書生 ハーヴェイ >>19 3)の項目は、ボブを信じるかどーかということでイイのかい? | |
(22)2005/03/02 22:11:09 |
踊り子 キャロル とにかく、アンケートを考えてみるわ。 占い先と吊り先はまだちょっと保留ね。 3)ボブは、狼だという確信がなければ出来る限り吊らずにいたいわ。 狼の方から襲いに来るかもしれないでしょうし、やっぱり真の可能性も捨てきれないですもの。 狂人や狼だとしたら、踊らされるのが怖いけれど…、占い無しで対抗も少し厳しいように思えるのよね。 ずっと白を出し続けない限りは、少しでも手がかりが欲しいっていうのが正直なところかしら。 4)何かこのあたりで、攻めの一手が欲しいなぁと思うのよね。 人狼COみたいに、何か意見を出させるような議論って無いかしら。 こう、慢性的に情報不足は厳しいわ……。 | |
(30)2005/03/02 22:25:02 |
学生 メイ 1)●ネリー 理由は昨日と一緒かな?考え方の違いだと思うけど、私はコーネリアスが吊られる日のコーネリアスのハーヴェイ占い希望はブラフとは思いにくいから…。狩人COも後から計算して撤回してるけど、ちょっと怪しいよね。今まで素直に言いたいことを言ってるように思えたんだけど、それが逆にボロを出してる?ようにも思える。 2)▼ナサニエル 今日の占い先での占い師襲撃。狩人護衛も十分あったと思う。そこでの博打襲撃だから黒判定を恐れたとも考えられる。ただ、占い師を喰いたいのはもしナサニエルが白でもあり得る。ただこの理由抜かしても、ステルス人狼としての位置づけはうなづける。 | |
(32)2005/03/02 22:59:02 |
学生 メイ 3)ボブについて 最終日まで続くことを前提。(私はパーフェクトを狙ってない。確実に勝ちたい) 最終日前まで放置を希望。人狼でも狂人でも最終日3人になる前に吊れば人狼ならそこで終了、狂人でも最終日の狂人COはない。真ならそれまでに黒判定が出ればその人を吊って確認。終わらなければ、ボブ=狂・狼が確定。その時点で私含む今後の白判定が全て灰色に逆戻り。 今のところボブは狂人と考えてるよ。人狼と考えない理由は占い師に人狼2人がCOしてるとは考えに喰いこと、コーネリアスへの人狼判定、そして今日のケネス喰い。ボブ=人狼ならケネスは放置してグレーローラーを続けさせそう。よって狂人と判断。 | |
(33)2005/03/02 22:59:39 |
見習いメイド ネリー >>29 占いが役に立たないのは同感だけど、突っ込んでおくわよ。 ネリーもメリーも一貫して同じことを主張していると思うけど? ネリーがメリーのせいに、メリーがネリーのせいにした? って、結社員じゃなければ、人狼ptがあがっているぞ♪ | |
(42)2005/03/02 23:19:39 |
書生 ハーヴェイ ……と思ったけど、やっぱもし間に合わなかったら悪いヨネ。まだ暫定だが、簡易版とゆーことでアンケート回答を置いて行くよ。時間があれば変更・追加・修正をするつもりだ。 1)占い先 ●ボブにお任せ ボブ視点で、確実に黒で出ると思われるヤツを一名選んで占って貰う。最初はネリーを挙げようかと思ったが、メイの言う通り(>>34)本人に選んで貰うのもイイかも知れないネ。 2)吊り先 ▼ナサニエル 薄い。あまりに薄い。キャロルとの二択で迷ったんだが今回はこっち。 3)ボブさんについて 印象論でしかナイが、悪くて狂人だと思っている。最後まで残せとは言わナイが、まー今日一日くらいは放置でもイイんじゃないカナ。 4)その他 白さ(黒さ)ランキングをもっかいやってみるってゆーのはどうだろうネ。状況が変わったし。 | |
(46)2005/03/03 00:03:44 |
牧童 トビー さて、パーフェクトはもう狙わなくて良い状況です。 あと一匹の狼を吊って終わりにしましょう。 墓の下の皆さんにも悪いですし。 ■ひとつ提案があります。 まだ実行に移すかは皆さんの意見を募ります。 占い師を片方欠いてしまった今、占いによる黒のあぶり出しは期待できません。 新たな情報が出にくい状況です。 5)自由投票とコミット進行を行うかどうか 皆さんのアンケートが一周したら自由投票コミット進行をし、前倒しをして次の日に進む。 自由投票が心配なら僕に委任してください。 敵勢力は多くて2人なのでこれは有効だと思います。 思考停止と言われてしまうかもしれませんが ひとつの案として提出します。 もしくは 6)吊り最多票コミット進行 皆さんの吊りたい人を多数決で決め皆の意見が出揃ったら最多票の人の人に投票しコミット進行する。 これもひとつの案として提出します。 これらの案を実行するかどうか議題に追加します。 賛成反対を教えてください。 | |
(51)2005/03/03 00:14:06 |
書生 ハーヴェイ 起きた。時間がナイから手短に。 >>51 5)自由投票とコミット進行を行うかどうか 6)吊り最多票コミット進行 どっちも反対。なんつーか、純粋に俺の好みの問題になるけど、ゲーム投げるよーであんまりネ。吊りミスが許されるのは11>9>7>5>3であと3回。余裕っぽく見えなくはナイが、やっぱ俺、ちゃんと議論して決めたいヨ。ふつーにそれやってったら、自然と前倒しじゃなくなるよーな気がするし。でも多数決そのものは悪くナイと思う。 | |
(59)2005/03/03 07:12:23 |
書生 ハーヴェイ あー、あと>>60にちょっと追加。 マジで占い師だとゆーのならその悲哀も判らなくもナイが、俺が聞きたいのってそーゆー感情論じゃナイんだよネ。 本気で村に貢献したいと思うのなら、もーちょっと理詰めに話して欲しい。あとアンケート回答も忘れずにネ。 | |
(61)2005/03/03 07:20:01 |
見習いメイド ネリー >>65 今日〜、守護者COでも〜、いいのですが〜、まだGJの可能性が〜あることと〜、GJ2回も出しているのに〜、殺されたら〜、かわいそうですぅ〜。 | |
(66)2005/03/03 09:19:09 |
見習いメイド ネリー >>51 まだ、詰んでいないので〜、議論していきたいですぅ〜。 | |
(69)2005/03/03 09:24:48 |
学生 メイ おはよう。ボブはネリーを占ってたんだね。ちょっと私が思うことを言わせて貰うよ。 ボブはおとといだっけ?トビーに委任するって決まった時にミスをした。ミスは誰でもあるから仕方ないと思う。今回も信用第一の占い師なら慎重にして欲しかった。私とネリーの名前は似てるし、ミスを全く許せないわけじゃないよ。私も名前間違えてるし。 ただ私が許せないのはその後投げ出しそうになったこと。これはたとえ偽でも真なら余計に私には理解し難い。偽確定になったニーナ、人狼確定になったコーネリアスでも投げ出しはしなかった。これを考えて欲しい。 次にいう事と絡むけど、私は今日1回チャンスを与えて黒が出なければ明日ボブを吊りたい。影でひっそり頑張ってる狩人を吊るよりはね。これは私の感情論だよ。 | |
(70)2005/03/03 09:44:34 |
冒険家 ナサニエル 狼にとって、今日の喰いはかなり美味しいものになったな。 喰いで占われそこね残ったのは怪しまれていた俺。 残った占い師は唯でさえ信頼度は低いし、 今日は間違えてネリーを占ってしまった。 俺に疑惑を向けるのは簡単だし、実際非常に怪しいだろうね。いずれ、占い師は食わなければいけなかったとしてもだ。 どうせ喰わなきゃいけないんだ、と賭けに出たか、 守護がリックであったと思ったのかは判らないけれどね。 ちなみに俺は守護じゃないから、 俺が吊られて守護が死ぬことはない。それは安心してくれ。 加えて狼でも狂人でもないが、流石にこう言って信じられると思うほど俺もおめでたくはないよ。 | |
(81)2005/03/03 13:28:15 |
冒険家 ナサニエル 〜何となく書いてみた各人白/黒の視点から見た印象〜 シャーロット ★由緒正しいステルス狼。追従気味の印象あり。 ☆忙しい村人、ステルス守護者? ハーヴェイ ★狼が二人吊られてからステルスに以降。 ☆状況の進展が少ないため?おとなしく。 キャロル ★ステルス頑張ってます。 ☆ちょっとかわいい。 メイ ★壮大な演技ありがとう。いまだに皆騙されてます。 ☆発言の活発な人。貢献的。 ネリー ★堅実に狼している。危ない橋は渡らない。 ☆しっかりした人。村にも貢献的。 番外 ナサニエル ★頑張ってステルスしていた。RPステルスのつもりで仲間に絡んだ。ブラフで「怪しい人リスト」に名前も出してもらった。いまは反省している。 ☆コーネリアスがあまりに美味しい人材なので思わず絡んでしまった。反省はしていない。 ステルス気味らしいことは後悔している。 | |
(82)2005/03/03 13:49:09 |
旅芸人 ボブ ■本日のアンケート 1)●ボブはナサニエルさん占いたいヨ昨日本当は占う人だったしナサニエルさんは村人のために>>82を書いてるヨでも狼っぽい怪しさは抜けてなくグレーだからボブ占いたいヨ 2)▼吊り先はシャーロットさんダヨなんか最初のころは村人かなって思ってたケド最近は前より発言が多くなったのに関わらず皆の意見に合わせてるようにみえる所カラ慎重なステルス狼にみえるヨ 3)ボブ本物デスもう混乱しないヨ 4)その他は次の発言で書くヨ | |
(84)2005/03/03 14:46:39 |
旅芸人 ボブ >>60 ハーヴェイさんへ ボブの中ではケネスさんは狼か狂かまだ分からない状況でした。でも食べられたと言う事は狂人確定だなと確信出来ました。 おそらく狼はまだどっちが本物の占い師か把握出来なくて2分の1の確率でケネスさんを襲ったんだと考えています。そして2分の1の確率でケネスさんを狙ったのはボブよりケネスさんの方があの時点で信用性が高かったからです。 そうすれば狼はこう考えたと思います「ケネスさんを食べて本物だったらそれはそれで良し、反対にケネスさんが狂人だとしてもボブの信頼性の薄さからケネスさんが食べられたらボブの意見は村人達には余計信用されなくなる」だから狼さんはボブより本物でも狂人でも食べれば必ずメリットのあるケネスさんを食べたのだと思います。 >>74 シャーロットさん はいボブが占ったのは確実にネリーさんです。何度も見直しましたがメイさんではなくネリーさんです。 ※↑皆さんお間違えのないようにお願いします。 | |
(86)2005/03/03 15:15:04 |
学生 ラッセル アンケート回答 1)●ハーヴェイ ナサニエルさんも挙げているが、最近の発言が印象に残りにくい。 ほとんど占い結果は当てにならないけど、まぁ参考程度にはさせてもらうよ。 2)▼キャロル 自分の中ではリック君かキャロルさんなので、 リック君を吊った以上、キャロルさんを吊りたい。 3)ボブさんについて。 真だろうと偽だろうと関係なく、この状況で信じるのは危険。 でも、今のところは吊り候補に挙げなくていいと思う。 まぁ、残り人数の関係で最後のほうには吊らなければいけないね。 4)守護者COについて これは大変難しい議題。 COが無ければ 有れば 白 4 3 2 1 0 0 5 4 3 2 1 0 ボブ 1→1→1→1→0→0 1→1→1→1→0→0 灰 6 5 4 3 3 1 5 4 3 2 2 1 こう見ると守護者COは微妙な感じ。 | |
(87)2005/03/03 15:46:46 |
旅芸人 ボブ >>60 ハーヴェイさん 「ケネス狂人説って君の中ではしっくり来るかい?」の意味が良く分からないのですがケネスさんが狂人だと言う証拠を説明してくれと言う事ですか? 正直ボブはケネスさんに押されました。←(ボブのミスのせいでもありますが)ケネスさんはボブのミスに対して揚げ足を取りすぎず控えめでした。取りすぎたら逆に怪しいけど、少し取るだけで混乱しているボブを落とすのは簡単だったと思います。なのに控えめだった所をみるとケネスさん狼説がボブの中で強くなっていました。←狼だったら吊られたらもう終わりなので慎重になっているんじゃないかと。 でもケネスさんが食べられて狼説はなくなりましたが、そしたら狂人なのにどうしてケネスさんはあんなに慎重だったんだろう?とボブは思っています。何よりボブみたいに感情的じゃないからボロをださなくて何て上手い狂人なんだとボブはかなり焦っていました。 でもボブはこう考えました。ケネスさんは占い師らしく見せようと慎重になりすぎて教祖様を黒と判定してしまい。ある意味とても焦ってしまい、次の日からはさらに慎重になり過ぎてしまったんじゃないかとボブは予測してます。 | |
(88)2005/03/03 15:47:24 |
学生 メイ シャーロット ★「吊られていい」発言で白アピール。実際は吊られてない。それを狙った?最近ちょっと頑張ってるのは白か黒か判断難しい。 ☆発言力が弱い為ミスリードしてなさそう。ステルス人狼なら最強! ハーヴェイ ★序盤に比べると元気がない。仲間がいなくなってひたすらステルス? ☆コーネリアスに占い希望に挙げられてた。建設的な発言多い。 キャロル ★初日から比べると印象薄い。ステルスうなづける。 ☆発言力が弱いからミスリードしてなさそう。 ナサニエル ★占い先での占い師襲撃は黒判定を恐れた?位置的にもステルスうなづける。 ☆疑われてるのに潔い。 ネリー ★少しボロが出てる?焦ってる?白要素と比べるとやや違和感ある。 ☆言いたい事を言ってる感じ。発言も建設的なものが多い。 ボブ ★顔からして黒い(笑)占い師にしてはミスが多い。わざと怪しくしてるなら狂人で吊られたがりか、それを狙った人狼? ☆ミスが多いのが逆にうっかり真? メイ ★発言ガンガンしてミスリード狙ってる? ☆大女優!主演女優賞決定♪ | |
(91)2005/03/03 15:58:22 |
踊り子 キャロル アンケート結果の提出に来たわ! 1)ハーヴェイが言ったように、ボブに任せて見たい気がするの。 ボブの選んだ先とその理由から、情報も得られそうだし、今はひとつでも多くの情報が欲しいかしら。 2)▼ナサニエル ご、御免なさい…!ちょっとかわいいとか言ってもらったのにあんまりだけれど、グレー狙いで挙げさせてもらうわ……! 正直、曖昧なグレーって残るは私とナサニエルしか居ない気がするのよね。 ハーヴェイ・ネリー・メイは発言派だし、シャーロットは物静かだし。 ナサニエルが黒じゃなければ、狼がミスリード狙いで動いている可能性を考えなくちゃいけないわね……。 3)ボブについて、は>>30のとおりね。 | |
(93)2005/03/03 17:39:01 |
見習いメイド ネリー >>87 COがないときですけど〜、3人よりは〜、4人残すと思うですぅ〜。 COが無ければ 有れば 白 4 3 2 1 0(1) 5 4 3 2 1 ボブ 1→1→1→1→0 1→1→1→1→0 灰 6 5 4 3 3 5 4 3 2 2 どこで〜、守護者さんが吊り対象に〜、なるかわからないですがぁ〜、 能力者を〜、護る必要はないことを〜、 念頭に入れてくださいですぅ〜。 た〜だ〜、リックさんだと〜、まずいですぅ〜。 | |
(95)2005/03/03 17:43:50 |
見習いメイド ネリー >>82 >★堅実に狼している。危ない橋は渡らない。 >☆しっかりした人。村にも貢献的。 これに対して〜、理由を書くんですかぁ〜? そもそもこれって〜、疑いっぽくなくて〜、反論がむずかしいですぅ〜。 とりあえず〜、スルーですぅ〜。 どうしてもって〜、言うのであれば〜、考えるですぅ〜。 | |
(96)2005/03/03 17:44:51 |
踊り子 キャロル >>82のナサニエルへの反論ね……。 キャロル ★ステルス頑張ってます。 ☆ちょっとかわいい。 ……ちょ、ちょっと答えようが無いわ……!! う〜んと、そうね、ステルス疑惑について何か言え、って言うなら、こういう場合狼なら、発言が薄いって言われないように、もう少し発言を増やすんじゃないかしら。 ただ、急に発言が増えて怪しいと思われたくないから黙っていると取るのも可よね。 結局弁解っぽくならないんだけれど、う〜ん、取り合えず、ミスリードを狙わずに最後まで残るのはちょっと難しいんじゃないかしら、とは思うのよね。 私は自分で寡黙吊りを推奨してたりしちゃうしね。 | |
(100)2005/03/03 17:59:31 |
村長の娘 シャーロット 私もボブさんの>>85の質問に答えておきます。 狼が真っ先に吊られそうなところにステルスしますかね? 実際二日目の吊り候補で一番多くあげられてましたし。 あからさま過ぎて逆に疑われないのを狙っていると言われたら、反論のしようがないですけど…。 追従気味な印象…うーん、ひょっとしたら私の考えが他の人の影響を少なからず受けているから、追従してるように見えるのかも。 | |
(101)2005/03/03 18:03:14 |
踊り子 キャロル >>99 あ!そうよね!! だったらやった方が良いと思うけれど…、う〜ん、やっぱりリックがネックなのよね。 リックの事がある以上、守護者COが一人でも信用できないもの……。 でも、狼が両吊りを懸念してCOしない可能性もあるといえばあるのよね……。 リックが守護者の確信がない限りは、吊り先になった場合以外で狼が真っ先に守護者COするとは思えないものね。 COして、後から本物が出てこようものなら両吊りの憂き目に会うんだし……。 それを考えたら、COも有りな気はするわね。 | |
(102)2005/03/03 18:08:03 |
村長の娘 シャーロット >>91のほうにもついで答えておきます。 あの状況での「吊られてもいい」発言は博打だと思います。 ニーナさんが偽だとばれて、いつ吊られてもおかしくない状況で本当に吊られてしまったら狼側が一気に不利になります。 そのような状況で「吊られてもいい」とは言わないと思います。 | |
(108)2005/03/03 18:30:08 |
旅芸人 ボブ >>92 メイさんへ ボブは信用性が薄いからいなくてもいても皆良いかもしれないけどボブは役立たずはイヤだヨ 吊られたら吊りが一回無駄になるヨだからボブは吊りの回数が勿体無いし吊られた方が役立たずだとボブ思うカラ吊らないで欲しいヨ 占い師として最後まで投げ出さず頑張って行きたいヨ | |
(111)2005/03/03 20:15:46 |
学生 メイ >>93 シャロルに質問していい?私とネリーとハーヴェイをミスリード云々って言ってるけど、具体的にどの辺りをミスリードだと考えてるの? 私は占い師の真偽のところでハーヴェイはミスリードしてる可能性はあると考えてる。でも、ハーヴェイ程の人ならあの時点でニーナ人狼と考えられなくもないかな?とも思える。ただ論点が私とズレてたのは気になるけどね。 それから、私はネリーを何度か疑ったし、今でもその疑いは完全に晴れたわけじゃない。でもネリーがミスリードしてるとは思ってないよ。私がネリーを疑うのは時々ボロというか、焦って発言して撤回するようなことがあるから…。 だからキャロルが言うミスリードはネリーに感じてない。私とネリーのどの変にキャロルはミスリードしてる可能性があると思う? | |
(116)2005/03/03 20:31:59 |
書生 ハーヴェイ >>119続き。 とすると、やっぱボブ吊りには反対カナ。例え狂人でも、吊ってしまえば一手無駄になるしネ。 あと、守護COについてだけど、俺は反対。リックに守護CO/非COをさせなかった以上はネ。 つか、むしろ俺はリック守護だったんじゃナイかと思ってるくらいダヨ。今日ケネスが食われたのがその証拠のよーに思えてならない。この状況なら狼は必死でケネスをロックオンするだろーし、2回GJを出した守護が読み違えるとは考え難い。 ここでCOを促しても、出て来るのは悪くて人狼、しかも対抗ナシなんじゃないのかい? | |
(122)2005/03/03 20:45:09 |
お尋ね者 クインジー 3)ボブさんについて。 ボブの出した黒を吊るのか、ボブの出した黒を信用しないのか。二択だとおもう。 11>9>7>5 最長で残り5人までいったら、ボブを吊らなきゃいけない。 だが、5人になるときのボブの占いが黒だったらどうする? とりあえずボブ吊って、残り3人になり、ボブの黒判定を吊るのか? ボブが真ならいいが、じゃなけりゃそれで終わりかもな。 とりあえず、ボブの今までの行動が信用に値しないので、5人になったら自動的に吊りとしたい。 そして、俺としてはボブを信用出来ない。 ボブの黒出しは無視するのを提案する。 ボブを直ぐ吊ると灰色を狭めるのに1手遅くなるから残すだけで、5人になった時点で吊りがベストだとおもう。 | |
(126)2005/03/03 21:00:05 |
書生 ハーヴェイ >>82 >★狼が二人吊られてからステルスに以降。 >☆状況の進展が少ないため?おとなしく。 何とも答え辛いネ、これ。2日目の占い判定割れほど派手な展開がナイからナア……。俺的にはこれまで通り喋ってるつもりだが、ミスリードしないよーに気を付けてはいるネ、確かに。 序盤なら結社が確実に居るし、多少見当違いなことを言っても突っ込んでくれるヤツは多かろうと気楽に構えてられるが、あと吊り3回だからネ。慎重にもなる。 | |
(129)2005/03/03 21:04:20 |
書生 ハーヴェイ >>127 所謂「セットはしましたが何か?」とゆーヤツだよネ。 騙りの逃げ口上としては最早定石の感があるが、実際どーなんだろうネ。そんなギャンブルなことやってみたヤツはそうイナイだろーし、少なくとも俺はそれを主張した占いCOが真だったっつーパターンはまだ見たことがナイよ。 | |
(133)2005/03/03 21:18:12 |
お尋ね者 クインジー >>133 残念ながら俺は見たことあるぞ…orz 「占い入れたのに結果が出無い」 と言って、BBSに質問しにいったぞ、そいつは。 結局、ランダム占いと吊りが重なって出無かったんだがな。 おかげで、そいつの真確定…。ぶちこわしだった。 | |
(134)2005/03/03 21:22:27 |
お尋ね者 クインジー >>141 了解。 | |
(142)2005/03/03 21:41:15 |