひとつ意見ね。 >>115 狼がボブを食べないのは、放置していても村人が吊ってくれるからじゃないかしら。 最初から、占い結果が信用できない、っていうのが村での共通の認識だし。 取り合えず、こんどこそ行って来るわね〜! | |
(118)2005/03/05 19:01:19 |
書生 ハーヴェイ >>120 ケネスが食えなさげ→だったらボブ食って占いCO欠けさせとくか、とゆー事?成る程ネ、回答有難う。 | |
(122)2005/03/05 19:08:38 |
学生 メイ >>118 ボブを放置して村人が吊ってくれるっていうのは私もそう思うけど、ほとんどの人がボブを最終日前日まで放置って言ってたよね。そこまで放置するなら、今みたいに全員が占われるよね。ボブ=真なら詰みだよね。しかも途中で黒判定出されたらとりあえず吊ってみようっていう流れだったし。自己弁護になるかもしれないけど、後半に占われた人つまり、ハーヴェイは人狼ならもっと前にボブ喰いして占われないようにするような気がするよ。 だから、ボブ=狂人を確信できたように思えてきた。となるとネリーも黒っぽくなるなぁ。 ハーヴェイ=人狼とは今のところ思いにくい。 | |
(126)2005/03/05 19:37:05 |
見習いメイド ネリー >>125 その判断は難しいわ。今のところ、それは先送りで判断をしていないってところよ。 | |
(129)2005/03/05 19:40:36 |
学生 メイ 私の吊り希望はメモの通り。ネリーには守護者の可能性があるし、白とは言い切れないけど今日吊る人ではないと思う。 >>125 アクションで理由なしでいいから(ptないし)今のところ誰だと予想してるか聞きたいな。これはハーヴェイにも聞きたい。キャロルは私だと思ってるんだよね。 | |
(132)2005/03/05 19:45:30 |
書生 ハーヴェイ >>130 あー、終了しないことは判ってるヨ。大丈夫。 | |
(133)2005/03/05 19:46:13 |
学生 メイ >>141 決定了解。 | |
(144)2005/03/05 21:43:22 |