踊り子 キャロル はあはあ…なんだこの議事録の厚さ…京極もびっくりだわ… まだ1日目を読み直してきただけだけど、そこまでをアップ 現時点での占師信用度 【ノーマン=セシリア>ジェーン】 >>1:146ジェーン >>1:251で卍も指摘しているが、 ギル、セシリアがCOしている時に居るのに無反応で消えている、COしないにしても真なら何かしらの反応があっても良いような? ⇒霊媒にも占いにも狼が出ていない(と狼なら判るよね)のに4人COしている事で結社ダミーを牽制した狼? >>1:359セシリア 対抗COの早さ、対抗者を狂人主張→狂人気味? ノーマン 正直わかんない、何か言ってることに疑問符がちょこちょこ湧いてくるんだけど…基本的な価値観の違いかもしれないし | |
(202)2005/02/21 22:23:05 |
学生 ラッセル 強打された…ノーマンさんとは違う理由で鼻血まみれだよ!血だらけで続きだYo! 【セシリアの印象】 対抗COが早すぎる気がする。 霊媒師の独断COで村が混乱してるのを目の当たりにしているのに、 真占い師が村の方針を聞かずにCOしますかね? 霊媒師に、人外から騙りがなかったということは、 人狼としては、霊媒師に狂人が混じって見えていた。 狂人としては、霊媒師に人狼が混じって見えていた。 ということです。 ということは、 ・セシリアが人狼の場合、狂人は占い師騙りに出てこれないわけです。躊躇なくCOしてもおかしくはない状況です。 ・また、セシリアが狂人の場合、騙るとしたら、占い師しかありませんから、これもあまり躊躇しないでしょう。 ただ、『真占い師が村の方針を聞かずにCOしますかね?』と言いましたが、する可能性はあるでしょうね。だから2番目の信用度ってことで。 | |
(224)2005/02/21 23:18:22 |
酒場の主人 フレディ >>225 仮決定を見てくれ | |
(226)2005/02/21 23:21:47 |
学生 ラッセル ユージーンさんのキャラが変わってきたYo! 【ジェーンさんの印象】 非霊媒COをしなかったのが気になります。 ・非霊媒COの流れ。 >>1:39でユージーンさんが霊媒CO >>1:46でフレディさんが対抗CO >>1:47セシリアが非霊媒師CO提案 ・非霊媒師CO開始 >>1:50 セシリア >>1:52 ヘンリエッタ >>1:56 ナサニエル >>1:59 ハーヴェイ >>1:70 ノーマン >>1:78【ジェーンさん登場】 >>1:91 ソフィー >>1:100 キャロル >>1:106【ジェーンさん退場?】 ・ ・ >>1:347【ジェーンさん占い師CO&非霊媒師CO】 この流れの中で、ジェーンさんが霊媒COをしないのはにおかしいです。 ジェーンさんが霊媒COを躊躇したのは、霊媒騙りと占い騙りのどちらを選ぶか迷っていたからじゃないかと思うわけです。 というわけで、人外No.1に決定です。 | |
(227)2005/02/21 23:22:30 |
文学少女 セシリア >>220 私に向かって言ってるのかしら? 見たからには返信しておくわ。 ノーマンが狼というのは占い三人COの時点で狼側が一人も出ていないとすると狼から見たら、真・狂人・妖魔・騙りの可能性が出てくるわ。ギルバートが取り下げてからCOしたのは内訳が真と何かになり、結社の騙りであった場合は危険であるために出てきたのだと予測します。 もちろんどちらかが狂人であろうと予測したとも思いますが狂人なら判定を分けて吊りを2手消費。自分も騙って2手消費させれば後の狼まで吊りが及ばない可能性を考えたのだと思います。 | |
(228)2005/02/21 23:23:51 |
墓守 ユージーン >>226 いや、結社員の戦略として、結社員をあえて吊り先に持ってくるかな・・・とも考えられるから。 もし、結社員戦略のため言えないのであれば、いえないでもいいけど。 一応、吊り先にしておいて、様子を見る手法とも考えられるし。 もしかしたら、まだ僕を信用してないのかなってw | |
(230)2005/02/21 23:24:40 |
踊り子 キャロル >>209ノーマン ありがと、でも大体1日目の450以降でラッセルが言ってるのよw ノーマンはそれに答えているし今は良いわ また何かあったらお願いね、後で弟紹介してあげるから♪うふふ、姉の私が言うのもなんだけどイィ男よ♪ と、仮決定出てるわね、フレディ遅くなっちゃってごめんなさい それを承知の上で自分なりにアンケートは出すわ | |
(231)2005/02/21 23:26:54 |
酒場の主人 フレディ >>239 三日目の吊りの理由?お前が村人ならわざわざ吊る理由を与えてどうする? 予定時間?何だそれは?少しでも抑制目的があるなら最後までやるべきだと思うぞ? 情報収集?逆に情報が混乱したような気がするのは私だけか? | |
(240)2005/02/21 23:58:10 |
書生 ハーヴェイ >>246 私でよければ代わりに本決定だしますよ。何時頃に出せばいいんでしょうか? | |
(249)2005/02/22 00:27:45 |
酒場の主人 フレディ >>249 少なくとも一時間前位には出しといてくれるとありがたい | |
(252)2005/02/22 00:29:57 |
書生 ハーヴェイ >>252 分かりました。20時前には出すようにします。 | |
(253)2005/02/22 00:32:00 |
学生 ラッセル フレディさん、 ギルさんがいないのはわかってたんですけど。なんか、納得がいかなくて… ギルさん、このままじゃ自分が吊られるだけの作戦だったことになっちゃいますよ。・゚・(ノД`)・゚・ >>247みたいなこと言わないで、得た情報とか思ってることがあったら言って下さい… | |
(255)2005/02/22 00:41:42 |
異国人 マンジロー 仮決定が出ているんだね。それでも一応答えておくよ。不公平な気がするからね 1、今日の占い希望(クイ、ギル以外) ★ヒューバートさん 顔(グラ)のせいかもしれないけどもう少し発言してくれてもいい印象がある。 2、今日の吊り希望(クイ、ギル以外) ▼ボブ 今のところ吊りたいほどの人はいないんだ。敢えて挙げるなら、だね。占い希望からこっちに移行だよ 3、クインジー、ギルバートの処遇 九印Gさんはやっぱり人外の可能性は低いと思うね。即吊り対象に選ばれていたかもしれないから。悪くて狂人だと思ってるよ。 4、占い方法 今日統一だったから同じでいいんじゃないかな? 5、その他、質問等 占い師についての印象があるね。これは後述 | |
(267)2005/02/22 00:55:15 |
踊り子 キャロル あー、もう長かった〜 さてと、行きますかね… 1、占 ジェーンとノーマンの二人がラッセルを挙げているが、当人は>>1:170の1,2で発言する人(自分)が占われるような仕組みを希望している 逆にグレーゾーンに人気のあるヒューバートがその二人に挙げられていない なーんか気になるので ★ヒューバート (☆ラッセルでも可 自分と大分近い事を考えているようなので、これが人外の演技だったら見事にだまされるから) 2、吊 ボブが圧倒的に多いが…ナサニエルも引っかかる 無茶して守護吊りたくないので▼ギルを推したい どうしてもダメなら上の2名 3、クインジー、ギルバート あらかた皆言ってるからpt節約したいんだけどダメ?w 私はクインジーは暫く吊らなくても良いと思ってる、今はそれだけ、理由は後ほど 4、占方法 ユージーンが生きてる内に統一で 狂人や妖魔が居れば判定を誤爆する事もある | |
(271)2005/02/22 00:59:14 |
学生 ラッセル >>286 離れていても以心伝心〜♪ | |
(288)2005/02/22 01:28:54 |
お尋ね者 クインジー 【一番恐ろしいこと】 俺は最初から真狼狼が怪しいと思っていた。これは後述。 占狼狼の利点を挙げながら構想を練るとしたら、こうだ。 【占の狼は、その気になればいつでも必ず黒を引き当てることができる】 狼が狼を吊らないなんて理由はどこにもないぜ。 利点があれば、『狼だからこそ、いの一で狼を炙り出せる』ということを忘れるな。 【初手で一匹狼を吊り上げれば、その占の信用が上がること】 これは言わすもがな、だな。 【後に残るのは白だけなので、真の占は初手で黒を選ばない限り、二度と白しか選べなくなること】 白しか出せなくなった占は、吊られた村人より使えない。 占が初手で一人か二人黒を出していて、あとの日の占い全てが全員白でした、という状況だったら、おめぇたちなら誰を信じる? この状況が続くと、占いの結果は常に成功し続ける。 そして、占の確定を選定できないまま、狼たちに蹂躙されて終わりだ。 | |
(294)2005/02/22 02:46:22 |
お尋ね者 クインジー 上記の場合のケースだ。 真狼はどちらでもいい。 そのときの占の状態は、 【占狼狂】 になる。 ギルの視点からだと、まだ【??狂】だ。 そしてフレディの結coで、ギルは占に結がいないことを確信する。 ユージーンも確定した。 あれだけ荒れていた状態では、妖は出にくい。 可能性として、残る占いが【占狼】【狼狼】の組み合わせではないかと類推する。 そうしてはたと思いつく。 【もしここで自分が撤退したらどうなるか?】 【占狼】では、完全に狼不利だ。狼は必ず出てくるだろう。出ざるを得ない。 自分に疑いはかかるだろう。 しかし、【狂は吊られてなんぼ】だ。 ギルはcoを取り下げる。 そして、狼のノーマンが立ち上がった、という寸法だ。 | |
(299)2005/02/22 03:15:38 |
文学少女 セシリア 占い師である私が言うより他の人が出したほうがいいのだろうけど・・ >クインジー 貴方の発言と発想は面白いんだけど理解はできないわ。 まず貴方が私とジェーンを判断した時、私吊りになるのはなぜ。ノーマン真で考えるのなら狼が二匹いるなら何故私からなんでしょう。 ギルバートが狂人だとしても占いCOを下げる必要は無いと思うんだけど。ジェーンがCOしたときは三人COで【占狼狂】の組み合わせだったとしたら下げる必要が無いと考えるわ。 私が狼でジェーンも狼ならなぜジェーンはCOしたのですか?私が狼でノーマンが狼だとしてもなぜノーマンはCOしたのですか。あまり利点を感じれません。 それに誰が狼にしろ占いに二人出す必要性は感じられないわ。妖魔のことを考えると占い師は最終的には吊られる可能性が高いわ。それにフレディの結社COだけで占に結がいないことを確信するのは早計です。結社員は二人いるのですから。 | |
(306)2005/02/22 05:30:54 |
文学少女 セシリア 【真狼狼】の組み合わせをずいぶんと気にしているようだけどこの場合真が食われる可能性は低いと考えます。 この場合狼にとって占い師は大切な隠れ蓑なのでなくしてしまえば2人とも吊られる危険性が高くなります。 潜伏は1人なので早々にあたりません。ならば白で進めていって勝負どころまでは判定を出したり占いを襲ったりはしないでしょう。 もちろんこの場合襲われるのは守られていない白です。 私がギルバートに尋ねなかったのは結社員だと思ったのと、他の人が何故COしたのか尋ねると思ったので私がしなくても大丈夫かなって。私も早い目にCOしてるのに尋ねたら泥沼ですから。 | |
(307)2005/02/22 05:31:45 |
冒険家 ナサニエル あぁ。あとクインジーに一つ聞きたいことがあるんだ。 >>1:381についてなんだけど、あの時クインジーは結社員に現れて欲しくなかったんだよな? でも、君が結社員を騙る事で本物の結社員が対抗COしてくる可能性は考えなかったのかい? 策は大胆だが、思慮深い君がこの可能性を無視するとは思えないんだ。 この矛盾が俺にはちょっとひっかかってね。 | |
(315)2005/02/22 10:11:57 |
冒険家 ナサニエル >>317 俺もクインジーは結社員だと思ってた。だが違うんだよな。 クインジーに関しては色々考える所があるんだが、俺の中で狂人の気配が濃くなってきてる。 狂人は能力者を騙ると思いがちだが、本来の目的は場を乱し、自分が囮となって狼への 疑惑の目をそむける事だと思う。能力者騙りはその手法の一つにすぎない。 その辺考えてたりすると、クインジー=狂ってのがしっくりくるんだが… ただうまくはめられてる気がするんだよな… | |
(320)2005/02/22 12:01:09 |
学生 ラッセル で、クインジーさん。>>294ですが、 【占の狼は、その気になればいつでも必ず黒を引き当てることができる】 【初手で一匹狼を吊り上げれば、その占の信用が上がること】 これは、納得がいきません。 占い師が自己判断で占い先を決める村ならクインジーさんの言う通りでしょうが、この村は、村人の投票・その結果を考慮して結社が占い先を選出しています。 だから、占い師が【その気になればいつでも必ず黒を引き当てることができる】というのは無理でしょう。占い師には占い先の決定権がないのですから。 | |
(323)2005/02/22 12:03:19 |
学生 ラッセル 連貼り失礼します。 昨日、ボクは>>220で、ノーマンさん狼だとしたら3番目にCOするメリットがわからないといいましたが、メリットがあるので追記です。 狼があのタイミングでCOするとしたら狙いは、狂人のフォローと占い師全吊りに持って行くためでしょう。 占い師騙りが、真×狂の組み合わせだと、 狂はグレーの白黒がわからないのに、2回ごとに狂人からの占い判定発表になってしまいます。 こんな不安定な狂人の騙りにまかせて、真占い師が確定したら困ります。 人狼が1人を騙りに出してきてもおかしくないでしょう。 ・占い師候補の内訳が、真×狂の組み合わせだったら占い師食っちゃえばいいじゃない。 と思ったから昨日は書かなかったんですけど、まぁ、可能性はあるかなと。 | |
(325)2005/02/22 12:07:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーさんの言っているように真狼狼の場合。 1、グレーに狂人は潜伏している。 2、ギルバートお兄さまが狂人。 3、クインジーさんが狂人。 ということになりますわ。 3番についての可能性が低いことはすでに言っていますわね。 2番について、狼からの占い師の真偽確定のための狂人のアピールとも考えられますが、それならそのまま騙って今日黒判定を出した方が良かったと思いますわ。 仮にそうだとしても、真狼の状態からもう一匹狼を出すとは考えにくいですわ。 交互占いによる真偽確定を恐れたのかしら? でも、それなら騙りを出すより占い師を襲撃した方が良いと思いますわ。 1番についてやはり狼から2匹出す利点が見当たりませんわ。 狂人だと思われることかしら? これも2番と同じですわね。 狂人が占い師の中にいない場合は、真狼狼よりは真狼妖の方があると思いますけど、妖魔が騙ってくること自体が疑問ですわ。 なので私は、今のところ占い師は真狂狼と考えていますわ。 | |
(332)2005/02/22 12:50:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ おまけのような感じですが、>>332のように考えると、クインジーさんとギルバートお兄さまは村人である可能性が高いということになりますわ。 | |
(333)2005/02/22 12:53:47 |
お尋ね者 クインジー >>315 すぐその場で対抗coはないと考えた。 まだ初日で、俺がよほど不信な動きをしない限り、結社地雷の有効性を無駄にするはずがないと思っていたからだ。 俺が結coしたとき、くどいほど念を入れたのはそのためだ。 フレディが結社だとは思わなかったがな。 | |
(352)2005/02/22 18:06:06 |
書生 ハーヴェイ それからもう一つ。>>1:379でフレディさんが霊能者COを解いたのはクインジーさんが結社員COをしたからだと言っています。いつ騙りを解除するかは明言してませんが結果的に結社員一人を表に出したのは揺るぎない事実です。 | |
(357)2005/02/22 18:21:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただ今戻りましたわ。 本決定は、一応まだみたいですわね。 私は>>371で構いませんわ。 理由は聞きたいところですけど吊られるわけじゃありませんから。 今大事なのは、混乱させないよう速やかに決定を出すことだと思いますわ。 | |
(374)2005/02/22 19:28:47 |
冒険家 ナサニエル ジェーンさんがフレディ案でセットしちまったみたいだな… 最悪戻ってこれなくなることを考えると、フレディ案で決定した方が無難じゃないか? >>381確かに気になる。 そんで促してやりたいんだが、クインジーに使ってしまったんでな。 悪い。 | |
(382)2005/02/22 19:46:07 |
学生 ラッセル >>384 う〜ん、ヒューバートさんは7票・ボクは4票。 人狼がヒューさんに組織票3票を使ってきたとしても、ボクと同票。 ましてや、人狼が3票揃えてはこないでしょう。 人狼の票がなくても、ヒューバートさんが人気No.1だったのでは? ヒューバートさんがスケープゴートとは思えませんが… | |
(398)2005/02/22 20:11:17 |
踊り子 キャロル お疲れさま 従うけど納得はいってないわ 占いはラッセルやヘンリが一番黒いと思っての事だったら納得いく 黒さが同程度と思うなら判別しにくい中庸へ行って欲しかったの また、もし確定白になったら確かな推理をしている方が食われやすい 中庸と多弁だったら、多弁喰われた方が痛いと思ったのよ >>398同意 | |
(401)2005/02/22 20:14:37 |