書生 ハーヴェイ >>6 ちなみにキャロル占いの理由は?差し支えなければ教えて欲しい。 | |
(8)2005/03/03 22:04:50 |
書生 ハーヴェイ クインジーは序盤から俺吊る気満々だからナア。 つか、占いの範囲も随分狭まってるんダネ。俺からすると、 1)占い先 ●俺 占える対象ってもーそんなにナイし。ボブが偽なら、恐らく嬉々として俺に黒出しするだろーネ。 2)吊り先 ▼シャーロット メイより白くは見えナイとゆー理由。リアルタイムの論戦が少なく、居るのか居ないのか判らないことが多い。ステルス人狼としては典型的ダネ。逆に彼女が村人だとしたら、あらゆる意味でびみょーな気分になるヨ。 3)まとめ役は誰が良いか 3人とも時間がけっこー微妙なんじゃ無かったかい?俺が吊られれば一手損になるだけなんで、そのことだけ考えればヒューバートだね。つか結社なんだし働け。 でもクインジーでもイイと思ってるヨ。序盤で纏め役として最適だと言った通り、冷静だし意見も的確だから頼りになる。俺吊りとか言ってる辺り以外は。 4)その他 今のところはナシ。 | |
(17)2005/03/03 22:21:41 |
踊り子 キャロル 取り合えず、ボブがまだ「本物の人狼に当たるのを恐れて、ギリギリまで占い先全体に白出しする狂人」(もしくは普通に人狼)の可能性は残るけれど、一人ぐらい「ボブは真だ」を前提に考えて意見を出す村人が居てもいいわよね? 昨日のメモあたりから少しずつ考えてたんだけれど、私はボブを真だと仮定して意見を出していくことにするわ。 勿論、これは私の意見だから、「信頼」はせずに、「参考」で考えて欲しいの。 疑って良い、というとボブに悪いけれど、私も自分の意見が信頼できるほど、推理能力に長けているわけじゃないし、ひらめきに頼ってる部分が多いもの。 ……言ってて、御免なさいボブって気分になってくるわ。 | |
(22)2005/03/03 22:48:14 |
踊り子 キャロル ・シャーロット 典型的な寡黙・追従型よね。「吊って良い」発言が逆に白くて、最近はそれほど吊り先には上がらなかったけれど、其れを狙った可能性もあるし、ナサニエルが言っていたように放置も怖いわ。 ただ、本人も言ったように、「吊って良い」発言で吊りが延ばされるというのは、狼にとっても賭けでしかないと思うの。 黒にも見えるけれど、白にだって普通に見えるわ。 ・ハーヴェイ 多弁型で、率先して意見を出すタイプよね。 発言内容がちょっと攻撃的かしら、とも思うわ。 時々ミスリードがあるけれど、発言のタイプからして、それが直ぐに「黒っぽさ」に直結はしないわね。 だから、個人的に一番白っぽい灰色かしら。 ただ、白と思うにはまだやっぱり少し不安だわ。 占いで白が出てくれるのを期待したいかしら。 | |
(24)2005/03/03 23:02:40 |
踊り子 キャロル ・メイ 人狼だったら一番怖いと思うのが彼女ね。 意見が鋭くて、凄く貢献している感じがあるから、正直頼りにしている面もあるの。 ただ、「演技だったら」と考えるととても怖いわ。 コーネリアスとの議論だって、あの時点では鋭すぎるぐらいの指摘だと思っているのよね。 コーネリアスの霊能騙りがばれて吊られた場合に、メイが白く見えるようにするための布石ともとれちゃうわ。 ……結構邪推なんだけれどね。 昨日のメイの発言で、「ネリーとメイのどのあたりがミスリードか」と聞かれたけれど、今までの発言の何処がミス、とかじゃないのよね。 信頼を得たステルス人狼が、これから侵すミスリードが怖いの。 正直なところ、昨日の時点で「コーネリアス吊りが終わったあたりから、ミスリードされてるんじゃないかしら」と疑惑を抱いたのも事実だけれど。 コーネリアスの吊りが終わってから、あまりに成果が上がらなさすぎるのよ。 状況が状況だし、グレーの中から狼を見つけるのなんて絶対に難しいと思っていたから気に留めなかったけれど、占い先・吊り先を操作されてる感じがしないことも無いのよね。 | |
(25)2005/03/03 23:12:43 |
学生 メイ ハーヴェイもシャーロットも人狼とは思いにくい。ハーヴェイはコーネリアス人狼を元に考えると、前衛に突出しすぎ、発言も信用できる。シャーロットはやっと後半に発言してくれるようになったけど、これと言ってインパクトがない。ステルスと言われればそれも納得できる。昨日私がシャーロットに「吊ってもいい」は白アピール?って言ったけど、確かにハイリスクだと思う。そこを突破できれば疑いの目は向かなくなりそうだけどね。だから人狼なら一番怖いよ。 この2人を比べるなら、ハーヴェイのニーナ=人狼or真と考えられたハーヴェイの方が疑える。何人かが言ってたけど、トラップがある中での偽判定は偽が確定してもダメージの少ない狂人の可能性の方が人狼の可能性より高いと思ったから。 | |
(46)2005/03/04 17:05:17 |
学生 メイ でも、引っ掛かるのよ。二人を比べるとハーヴェイの方が若干黒い。でもキャロルの方が黒いわ。ボブに白判定を貰ってからのキャロルの発言力は凄いと思う。ここまでできるなら何で今までその発言力を出してこなかったの?確かにグレーが言うより白が言う方がミスリードって思われにくい。でも占い師が欠けた以上、白判定を貰ってもその判定を出した占い師が真だと確信できない以上グレーに変わりはない。ボブ=狂人で、今までボブの真偽がわからず今日初めてボブ=狂人が確証でき、ボブに占われてない私を含めた3人に疑惑を吹きかけてるような気もする。自分を白判定だしたボブを信じたくなる気持ちもわかるけど、キャロルの初日からのスタンスの変化に違和感があるよ。 | |
(47)2005/03/04 17:05:46 |
学生 メイ >>25「コーネリアスの吊りが終わってから、あまりに成果が上がらなさすぎるのよ。」に反論しておくね。 コーネリアスは発言力が強かった。あれだけ発言してくれたからこそ判断ができた。あとの人は発言にインパクトがなくて(無難な発言が多くて)判断が難しかったよ。私の格付けも発言からというより心象をもとにして考えたよ。 キャロルは真偽わからないけど、ボブに白判定を貰ってるよね。残る人狼は1人だし、今はまだボブ真を仮定して吊りをしていく余裕がある。それなのに、自分吊りをいうが分からないな。 | |
(48)2005/03/04 17:08:57 |
お尋ね者 クインジー ボブが真の場合は最終日を待たずに村人側の勝利となる。 ボブが偽の場合は最終日に 灰灰灰 の状態で、2/3の確率で人狼側勝利となる。 人狼側から見ると、昨日の襲撃先はボブの真偽によって、人狼側の負けが確定するかどうかの瀬戸際の襲撃なのだ。 人狼側から見てボブの真偽が不明の場合、ボブ食いがベストの選択となる。 昨日ボブを食っておかないと、ボブ真の場合は自分が占われるか吊られるかのどちらかしかないわけた。 つまり、人狼側はボブの偽を確信していないと昨日の襲撃は出来ないことになる。 ボブの偽を確信できるのは、誰と言わなくても判るだろう。 でも、我々はボブの茶番に付き合わなければならない。 ベストの選択は、残った灰色の3人から占いと吊りを選ぶことなのだ。 そして、ボブ偽の場合、今日の占い先は高確率で黒となるだろう。 | |
(59)2005/03/04 17:53:50 |
学生 ラッセル クインジーさんの言っている様に、 人狼側はボブさんを偽と見ていると思う。 でも明日、ボブさんが偽で黒判定を出すとしても、 残った灰色の中から3人選ぶ必要はないと思うよ。 明日ボブさんが黒を出し、結局その黒を吊っても次の日があれば、 ボブさんを吊らなければならない。 そうすると最終的に灰色は結局灰色であるから、 わざわざ吊りにまだ占いに名前を挙げられていない人を選ぶ必要性は、 そこまで感じられないと思うよ。 そして、もし狼がボブさんを偽と分かっていたとしたら、 今日白判定の一人を吊ってしまった方が、 最終日に判断する材料が増えると思う。 最終的にボブさんの占った中に人狼がいるという結論に達したとしたら、 白判定で残っている村人が少ないほうがいいと思うからね。 | |
(60)2005/03/04 19:04:37 |
お尋ね者 クインジー まあ、ボブは>>20で占い先をハーヴェイにしてしまって、もう変更できんだろうがな。 | |
(67)2005/03/04 21:17:00 |
踊り子 キャロル >>59のクインジーの意見だけれど、ひとつ不安な部分があるのよね。 その、「ボブの偽を確信できる人物」を庇いたいわけじゃないけれど、これも可能性だから考えて欲しいの。 残り5人になった時にボブを吊っても、結局狼じゃない限りは事件は終わらず結果は白よね。 だったら、「ボブはやっぱり狂人だった」と言って、それまでボブが一人で占っていた占い対象を、全員灰に戻すことだって、できるんじゃないかと思うのよ。 | |
(76)2005/03/04 21:26:41 |
書生 ハーヴェイ >>72 ウン、それで5人になった時点で吊りか。オーケー、了解した。 | |
(77)2005/03/04 21:29:05 |
お尋ね者 クインジー >>76その通りだぜ。 だが、しゃくなことにベストの選択は灰色3人の内2人を占いと吊りにするのがベストだ。 もしも、ボブを一切信用しないなら、ボブの白判定も含めた5人とボブから吊りを選ぶことになる。 どのみち、ボブの真贋を見極めていたら、遅いのはたしかだがな。 | |
(78)2005/03/04 21:30:29 |
学生 ラッセル >>82 いまのままだと票数的にシャーロットさんなので、僕はそれで構わないよ。 | |
(85)2005/03/04 21:40:27 |
学生 ラッセル >>96 本決定了解だよ。 | |
(97)2005/03/04 21:52:05 |
学生 メイ >>96 了解したよ。シャーロットごめんね。 | |
(98)2005/03/04 21:52:06 |