村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル ユージーン、本決定>>2:391…(汗 でもクインジー人間だったのね |
(33)2005/02/22 23:12:26 |
 | 酒場の主人 フレディ 最初にクインジーの初日CO件は彼が狂人なら撤回せずに結社を両方引きずり出すことが出来た、撤回したことにより、狂人の可能性は低いと思ってた。 今までのやり取りでかなり心象はギルよりいいんが、とっさの機転が効くにしては突っ込み所が多すぎる、皆に突っ込まれてる、そして全てにそつなく対応してる、違和感を感じた。セシリア、ラッセル、ヘンリエッタ他に疑問を呼び出させた感じがあり、答えをミスリードされてる気がした、真狼狼の可能性は無いと思い込まされた感じがしたし、狂人だったらこうした方がいいと言った回答で狂人ではないような気も、ギル疑惑解除でギル狂人説を薄くしてた様にも見えたetc・・・あえて穴のある発言をして突っ込みにうまく対応する事で自分の白っぽさをアピールしてたように見えた・・・ギル狂、クイ黒（狂人には見えなった）に思ったんだが・・・白で・・・ミスリードは私でしたと・・・鬱だな・・・ |
(35)2005/02/23 00:00:21 |
 | 流れ者 ギルバート >>35 ・・・結局狂人だと思われてたのかorz オレはクインジーを狼or狂人と考えていたぜ 非結社ＣＯをした後も潜伏結社らしかったので 表結社が襲われた時に結社員として名乗り出でられたら信用してたと思う (疑問が有っても「実は結社員じゃない？」となる内容なので聞けなかった) 結局、結社員が２人出てきてしまったがそれはそれで仕事をしてるからな・・ 狂人なら凄い。 そう考えるといまの占い師構成は狼妖かもしれないな |
(39)2005/02/23 00:35:03 |
 | 文学少女 セシリア いつもこの時間あたりにクインジーが投げかけをやっていたので私も真似させてもらって 何故ノーマンが襲われたのか？ ノーマンと私とジェーンは何者なのかってのを後で結社の人が議題にあげると思いますが聞いておきます。 私の意見ですが。ノーマンが襲われたのは狼から見て真に見えたからだと思います。 ノーマンは人間だったので私の見立とは違って狂人でした、よってジェーンは狼か妖魔になります。 今はジェーンが妖魔ではないかと疑っています。ノーマンを襲ったってことは占い師を襲っても大丈夫な状態であったと思います。真を殺して狼３潜伏、占い師は全吊りの話が出ていたので全吊りで進めていく。 今はこんな風に予測しています。 |
(44)2005/02/23 04:52:58 |
| 踊り子 キャロル おはよう >>35 それでクインジー吊セシリアから発表ヘンリエッタ占いにしたという事かしら 数人が質問しているけれど、何故ヒューバートじゃなかったのかも一応答えて欲しいな 票ではヒ７ラ４ヘ３キ２だったから 【一応アンケート方式をとっているんだし、ある程度の必要な独断は良いとしても、混乱を呼ぶような変更の時は皆の意見も確認して欲しいわ、大変だと思うけれどお願いします】 |
(45)2005/02/23 06:55:13 |
| 踊り子 キャロル ●真･狂･妖の場合 2/3の確率で襲撃は成功する→最後は吊りで手数稼ぎつつ妖魔も始末 (残った方が真(狼ヒット)だったら襲撃、狂人だったら吊を2回稼ぐ事も) ●真･狼･狂の場合 100％襲撃成功する �〇弔蠅寮蟷佞盻鰻發垢� 狼1が犠牲になるが確実に真が消え泥合戦→確実な辺りを食いつつ妖魔吊 �∋弔蠅寮蠅せ佞鮟鰻發靴覆� ･狂人が残った場合(吊が1手稼げる) 白しか出してこず狼も白しか出して来なければ｢吊り候補が作成されない｣→グレー吊 狼を占っても二人が白を出せば吊られず反って残せる ･残ったのが真だった場合 狼を占ったらパンダになって吊りになるが、判定を待つ間に真を食う事も 狼が人間に対し黒を出したら、狼を使わずパンダ吊りで1手稼いでその間に占師か霊媒を食う事も →その後は�，汎韻� ●真･狼･狼の場合 100%襲撃成功、真を葬れる が…リスクが大きすぎるのであまり考えられない気がする と言う裏をかくために狼2で潜伏を白と言うつもりかもしれないけど |
(48)2005/02/23 07:11:49 |
| 踊り子 キャロル >>8 ノーマンは霊媒確定後にＣＯしてきている この事から妖魔である可能性は低く読まれたんだと思うよ 後 ･ジェーンが占い対象をヘンリエッタに押し切った感じもする事について (本気でチェックできないほど多忙と言う場合以外の可能性について) ･セシリアがラッセル占いのままにした事について (上に同じ) も気になっているわ それから【誰か促し下さい】お願いします(泣 |
(49)2005/02/23 07:17:39 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ キャロルさんと被りますけど。 ノーマン襲撃の理由 真狂狼 占い師を襲撃する利点はありますわ。 狼一匹と占い師との交換なら十分考えられます。 状況的にも、確定白がどんどん増えるのは狼にとってよろしくないですし。 真狂妖 この場合は言うに及びませんわね。 狼からすれば妖魔を呪殺させるより吊りに持っていった方が都合がいい場合が多いと思いますの。 ３分の１で失敗の可能性はありますけど、やる理由には十分ですわね。 真狼狼 昨日言ったように、占い師を襲撃するつもりなら狼側から二匹出す意味はあまりないですわ。 この可能性はほとんどないと思いますの。 真狼妖 真狂狼と変わらないでしょう。狼からすれば、狂人と妖魔の区別はついてないはずですもの。 |
(52)2005/02/23 08:10:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>35 少々のミスリードならこれから挽回できますわ。 それに、ミスリードと決まったわけではありませんもの。 可能性は低いですが、狂人、妖魔の可能性も０ではありませんし、同じような理由で後半疑われることもあるでしょう、それを防ぐ意味では決定内容自体に問題はないと考えますわ。 ただ、他者に変更の余地を与えたこと、明確なら理由がついてなかったこと、それが昨日の混乱の原因だと考えていますわ。 あまり、欝にならないようお願いしますわ。 ところで占い対象を選んだ理由もお聞きしたいのですけど、よろしいかしら？ |
(54)2005/02/23 08:25:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ３、占い方法について 確定白が出ない統一占いはたいして魅力を感じませんわ。 するなら交互占いによる呪殺狙いが良いと思いますの。 ただ、占い師が生きているかは何とも言えませんわね。 私も、昨日のセシリアさんとジェーンさんは気になっていますもの。 時間的な都合は疑う理由にはなりません、でも疑わない理由にもならない、と私は考えていますの。 全吊りを前提にする場合、交互占いが出来るのは今日あわせて２回程度だと思いますわ。実質的には一度とも言えますわ。 真が生きていると決め打つには、もう少し様子を見たいところですけど、もし生きていても真狼なら呪殺なしで特定は難しいですわ。 全吊りに関してはもう少し考えさせてもらいますわ。 |
(55)2005/02/23 08:53:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>71 デメリットは狼予想を聞くのとあまり変わらず、混乱を招く恐れがあるということですわね。 |
(72)2005/02/23 12:21:18 |
| 流れ者 ギルバート とりあえずセシリアは>>36以下のやり取りが気になったな・・ 発表順を知ってたから占い対象が別れているのはわかっていたはずなのに？と |
(79)2005/02/23 12:39:15 |
 | 書生 ハーヴェイ >>62 別に多弁のミスリードを恐れてるわけじゃ・・・。 もう一度ヒューバートさんを占いに挙げた理由を考え直して欲しいんです。ただ中庸だっていうなら他の人もそうじゃないですか？それを考えてまだ怪しいなら占うなり吊るなりするべきだと言いたかったんです。占いはほぼ効力失いましたけどorz |
(108)2005/02/23 21:51:35 |
| 踊り子 キャロル >>108 それを言ったら何故票の少ない多弁のヘンリエッタに急に変更したのか、と言う事になるのよ 皆自分が議事録を読んだり作戦を考えたりして挙げているのがアンケートでしょ まとめと言うのは票を作る人の事ではないわ もちろん多数決だけに従うのも違うけれど、個人意見で独断を下す人の事でもないと思ったから意見として疑問を上げさせてもらっているの きつい言い方をしているつもりは無いけど正直な気持ちよ、気に障ったらごめんなさい |
(111)2005/02/23 22:01:00 |
| 文学少女 セシリア ４８時間村だからもう少し余裕を持ったほうがいいと思うわ。 >>79 ジェーンが狼なら私を警戒して本当のことを言うか、狂人とか占い先がかぶってないと思って嘘をつくか牽制をしたかったのでああなりました。 なので私はヘンリエッタとラッセルは白だと思って明日は別の人物を占っていっても大丈夫じゃないかと思います。 もちろん皆さんからすれば、後で発表した私がこんなことを言えば怪しいと感じるでしょうけどね・・・ |
(113)2005/02/23 22:11:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>116 本当は全員がその場にいなかったので吊りや占い先がバラけるのを懸念して仮決定のままいきたかったんです。とにかくあれは私のミスです。すみません。 |
(121)2005/02/23 22:32:02 |
 | 学生 ラッセル >>123 ありがとうフレディさん、とてもわかりやすい意見です。 納得しました。 理由をつけてくれれば、占わないならヒューバートさんをどうするつもりだったのか？とか議論も広がります。 仕切り役の人は、決定にこういった理由を付けて下さい。 忙しいとは思いますがお願いします。 |
(129)2005/02/23 23:01:14 |
 | 美術商 ヒューバート まずはノーマンの襲撃理由に対しての考察を。 内訳がどうあれ、自称占い師を襲撃するのは何らかの意図があると考えられます。 考えられる理由は 1）真であると確定していた/真だと思った 素直に考えると、こうでしょう。 潜伏狼の寿命を延ばすのが狙いだろうと考えられます。 霊能者がいる限り騙りは黒を出しにくく、真による黒出しは確実に潜伏狼を吊りに向かわせます。真占い師を襲っておけば、霊能者がいる限り騙りの黒出しは抑えられ、潜伏している狼の寿命が延びるでしょう。 この場合は呪殺は望めないので妖魔との長期戦をも覚悟に入れているのかも知れません。また今日の占い先が狼であったという短絡的な理由の疑惑も少ないですが無いわけでもなく若干含まれます。 |
(134)2005/02/24 00:11:54 |
| 美術商 ヒューバート 3）妖魔がいるかどうかの確認でいったら食べられた。 占い師の中に妖魔がいるかも知れないということを危惧してとりあえず咬みにいった。 一手損なので狼はこれをする必要はないでしょうね。第一、騙りの中に妖魔がいれば占い師吊りに流れを持って行けば勝手に妖魔は消えるでしょうし。 4）トラップ村に言葉にかけてGJ狙いで守護されてそうな人にランダム せっかくだから村名にあやかってトラップに飛び込んでみようとか。なので能力者を選択してランダムを取った。…もっと無いですか。すみません。 そんなわけで1）もしくは2）である可能性が高いわけです。 そして、妖魔は占い師COをするかといえば、可能性は低いでしょう。 また狼が二人COをするのかというと、しているなら襲わないでしょうから、してない気がします。 さてこれらをふまえると、今の占い師の内訳は 1）狼と狂 2）狼と真 の二通りだろうと考えられます。 |
(136)2005/02/24 00:16:24 |
| 美術商 ヒューバート さてこれをふまえて、 ●アンケート回答 １.今日の占い先 ３.占い方法 今の段階で統一することは既に自称占い師が死んでいるので確定にならずあまり意味がないと思います。それであれば、呪殺によって真かどうか見極めやすい交互占いで良いのではないでしょうか。奇しくも昨日の決定で交互占いの形ができあがってしまっていますし。 さらに統一で今から行うと残りの二人が宙ぶらりんになってしまいます。これをどうするかが重要な問題になってしまいそうです。よって交互がいいと思います。 なので ★セシリアはヘンリエッタを ★ジェーンはラッセルを 占って欲しいです。 ただしこの方法でも呪殺が出ない限り両方とも偽物であるかもしれないという不安は拭えないことをここで明言しておきます。 ４.占い師全吊りについて 今の段階では占い師の全吊りは二人とも偽であるかどうかわからないことと、占い師吊りに持って行こうとしている狼の意図が見え隠れしているような気がしています。よって反対です。 |
(140)2005/02/24 00:38:42 |
| 美術商 ヒューバート ハーヴェイ君の【貴方から見た中庸の方々の印象を教えてください】はどこを基準にして中庸とすればいいのかな？ 勝手に私の基準で良いのかな？それとも多弁な方から見た中庸たとえば>>2:280のキャロルさんの発言に準拠するのがいいのかな？他にもありましたっけ、中庸とそうでない人を分けた表は。 |
(148)2005/02/24 01:35:43 |
| 踊り子 キャロル おはよう サクッと読みながらサクッと書いてサクッと出掛けるわね…また遅刻ギリギリになりそうで怖いけど(汗 取り急ぎ気になった事について >>113 ジェーンが妖魔だった場合白黒が判らない、もしくはヘンリエッタが妖魔だった場合狼には判らない、あなたが真ならこのケースを考えないのはおかしいわ (セシリアが狼の場合は別記) >>131 セシリアと同じことが言える、更に このまま突然死しそうな人を占ってどうするの？あなたが真なら明日襲撃で死んでるかもしれないのよ、反論できない人を占って手を稼ごうとしているように見えるわ (ジェーン狼の場合も別記) ごめん、タイムオーバー 昨日考えた事はいつ話せるんだろ… 余裕があったら夕方に来ます 【すみませんが、どなたか促し下さいませんか？】 |
(153)2005/02/24 07:07:18 |
| 踊り子 キャロル ･ジェーン 多弁を理由にするなら私よりずっとラッセルの方が喋っているわ 気になるならログを見て促しの回数などを調べてみてね そこを避けているのが気になる >>2:378以降のやり取りで半ば強引にヘンリ占いに持って行った(様に見える)事も言い換えればラッセルから占を外したとも言える ついでにその直後怪しんで質問しているptの無い私じゃなくて、ptの余っていたラッセルに促す ここまで強引だとラッセルに疑いが行くようにしているようにも見えるんだけどね (時間が無いのでこの話題は一旦置いておくわ、夕方に書こうとしている話と被るし) あなたには筋が通ってないわ 吊られたがりの狂人か、そう見せかけ全吊りに持って行こうとする狼に見える |
(154)2005/02/24 07:14:07 |
| 学生 ラッセル ●ボブさんのアンケ回答 ・真霊能者確定で、真占い師が占い師候補に混じっていては、判定を割れない。 毎日確実にグレーが削られていく状態は狼にとってまずいでしょう。 占い師の信用度を下げるための襲撃でしょう。 ・また襲撃を遅らせると、途中で狂人が判定ミスをしてしまって、真占い師守護の確率も上がって襲撃がしにくくなるかもしれない。 ということで襲撃のタイミングも早いほうがよかった。 ヘンリエッタが人狼なので、判定結果を恐れて襲撃したとも思えるけど、 これは、ヘンリエッタ狼疑惑に誘導されてるようで微妙… 霊媒師に語りが出なかったということは、フレディさんは狼からは狂・狂からは狼に見えてたということです。 ということは、狂も狼も占い騙りをするでしょう。 というわけで占い師の内訳は真×狂×狼 ノーマンさん真だと思ってましたので、残りの２人は狂×狼だと思ってます。 |
(166)2005/02/24 12:26:57 |
 | 異国人 マンジロー こんにちわ。 ノーマン襲撃は単純に占い先に狼がいたのかな、などと考えつつ、ギルバートに疑問が一つ >>152なんでヘンリエッタの妖魔疑惑がなくなるのか。 ラッセルはなんでなくならないのか。 私なんか見落としてる？ |
(169)2005/02/24 13:10:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>169 私が代わりにお答えしますわ。 占い師が襲撃されても、その日の呪殺は成功するからですわ。 処理の順番は、 吊り→占い→襲撃 ですの。 具体的に言いますと、ノーマン様が真で私が妖魔だとすれば、彼がセットミスをしていないかぎり、私も一緒に墓の下にいるということになりますの。 |
(172)2005/02/24 13:27:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い先に狼がいた。 つまり私かラッセル様が狼ということですわね。 おそらくその疑惑を出すためにもノーマン様は襲撃されたのでしょう。 私が狼なら、半ば強引に私を占いに進めたジェーンさんは狼より狂人の可能性が高く、占い先をズラしたセシリアさんと繋がっているということかしら？ まぁ、否定出来ませんわね。 そう考えるなら、セシリアさんが私を占うのは無駄、素直に吊ってくれる方が無駄がないですわ。 霊能者の判定で私に黒が出ればジェーンさんの偽は確定、ジェーンさんを吊りその判定次第でセシリアさんの正体も大体の検討がつきますもの。 ただしこれは、あくまでも私が狼だという前提をお忘れなく。 私は現時点で真とは思っていない能力者の真の確率をあげるために吊られるのは正直納得がいきませんわ。 霊能者の判定が白の場合、ジェーンさんの真偽は確定しないでしょうが、真能力者の生存の可能性はあがりますもの。 まぁ、狼がここまで考えているとは思いませんけど、私はお二人のどちらかといえばジェーンさんが狼だと思っていますので。 |
(179)2005/02/24 13:54:51 |
 | 新米記者 ソフィー あら、こんにちわジェーン。 薄いソフィーですｗ さすがに流れをつかむ程度しか読めませんでしたが、とりあえずアンケートに答えていきますね。 ノーマン襲撃の理由を考えると、 単純に霊能者には守護が付いている可能性が高い。だから、狼は占い師襲撃に行ったという事でないでしょうか。 占い師３人の中に真は必ず入っている。そして、真を除いたあと２人の組み合わせを考えると狼狼、狼狂、狼妖。 狼狼なら真狙い。もしそうなら真占い師を失った事になりますね。 真狂、真妖の組み合わせなら2分の1で真を狙ったのでは…。ただ、普通に行けば結社員もしくは確定白を狙うはず。なのに何故？ 可能性が高い理由はやはり占い先に狼がいたという事でしょうか。 |
(180)2005/02/24 13:58:12 |
| 新米記者 ソフィー フレディのアンケートに答えます。 １今日の占い先 昨日の占い先が割れてしまった今は★交互完遂 。二人を中途半端に放置するよりは良いと思います。 ２今日の吊り先 クインジーが吊られ占い結果に黒も出ていない現状でしたら、濃いグレーの▼ギルバートですね。 ３占い方法 交互占い。 今回は交互占いで、以降もう一度考えます。 ４占い師全吊りについて 計算得意ではないので何回吊りに余裕があるのかは分かりませんが、せっかくの占いです。 ギリギリまでは頑張って貰う方が良いと思います。ただ、真確定を出しにくい今、最終的には全吊りになると思います。 議事録読みきれてないのでもう少し考えます。 ･･･ボブが普通に･･･とても変な感じ！ |
(188)2005/02/24 15:37:46 |
| 踊り子 キャロル うぇーい、仕出し弁当つつきながら覗きに来たわー 何から話すかな とりあえずこのページにあるので目に付いた>>175ジェーン 実は議題は何でも良くて、本当は貴女の反応を見たかったの 物凄く怪しいとは言っても、本当に多忙でどうしようもなかった真って事も一応は考慮していたのよ 感想は…ありがとう、貴女は私の中では偽として絞って行こうと思うわ 理由はこれだけ疑われている中で誠実味の無い回答、>>153の質問には触れず関係無い無難な所へ噛み付いてくる様が、信用を取り戻そうと努力する真には到底見えないの 今は前に述べたように、吊られたがりの狂人か、そう思わせて全吊りにもって行きたい狼かなと思ってる 勿論これは私の安易な感想だから、他の人がどう思うかは別よ ptについては偶然>>184で話しているから良いわよね？ |
(191)2005/02/24 18:35:54 |
| 踊り子 キャロル (狼･狂の組み合わせのケース) ��･セシリア狼、ジェーン狂 �．悒鵐螢┘奪燭�狼ならジェーンを狂人と判断、セシリアはラッセルが白でも黒でも、ジェーンに判定で白を出すように伝えたかった �▲悒鵐螢┘奪燭�白ならばジェーンの真贋が判らず、ラッセルも白の可能性が高い(妖魔の可能性もある) この場合占い先を割って白二人の交互占いにし、手数を稼ぐ目的だったかと推測 ��ラッセルがもし狼だったらヘンリエッタに白を出しておくのが安全だった ��･セシリア狂、ジェーン狼 �．札轡螢△�真の可能性もあるのでヘンリエッタはおそらく白 �□�を考慮した上で、もしラッセルが狼だったら自分が狂人だとアピールできた �８鮓濱蠅い砲掘⊆蠖瑤魏圓�(お互いに白しか出さない) |
(195)2005/02/24 19:10:08 |
| 文学少女 セシリア >>153 私がこうしていたのはヘンリエッタの反応を見たかったからです。 ヘンリエッタが妖魔か狼なら私の出している二人を暫定白で進めようという提案は素直に乗るわけにはいかないけれど気になる話だと思いますので少しでも触れてくるかなって思ってました。 また狼なら狼仲間からも少しはこの話題が出てくるのではないかと期待もしていましたが、あまり触れられていないのでヘンリエッタはやはり白だと思います。 ヘンリエッタがこの話題に触れてくるようならヘンリエッタを占いたいと思ってました。 |
(201)2005/02/24 19:29:04 |
