村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン うむ・・・キャロルさんは 幸か不幸か自分の占い結果を逃した形ですね。 ギルバート黒の衝撃で忘れがちになりますが、 一応・・・ね・・・。 あの時点で真占い師喰いの賭けに出るのは、 誰が狼であっても同じですから、 別にそれだけで疑うなんてことはしません。 状況だけ見ると、 「ギルはどうせ吊られる・・・。 ジェーンもどうせ吊られる・・・。 だったら最後の狼はグレーの中に・・・。」 という考えで占い師を襲撃したとも考えられます。 でも、何度も言うようにここで占い師襲撃は、 狼にとってはごく自然な一手ですからね。 状況はこうですが、それだけでキャロルさんを疑う理由にはなりません。 |
(26)2005/02/26 21:30:28 |
 | 酒場の主人 フレディ >>38 自分が狼の想定で、今日の状況を踏まえてやるのさ。やるならね、全員がやらないと、この手のやつは無意味だ |
(39)2005/02/26 22:04:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>38 別につながりを見るだけが目的って訳じゃないぞ。 |
(40)2005/02/26 22:06:03 |
| 酒場の主人 フレディ >>48 私からって言うかグレーから見たら皆詰んでるんじゃないかｗ |
(49)2005/02/26 22:32:01 |
 | 学生 ラッセル >>43 キャロルさん…あんまり、ツッコミたくないけど… ・セシリアの呪殺が起きなければ、占い師両吊りだったから、 狼がジェーンさんを疑う発言をしても狼側にデメリットはあまりない。 ・ギルさんは、占い師CO＆非COの段階で吊りの第一候補だったから、狼はギルさんを庇うより疑う発言をした方が潜伏しやすい。 ギルさんは放置狙いの狼。で、放置失敗なら潜伏狼の信用度を上げるための捨て駒だった。 ・キャロルさんが人狼の場合、どうせ誰が占われても詰み。 セシリア襲撃の博打に、万が一成功した場合の白度アップのために占い候補に立候補。 セシリア襲撃に失敗すれば、明日キャロルさん吊りで終わるという親切なおまけ付き。 反論しようと思えば反論できてしまうので>>43の主張では、ボクはキャロルさんを白とは言い切れない…。 |
(50)2005/02/26 22:35:33 |
 | 異国人 マンジロー >>81あれ？なんで？ |
(83)2005/02/27 01:04:50 |
| 異国人 マンジロー >>89まぁね でも私が狼だったら仕事させたくないしｗ |
(92)2005/02/27 01:18:44 |
 | 書生 ハーヴェイ あう〜。マンジローさん。狼ごっこは〜。私が灰にいるとしたら。 【へっへっへ。仲間はジェーン、ギルバートで残りの一人がこの俺様。最初のノーマン襲撃は真でも狂でもどうでもよかったんだよ。占い師全吊りで真占い師葬れるからなぁ。んでも、まさか妖魔に占いが当たるとは思ってなかったからなぁ。これはまったくの誤算だぜ。とりあえずギルは疑われてるから占われて吊られてくれりゃよかったんだがそのまま吊られちまいやがった。まぁ、クインジーかナサニエルが守護者だと思って賭けの占い師襲撃に成功したから後は適度にたちまわりゃぁ何とかなるだろ。ちっとキャロルやらに疑われてるから上手いこと吊りに持っていきたいもんだ。今日襲うなら鋭いラッセル当たりだな。】 てな感じでやってほしかった（笑 マンジローさんのは「自分が狼だったらこうする」 になってるんだよね。まぁ、あんまし変わりませんけど。 |
(94)2005/02/27 01:29:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>93 ラッセル君の表のとおりならそうですね。 |
(96)2005/02/27 01:34:02 |
| 酒場の主人 フレディ ・・・・狼ごっこってのは自分を狼で考えてくれって事だからさ、>>79でマンジローの言ったソフィーの穴も間違ってる |
(103)2005/02/27 03:27:06 |
 | 踊り子 キャロル 何かしら…遠くからキナ臭い風が吹いた気が… ＞狼ごっこ 何となく判ってきたわ(遅っ！ では私の場合かなり細かいので>>4:168>>4:169を途中まで採用、その後を変えるわね 結社が出て霊媒が固定ならば、占いは黒･妖狙いの中庸へ向く筈、率先してその案を推す 多弁は後回しになるだろう、その間に占い師は喰えばいい 二日目の占い先で、セシリアが占い先を変更できなそうなので【ジェーンに強行的に占い先を割ってもらった】 その間に真と思しきノーマンを襲撃 占い先を割ったのは多弁3人のうち2人に交互占を使えば、区別のつかない中庸へ持っていくしかなくなって来るだろうと読んだから ヘンリはミスったけど、ジェーンは元から信用されてなかったから切り捨てれるつもりで元から反発しておいた 今朝の襲撃は、当たり前よね ラッセルの発表より先に思い至っていたもの、伊達に貴方と被ってなくてよ どうせ追い詰められてる狼、白だから占って頂戴ってアピールしておいてから大穴に賭けたの 後は利用させてもらったのに悪いけど、ラッセルには読まれないよう墓へ行ってもらおうかしら こんな感じ？ |
(108)2005/02/27 11:15:05 |
| 踊り子 キャロル 実際多弁二人の占いで両方に白が出た時は｢やられた｣と思ったわ パンダになって吊られるのは自分だと思った 普通に考えるじゃない皆【狼って普通多弁に1匹いるでしょ】って セシリアとラッセル両方白にしたら私が怪しまれるのが順当 実際私を狼だと思っている人は｢多弁だから｣と言う理由 本当はラッセル黒を出すつもりが呪殺が起きて予定が狂ったのかもしれないけどね 逆にボブじゃなくてラッセル襲撃しておけば私を吊り易かったんじゃないかと思うんだけど…多弁が二人減れば狼も楽だったんじゃないのかなぁ、後でなんでボブだったか教えて ここまで読んだ上でこの局面で私が疑われて吊が稼げるようにしておいた可能性も、そしたら狼は職人ｗ |
(110)2005/02/27 11:47:00 |
| 学生 ラッセル >>118 残念ながら、勝負がもつれた場合最後の２人に残ると思いますけど… |
(120)2005/02/27 12:57:59 |
 | 美術商 ヒューバート それでは 【狼ごっこ（自分が狼だとしてその視点から状況を考える）】 村の名前はトラップ村、狼の仲間はジェーンと、ギルバート。 いきなり霊能者がCOしてる。 こちらも名前にあやかって何かとトラップになりそうなことをどんどんやろう。 COはしたい人がやろう。そうだ、せっかくだから、村人騙りのふりをするのを一人入れて、二人騙りをやってみよう。で一方が引けばいいね。 うむ、混乱している。トラップになったな。 表ではみんなスタンドプレーで行こう。そうすればみんな推測つけにくくなるぞ。 最初の襲撃は、ただのランダムだとつまらないから、せっかくだから能力者でランダムだ。ＧＪだったらそれはそれできにしない。食えたらきっと混乱する。 よし、真か狂かわからないけど、ノーマン食えた。きっとあのCOの出方は真だよな。混乱も起こせたし良しとしよう。 |
(126)2005/02/27 20:41:35 |
| 美術商 ヒューバート 【狼ごっこ（自分が狼だとしてその視点から状況を考える）続き】 次は誰を襲おう。何かギルが吊られそうな雰囲気だから霊能者に黒出しさせれば油断させられるな。きっとセシリアは狂人だから白しか出さないよね。確定白を食べれば混乱するかな。霊能者を守護しているだろうから、守られてなさそうな確定白の中から食べてみよう。 ギルじゃなくてナサニエルを吊って死体が３つ。セシリアが真だったか。ジェーンは吊り確定で、このままだとグレーの中にいる私たちはいずれ見つかってしまってジ・エンドだ。というか実質詰みじゃないか。ならばいっそセシリア食いに賭けてみよう。GJならそれは仕方ない。第一それしか生き延びる手はない。守護者がもう死んでたり、裏読みしてることを祈ろう。 |
(127)2005/02/27 20:45:06 |
| 美術商 ヒューバート 【狼ごっこ（自分が狼だとしてその視点から状況を考える）続き】 そして今日。セシリアが食べる事が出来た。守護者はいないのか、それとも裏読みをしたのか。まぁとにかく、ここから確定白を食べていって且つ最後まで生き残れれば、勝つことが出来る。だがもし守護者が生きていたら誰を守護するだろう。今、生きている確定白の中で鋭そうなのは、ラッセルか。生きていることを考えて、いやいや、このまま彼が生きていれば、鋭く見抜かれてどちらにしろ勝ち目がないかも知れない。ならば賭に出て、いっそのこと食べてしまおう。後はこのまま潜伏するだけ、吊りの順番が来ないことを祈るのみだ。 |
(131)2005/02/27 20:57:36 |
| 酒場の主人 フレディ >>128 ソフィーの狼ごっこを見る限り気づいてないみたいなんだが・・・罠か？ |
(133)2005/02/27 20:58:30 |
| 踊り子 キャロル >>128の補足ｗ ギルが吊られると決定した時点で【誰が占われてもアウト】だった、つまり守護なんか狙えないわ 守護は今更裏読みでGJを狙う必要は無くセシリアからは離れない 守護が生きていれば狼の負けでも狼は占い師を襲う一択のみよね |
(135)2005/02/27 21:09:21 |
| 踊り子 キャロル >>93卍は直前までヒューを黒推ししていたのに、白狙いという所が判らない そのまま流れにそって自分占いにすれば確実に勝てるのに、ギルを白と思ったなら何故負ける可能性のある他人をわざわざ推すのか矛盾が出るわ 狼が取る戦法じゃないとは思うけど、矛盾は矛盾なので一応ｗ |
(136)2005/02/27 21:15:21 |
| 酒場の主人 フレディ >>135 正確に言えばグレー吊りの時点で占い師以外を襲えなくなった |
(137)2005/02/27 21:15:31 |
| 酒場の主人 フレディ >>139 じゃあキャロルはソフィーの狼ごっこは罠って見解？ |
(140)2005/02/27 21:30:36 |
| 酒場の主人 フレディ >>141 ソフィー狼だとしても昨日の時点でギルは生きてから、襲撃先の話し合いはあったとおもうんだよね |
(142)2005/02/27 21:36:55 |
| 踊り子 キャロル >>142 いや、白で本当に素で見落とした可能性のお話ｗ 狼なら見落とす訳無い 話は変わるけど、参考までに ソフィはジェーンに徹底的に占いに挙げられながらも、ジェーンを一番信用度高いと言っている ギルは逆にソフィに全くノータッチ ヒュー占いに決定しそうな二日目に、ギルがヒューに投票しているわね 卍はジェーン、ギル両方に程よく織り交ぜられてる 私は3日目のジェーンの第2占いに出てるわ これをどうとるかなぁ |
(144)2005/02/27 21:49:40 |
| 美術商 ヒューバート >>134 まだ、簡単に読んだ感じなのですが、結局のところマンジローさん、ソフィーさんはよくわからない雰囲気を持っています。 ただ、これまでの雰囲気と狼ごっこの回答から受ける印象から 【白 キャロル＞ソフィー≧マンジロー 黒】 マンジローさんは何か答えているようで答えていない感じがしてはぐらかされている感じで怪しい。 ソフィーさんは実質の詰み状況に気付いていないというのは穴が大きすぎて黒く見えないがそれがわざとなのかよくわからない印象。 キャロルさんは加筆修正をしていることからよく考えている白い。黒ならそこまでしない気もします。 私には今のところそんなふうに見えています。 |
(149)2005/02/27 22:41:44 |
| 学生 ラッセル でもとりあえず>>147はなかったことで。 |
(163)2005/02/28 09:59:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>168訂正 ラッセル君と同じじゃないですね。すみません。 |
(171)2005/02/28 11:57:00 |
| 踊り子 キャロル んで、白黒順位予想変更します ●ヒュー＞卍＝ソフィ 二日目の占いは、占師食いを起こしたとしても真が喰えると限った訳でなく、また占い候補は疑われ吊られ易くなる ジェーンも不信、ギルは危険、ラスト1を二日目にそこまで勝負に出せないと思う 卍は吊り候補には出されているが、逆に｢ジェーンとギルが言うから卍はやめとくか｣って思った人も居る筈(私は思った)、その後ギルは意味ワカラン事を言って変更してるしね また卍は自分の意見をあまり言わない(cf.ハーヴェイ) 話してはいるが後出しの感じがする、時間帯ではなく過ぎた事を説明すると言う意味 うがった見方をすれば>>4:151も私の意見を見てからそれが採用になった場合の白アピール保険とも取れる まぁ信じない確定白が多いようだけど(反面グレー層が白推ししてくれてるｗありがとねー) 【私を残せば100％勝てるよ】 でも私が気になるなら早急に吊って私のことを頭から放り出して 私をやたら強固に疑った先入観を持つ白さんが最後に生き残ったら白サイドは負ける、そのために敢えて死んで後を任せる事を選ぶ |
(176)2005/02/28 19:24:37 |
| 学生 ラッセル >>180 「漢」ってほめてるんですか、それ？ |
(181)2005/02/28 20:43:14 |
| 異国人 マンジロー >>181勿論さ！ 心意気の話であって性別の話ではないからねｗ |
(183)2005/02/28 20:44:20 |
