逃亡者 カミーラ ●マンジの理由。 まずエッタ襲撃を受けて、黒くなる人物の1人だから。 エッタ真と勘違いしたのは、マンジ狼ならあり得る。マンジは2日目、エッタに占い希望にされていたからね。逆に私からはスルーされ気味だったし。 私を仲間(狂)と勘違いしたのではなかろうか。 それから、昨日の終盤の発言(>>3:222)がストレートに狼様に見えたので占った。 弁が立つため、何だかんだで吊りを逃れていきそうだとも思っていたので元々昨日一番占いたい人物だったよ。白く見る人もいたし。 | |
(3)2006/09/24 01:11:37 |
未亡人 オードリー ってシャーロット嬢の発表と入れ違いだったな。 ネリー嬢は人狼様だったか…はう、尻尾をもふもふしたかった…。 >>12マンジロー殿 霊判定が白でもカミーラ嬢が偽確定するだけで、 マンジロー殿が村人かは証明できないと思うが? 人狼様から人狼様への黒出しはふつーにあるだろ。 | |
(17)2006/09/24 01:20:07 |
未亡人 オードリー >>19ナサニエル殿 他 議事録に夢中で投票を忘れそうならば、更新直後にドリス嬢に委任ぐらいでもいいとワタシは思うよ。 (ただ、ドリス嬢の相方CO(投票CO)もそろそろ考えるべき時期だと思うのでその点は要注意だと思っている) ランダム投票は人数少なくなると大変なことになりかねないので気をつけてくれ。 ワタシも投票注意は言うようにするのでな。 | |
(24)2006/09/24 01:33:34 |
異国人 マンジロー >>17オードリー そうでござるか?狼様から狼様に黒を出した場合は霊確定の状況考えれば拙者が吊られてしまうでござろう。 仮にカミーラ狼で拙者に霊判定が黒出たとしても、その後LW様をうまく占う事が出来て白判定を出せば別かもしれぬが、そのまま灰にいたのでは吊られてしまう危険性があったのではないか? その場合はカミーラがLWになるのだが、可能性としては占いローラーもありえるはずでござる。 占機能が残ってる状況で黒確定にするならともかく、あまりいい手では無いと思うのでござるが… >>22カミーラ 昨日の晩でござるか? 正直お主についてはさっぱりでござった。考察をしていく中で当然偽も有り得ると思ってたが、最後は白く見えたな。さすがと言っておくよ。 ただネリーが偽の可能性が高いとはずっと言ってるはずでござるよ? いろいろ抜けてたのはナサに指摘を受けた占い師考察も含めボロボロだったのは認めるでござる。 | |
(25)2006/09/24 01:35:46 |
未亡人 オードリー >>25マンジロー殿 指摘については単純にパターン抜けになっていたので指摘させてもらった。 で、これが「ありえる」「ありえない」の話だが、人狼様が人狼様に黒出しをして、先に占い騙り人狼様が吊られた場合、占い師が人狼確定…すなわち偽確定するわけだからその判定は信用されない。 それを利用して人狼様が人狼様に黒出しするといった「仲間切り」は十分ありえると思うがね。 | |
(29)2006/09/24 01:53:11 |
旅芸人 ドリス はい、おはよーさん。oO(またこの時間か…。) 取りあえず【マンジはうちの相方ちゃうで】と言っておく。ついでにデボラ婆でもないで。 議題番号は ■1.吊り ■2.占い ■3.共有相方のCO時期について ■1.はマンジかカミーラかそれ以外の灰っちゅう事になるなぁ。個人的にはカミーラ吊ってもあんま情報得られんと思うで、マンジかそれ以外の灰で考えてるわ。カミーラ真と思うならマンジ吊り、偽と思うならそれ以外の灰。まぁカミーラ狂信・マンジ狼なんて面白い組み合わせはまずないやろうから、カミーラ偽ならマンジを除いた灰の中に狼2人潜んでるっちゅうこっちゃな。カミーラ偽と思う人はそこも考えてや。 ■2.やけど、カミーラ視点で黒2つ発見やから完全自由でええと思うんや。どう? ■3.は村のみんなの意見+こっそり相方の意見も聞きたいなぁ。今日あたしが襲撃されて、明日共騙りが出るってのはないやろうから手数的には明日以降のCOでええと思うんやけど、今日COさせて灰考察が1人減るのは大きいなぁと思う。 | |
(31)2006/09/24 05:48:09 |
文学少女 セシリア ■2.●ヴィンセントさん >>3:35で残された占い師が狂狼でエッタちゃん真に誘導しようとする姿勢が黒いです。>>3:91でもカミーラさんを狂寄りとし、カミーラさんが発言姿勢から得られつつある信用を必死で落とそうとされています。>>3:102でマンジさんを疑われているのはライン切りかなあ、と邪推しています。>>3:171「エッタちゃんは狂であれ、真と間違われて襲撃」これはうっかり出てしまった狼様の本音に見えますねえ。>>3:172私を状況黒とし、SGにしたい気持ちの発露でしょうか。>>3:174ネリー真ならラッキーと言っていたかと思えば、ここではネリー真は考えがたいとされていて、意見がフラフラされています。迷っている村側というよりは迷っている村側に見せようとする演技っぽいですね。 | |
(34)2006/09/24 08:30:11 |
文学少女 セシリア ■3.相方発表についてはドリスさんにお任せなのですが、灰を狭めるために今日発表でもいいかもしれませんね。私はカミーラさんを真決め打ちしてますので、もし自由占いにしてドリスさんの相方を占ってしまった場合、占いが無駄になってしまいますから。 つまり、占いをカミーラさんの完全自由占いにするなら、ドリスさんの相方を今日発表。占いをドリスさんが提示する選択制にするならまだ伏せていてもいい、というのが私の考えです。とはいえ、かなり灰も狭くなってきましたし、選択肢の中に相方を入れないとなると狼様に潜伏結を特定されやすくなりますから、やっぱり今日発表がいいのかなあ? | |
(35)2006/09/24 08:43:21 |
異国人 マンジロー さて、カミーラ狂信者から見えてくる潜伏狼様でござるが、昨日の占い師考察のカミーラの項>>3:157 >>3:158を見てほしいのだが、ナサニエルが潜伏狼様の線はまずないでござろう。 昨日も言ったが、やはりナサニエルが狼様ならば間違いなくカミーラを襲ってるでござろう。マゾな狼様でもさすがにそれはしないと思う。 そして注目すべきは>>1:142でネリー、ヒューバート、ヴィンセントを挙げてる点でござる。 ネリー様が狼様であらせられる事が判明した今、残るヒューバート、ヴィンセントが非常に気になるでござるな。 特に初日●ヒューバート、昨日の▼ヴィンセントはいずれ吊られる自分からの吊り希望という事で仲間切りでござろう。 初日の●ヒューバートが3票目で危険だった点についてはわざと重ねて最多票にしたのか、それとも霧の関係なのか謎でござるな。 ひとまずここまででござる。 | |
(37)2006/09/24 10:11:11 |
村長の娘 シャーロット こんにちわおん。 昨日は在籍できなくてごめんなさい。 ネリー狼は確定。ネリーとの絡みで会話にズレがあったオードリーとヴィンは若干白さアップと見てるわ。 気になってることは、初回襲撃されたがエッタ狂信者だとしたらカミーラの>>1:143を見ていたはず、せっかくヒントを貰ってるのに発言内で狂信アピールをしてなかったってことね。 んー、議事録きちんと読んでないので、少し仮眠をとってからこの膨大な議事録にダイブすることにする。 | |
(39)2006/09/24 11:22:58 |
村長の娘 シャーロット >>3:119 セシリア お返事ありがとう。いいの、私を疑ったことは反省しなくていいのよ。 発言ptと時間の都合ね。うん、この議事録厚いもの仕方ないわ。 でもね、セシリアは初日からマンジを占い希望に上げ疑っていたのに、翌日全く絡みがないの。 初日にね、占って欲しいって思うほど疑っている人には、翌日も連動して気になるもんじゃないのかしら? 疑っていたのに、考察をしていないのは気がかりなの。私だったら、時間やptがないのなら、なおさら疑っている人を真っ先に考察しちゃうんだけど・・。 | |
(40)2006/09/24 11:23:35 |
文学少女 セシリア >>39マンジローさん コーネというのはどなたのことでしょうか?この村に吟遊詩人さんはいらっしゃらないはずなので、どなたかと間違われているのでしょうけど… >>40シャーロットさん 仰るとおりです。客観的に見たら前日の占い希望者の考察を棚上げしているようで違和感ありますね。この状況は、私が第三者視点に立てば、マンジローさんとセシリアが仲間狼でセシリアが初日に軽い理由でライン切りしたように見えますし、シャーロットさんが私を疑われるのも無理ありません。orz ですが、実際にシャーロットさんにお返事したとおりなので、いくらそれが疑いを招くことであってもそれ以外に納得していただける理由説明はできないのです。嘘をついたって仕方ありませんし。 | |
(41)2006/09/24 12:02:30 |
文学少女 セシリア >>3:149でも言ってますが、私はネリーさんの▼ヴィンセントさんはライン切りと考えています。つまり、この村の狼様構成はネリーさん、マンジローさん、ヴィンセントさんではないかと。もうかなり思考停止状態ですので、私のこの視野狭窄気味の考えを覆す状況提示ができる方はご意見をお待ちしてます。もちろん、私の思考は自分が人間であることが大前提ですから、私を狼様ではないかと疑う第三者視点とは自ずから違ってくるのでしょうけれど… | |
(42)2006/09/24 12:08:56 |
学生 メイ きぁーやっぱ思いっきり寝てた! お、おは…にゃおん。 しかも時間無いから出来るところだけやって後は夜になっちゃうよー。 ■3.うーん、今灰を狭めてしまった方が良いのかもね。人数少ないから灰考察、楽っちゃ楽だけど狭まればそれに越した事はないし。ドリスの言い方だと灰にいるんだよね結社の人。 11>09>07>05>03=▼5 カミーラさんの真偽はとりあえず置いといて、灰は8人。(自分覗いて7人)、こんなかに狼さんが2ってことはー…灰狭めてもらった方がいいんじゃないかな? その分の考察時間を他に回して濃く出来ると思うし。 というか今日とっても時間がないので一人でもへると嬉しい、そんな希望がモリモリ出ている感じだけど。カミーラさんが自由占いするなら出てもらわないと占い無駄になるかもしれないしね。 | |
(43)2006/09/24 12:19:54 |
逃亡者 カミーラ >>42 セシリア ヴィンセント先生なんだけど、私も昨日までは黒位置に置いていた(占い吊りから外したのは、狼のネリーが吊りに挙げていたのを微妙に感じたからというのもある)。 ただ、私がマンジ狼じゃないか?と強く思ったのはマンジの>>3:222。それに対するヴィン先生の反応(>>3:227、>>3:233)が、マンジの仲間っぽくないと感じた。 あのマンジの発言は致命的な黒要素だと思う。仲間だったら、もっとうろたえるんじゃないかな。 ヴィン先生は素直に「狼見つけたんじゃね?!」って心境が態度に出ている気がした。 だから一転して、今は白い気がしている。 演技だとしたら相当うまいなあ。でも演技には見えなかったんだよね。 | |
(48)2006/09/24 14:15:10 |
逃亡者 カミーラ マンジの>>3:222。 >メイが狼様ならばその場合は真は失われてるだろうと推察できる まず、これはおかしい。メイが狼様=エッタ真、になるのは何故? 「エッタの真狂関わらず」、「エッタ襲撃という観点から黒い」のがメイだったはず。 唐突にエッタ真理論を持ち出してきたように思えた。 それから、昨日も指摘した >偽黒を出されても反論できるスキルを持つ者、ヒューバート、オードリー辺りがいいのではないだろうか? これはオードリー・ヒューバート人間を前提に言っている、と思う。なぜ「狼狙い」でないのか。 「偽黒を出されても反論できるスキル」=「この2人に出る黒判定は偽判定」を前提としている発言。オードリー・ヒューバートに私が黒判定を出したとして、なぜ真判定(2人が狼である)という可能性が抜けているのか。 これは、マンジが2人を人間と知っているから出た言葉だと思った。 多弁白の2人をさくっと占い対象にして純灰から消したかったのだろう。しかも自分も占いから逃れる事が出来る。昨日になって私が真と気付き、慌てて出てしまった発言だと思う。 | |
(50)2006/09/24 14:27:42 |
逃亡者 カミーラ そういうわけで、マンジのちょんまげは見事な狼様の尻尾なのだが(もふもふさせてくれ!)、ではLWは誰なのか。 上で挙げているマンジ>>3:222は、ストレートに見れば「メイ占うな」と言っている。 だから、単純にメイ仲間では?と今は思っている。 しかしメイが狼様だとすると若干疑問点もある。 ・なぜ狂信者のエッタは、メイ・マンジと2人の狼様を同時にライン切りしたんだろう? ・メイ仲間なら、マンジあからさまに庇い過ぎじゃない? これはメイの白要素というよりは「疑問点」。 | |
(51)2006/09/24 14:32:30 |
逃亡者 カミーラ 昨日の一件により、オードリー・ヒューバート、私の感覚ではヴィンセントも白くなったと考えるので、消去法で残るのはメイ・ナサニエル・トビー。 (個人的には、この3人の中に結社相方がいるならCOしてほしいと思っている、と本音を言っておこう。推理をよりクリアにしたい。) ナサニエルは、狼様ならば疑っていた私を襲撃するのでは?と思ったけども、エッタも狼マンジを切っていたことが判明したため、もしかしたらマンジと話し合いの末エッタ真に落ち着いたのかも…とかいう疑惑も今はちょっと掠めつつある。 でもやっぱり今はストレートにメイが黒く見えているのが本音。 よって■2.●メイ を希望だ。 | |
(52)2006/09/24 14:37:40 |
逃亡者 カミーラ トビーについて。昨日ほとんど発言を見られなかったので、判断つけがたくなってしまっている。 今日はもしかしたら流行り病の可能性もあるのだろうか… それでも私は、今日は▼マンジローをお願いしたい。 シャーロットの霊判定は、いつまで確実に出るか判らない。だからこそ、早くマンジを吊って、全員の視点での確定狼を増やしたい。 トビーには非常に申し訳ないけど、バファリン吊りというのは考えてない。流行り病ならば病気として死んでくれ。 ただ、トビー白とは考えていない。消去法でむしろ黒寄りと思っている。 だが今日の私は確定狼を知っている。今日、マンジ以外を吊り希望にする気はない。そういうことだ。 | |
(53)2006/09/24 14:41:42 |
冒険家 ナサニエル ■3.共有相方のCO時期について …共有と言うか結社相方だね。(笑) カミーラを真(寄り)と信じるならば今日COして貰って結社占いの無駄手を省いた方が良いけれど、偽のケースを考えると今日はまだCOナシで昨日同様ゾーン指定>個人指定の方が手堅くはあるかな。 地雷があるかものプレッシャーを与える意味と、白占い時の占先襲撃忌避目的(こっちはゾーンor自由占い時に限るけれど)=守護者の護衛精度を上げる意味と。カミーラ偽かもと言うより、後者がメイン。 今までの考察通り、私もどちらかと言われれば彼女を真寄りに見てるので。 唯一怖いのは▼卍結果白で明日結社騙りが出た場合だけれど、昨日の卍の言動を見返すと大丈夫かなーと結構楽観的に思ってたりする。 (黒出たらもえるとか、結果が出る前から自分に黒出るの分かってるような口ぶりは?と。予め占われた時用に、判定に備えて煙幕張ってるような印象受けた。後で灰考察でも言うけれど) 心情的には議事録分厚いから出て来てもらった方が考察楽になr……イヤ、何モ言ッテナイヨ。 最終的にはドリスの判断にお任せするよ。 | |
(62)2006/09/24 19:01:41 |
冒険家 ナサニエル >>51 カミーラ >・なぜ狂信者のエッタは、メイ・マンジと2人の狼様を同時にライン切りしたんだろう? 昨日似たような事を少し考えたので反応してみる。 エッタ狂前提で考えると、占吊り希望へ同時に人狼様の名前を挙げる事で「逆に狂信者アピール」をしたかった。 ただしどちらも早い段階の希望で、且つメイ黒ならば初日から人狼様を希望してる事になる。 エッタ自身は狂アピのつもりだったが、人狼様陣営から見たら勘の鋭い真占に見えてもおかしくない。 …うーん、私は危険な方法に思うのだけれどね。 特に吊りの方の希望が通ったらどうするつもりだったのだろうか、とか。 (なので昨日は希望からメイ外したし) | |
(63)2006/09/24 19:02:48 |
冒険家 ナサニエル >マンジロー 昨日指摘した占考察、メイの所が抜けてるのは分かった(確かに妙な所で区切れてるなと思った)ので、切れた先を補完して欲しい。昨日の時点でのメイに対する結論は結局どっちだったのだろう? そして時間切れ。 後はごめんね、今日は戻りが遅くなるかもしれない。 遅くても夜明けには間に合う24時までには戻れる…はず。(全くの杞憂で、いつも通りに戻れるかもしれないが…) ■1.吊り ▼マンジロー なので、此方だけ暫定で提出していく。吊りも純灰からの希望が必要ならば、戻り次第。 鳩が飛ばせるならばそっちでも頑張ってみる。 トビーも顔出してくれて良かった、有難う。と言う訳で退散。 | |
(65)2006/09/24 19:09:45 |
美術商 ヒューバート 二点目、昨日ネリーを吊りにあげたこと。 これにより、ネリー狼という情報が表に晒され、狼陣営は困窮しているのではないかと思う。 カミーラ偽と前提した場合、カミーラのこの行動における推測されるメリットは以下のとおり。 (私自身の想像の範疇内によるものなので、補足があれば是非追加していただきたい) 1)セシリアが人狼である。 ネリー偽・カミーラ真を強く表で強調することで、セシリアを確実によい位置に運ぶ。 しかし疑問点が残るね。 1>その場合、なぜカミーラは今日「黒判定」を出したのか。 A:マンジロー君が実際に人狼で、あえてもう一人切ることでセシリアをさらに確実に白い位置に持っていく B:マンジロー君が人間で、今日の吊りを無駄に使わせたい。 しかし後者1Bの場合、マンジロー君白は明日シャーロットの証言で判明してしまいネリーを吊ってまで稼いだ真要素を自ら捨てる結果となる。イコールセシリアの位置も危うくなるね。非常に愚策。 結社トラップも確実にない、とは言い切れないしね。 私は、万が一セシリアが人狼なのだとしたらやはりマンジロー君も人狼なのだと思うよ。 | |
(72)2006/09/24 20:54:15 |
美術商 ヒューバート 反対に、マンジロー君を今日処刑して白判定が出た場合、セシリアも人間なのだと予想する。 けれど、セシリア白カミーラ狂の場合は、昨日の私の主張どおり「なぜ黒を出さなかったか」という疑問が残る。 昨日はネリー吊り。カミーラがセシリアに黒を出せばこれは避けられたし、さらに自分が偽確定することで吊りを無駄に使わせることが出来たかもしれないね。 少なくとも、「真と間違われ今日襲撃されるかもしれないデメリット」を危惧しないで、真のように振る舞い今日人間に黒を出すなんて作戦は、人狼側からすれば迷惑以外の何者でもない一手だと思う。 ゆえに、私はカミーラ狂・セシリア人間は捨てたい。 そして、カミーラ狂信者は一日目の態度からないと、初日から決め撃ってる。 (っていうと狼がカミーラ噛んでくるかな、と思ったので一日目の占い師考察では「誰が狼かわからないけどカミーラ真っぽい」という言葉でごまかしてしまったよ。薄い考察のように見えた人がいたら、すまないね。) | |
(73)2006/09/24 21:03:55 |
未亡人 オードリー ふむ…ヒューバート殿の考察を拝見させてもらった。 >>69「カミーラ自身が潜伏前から「狂信者潜伏」を避けたい方針を〜」 これについてはカミーラ嬢が狂信者だとしたら「占い師は狂信者が騙るから」を強調し、人狼様と連携を取れるようにしたいと考えたと思えばそこまで違和感ではないと思っている。 >>72については全体的に同意だ。ワタシも同じように考えていた。 実際、マンジロー殿視点でカミーラ嬢=狂信者まず確定となるにも関わらず、こういったセシリア嬢に対する考察がマンジロー殿から出てきていないのがワタシは凄く気になっている。 >>37マンジロー殿も「ヒューバート、ヴィンセントが気になる」ってセシリア嬢はいいの?って思ったし。 実際のところとしては、昨日のネリー嬢がセシリア嬢擁護にあまり積極的でなかったことより、セシリア嬢は白寄りに思っているな。 | |
(74)2006/09/24 21:06:11 |
美術商 ヒューバート 状況として、まだ現実に考えられるのは 「ネリー狼・カミーラ狼」だね。 ネリーを切り捨てカミーラが真として生き残る。 この場合の疑問点もいくつかある。 まず始めに、まぁ今更説明するまでもないね。COのタイミング的に、もし狼が二人表に出るなら4CO上等の作戦だ。厳しいねぇ。 二点目、マンジロー黒判定の謎。マンジロー白なら明日偽確定する危険、マンジロー黒なら唯一のステルスを吊る危険。どっちにしても頂けない。 私自身は、「カミーラ狂」よりはよほど現実的だと思っているけどね…。 …というか、それほどまでにカミーラ狂人は疑ってない。つまり、真で見てるということさ。 | |
(75)2006/09/24 21:08:31 |
村長の娘 シャーロット 狼様ネリー 1d●ヒュー 2d●ヴィン▼トビー 3d●ヒュー▼ヴィン [ヒュー]>>2:137で述べたように初日にネリーからの占希望3票目を投じられた点で白い。>>2:291 真っ先に霊非対抗した点も白いと思うわ。 [ヴィン] >>1:81 >>1:82 >>1:83 >>1:112 >>1:130 >>1:181 >>1:348 >>2:131 表でこのかみ合わないやり取りの末に、考え方がわからないという理由で>>2:143占希望。 あまりラインは感じられない。 [オードリー] >>2:54 >>2:133 >>3:39 >>3:45の会話のズレがあるわね。そもそも、オーリー狼だったら、ほぼ皆に白寄りで考察されていて早々に占われそうではなかったわ。初回早々に占い機能を壊さずにしてもよかったと思うの。発言内容からも白いわね。 | |
(79)2006/09/24 21:20:37 |
未亡人 オードリー >>76ヒューバート殿 というかカミーラ嬢が狂信者であれば、セシリアは単純な灰ともならないしね。 カミーラ嬢狂信者であれば、ヒューバート殿>>73でもあるし、セシリア嬢自身も推理の基点として使っている話であるが、セシリア嬢が白で狂信者カミーラ嬢が昨日白出ししてくる理由はないと思う。つまりカミーラ嬢が狂信者であればセシリア嬢は人狼様の可能性が高め。 …こういった単純な話であるのに、この点を考えていないのはホント気になる。 あと、ワタシがここらへんの考えを出していなかったのは、 マンジロー殿対して「人狼誰だと思う?」を質問して、セシリア嬢への考察があるかないかを見たかったためだ。 ただ、ヒューバート殿からここらへんの考察が出てたのでワタシの考えも出すことにしたよ。 | |
(83)2006/09/24 21:25:05 |
村長の娘 シャーロット そこで、なぜ狼さまはエッタ襲撃だったのかしら?と考えると狼さまにはカミーラ狂信者がわかっていたのではないかと推測。 セシリア&マンジが狼さまとして、議事録読み直してみると >>2:87のカミーラの「セシリアのマンジ占い希望の理由は納得できるし、仲間切りなどではなさそう」という発言。 あえて二人の名前を挙げて仲間切りではなさそうと付け足したところが、狼さまへの狂信者アピールに見えたわ。この発言を見て狼さまはカミーラ狂信者を確信したのではないだろうか? 私の相方はエッタだと思うの。 | |
(86)2006/09/24 21:26:55 |
未亡人 オードリー メイ嬢鳩からお疲れ様だ。 また夜来るってもう夜なのだが…メイ嬢の夜は長そうだ。 >>91ヒューバート殿 占い希望についてちょっと思ったので。 多数票とか弁が立つ立たないとかは、ワタシはあまり関係ないかなと思うのだがな。 票が集まってようとなかろうとも、占い希望理由がそれなりなものよりかは納得できる理由のほうで占って欲しいし、弁が立つ立たないは人狼であるかどうかには関係ないかと思うな。 | |
(96)2006/09/24 21:59:24 |
美術商 ヒューバート >>96 オードリー いわんとしてることは分かるけどね。現時点で全体から疑われてる人が白だと、恐らくこのまま何も判断材料がないままだとよくないかなと思うんだよ。 他人任せな視点になってしまうが、私の希望はそういう理由であると納得してもらえたらと思う。 (私自身メイを真っ白で見てるわけでもないしね。) | |
(97)2006/09/24 22:05:21 |
逃亡者 カミーラ とりあえず帰った。在席表明。 飴をくれた人、ありがとう。 >メイ 昨日の夜明けから気になっていたんだけど、メイは私から「マンジローへの狼判定」が出たことについての感想というか、反応が全くなかったよね。 在席していたのに、「マンジ黒判定確認」の一言もなかった。 (「ネリー狼」の判定については>>21で言及してるんだけど。) マンジの狼判定を見て、その最初の感想はどうだったのだろうか? その後、メイの発言では>>59、>>64でようやくマンジ黒についての言及があったけど…。 反応が遅すぎると思った。 マンジ狼と知っていたため、表で反応するのを忘れていたのではないかと、正直邪推している。 なので、マンジの黒判定を見た時の率直な感想を聞きたい。 | |
(98)2006/09/24 22:09:41 |
美術商 ヒューバート で、当のマンジロー君についてだが… うん、人狼っぽいかな。 昨日最白においておいてなんなんだけど。 >>7の反応とか違和感かな。 私はね、カーミラ偽をすごい恐れてたんだよ。カーミラから黒が出されたら、勝てる自信も薄いし、村の勝利も薄いなと。 占全員生存なら偽占い師が分かって嬉しいのはわかるが、少なくとも昨日のあの状況で自分に黒が出て「ワクワク」はできないね。 マンジロー君は私と違ってとても慎重な性格にも思えたから、余計に違和感だ。 | |
(99)2006/09/24 22:16:22 |
逃亡者 カミーラ >>63 ナサニエル 私もそれは少し考えたんだけど… (狼様を灰考察で殊更に意識する事で、判定を割らずとも狂信者とアピールしたかったのか?と) しかし、マンジはともかくメイは本当に占われそうな位置だったのでかなりチャレンジャーだなとも思う。 今、単体でも一番黒いなと思っているのでやはり今日の占い希望はメイなのだけど。 で、今日の襲撃がデボラ婆様なんだけど… これは守護者の可能性のある白確定狙いだろうね。 そんでシャーロットを襲撃したいのだろうと思う。私を襲撃するつもりなら、昨日襲っておけば普通に食えたと思うしね。 それにしても私が真っぽいと気付いていれば、黒が出ると判ってたはずなのに食べに来ないのは……堂々と黒出された上で論戦したかったのかな? それもまぁ、マンジならあり得るかなって思う。 さすがに昨日の流れで、まだカミーラ狂信者の可能性を祈ってた…なんて事はないと思うし。 | |
(104)2006/09/24 22:26:34 |
医師 ヴィンセント 脱線したので話を元に戻すと現状カミーラを真と考えてマンジ吊希望だ。 正直カミーラのスペックゆえに私自身昨日はカミーラを信用していいものかというのは迷い続けていたのだが 上記のとうり昨日のカミーラ>>3:225 で真と判断している。 ちなみになぜ信用したかは上記の通り突っ込みの早さをスペック以上のものと感じたからだ。 | |
(108)2006/09/24 22:35:48 |
医師 ヴィンセント 昨日の>>3:222のマンジは占対象になることを恐れたのではないかと考える。 自分を占対象にあげないというのは当然自吊自占となるので挙げれないのはわかるんだがやはり占を恐れていたのではと考える。 無論個人的にはなぜマンジはこの二人を挙げたのか?というのが気にはなっているのだが・・ ここに一つの疑問が残っている。 | |
(110)2006/09/24 22:42:56 |
医師 ヴィンセント オードリとヒューバが白で普通にカミーラに白を占わせようとしたと考えるのが無難・・ そうなればカミーラが真であれば白判定しかださないわけだしドリスは今日カミーラを吊るということになる。 しかしまず二人を挙げたところで昨日二人が占いになる可能性は皆無だと思うところに疑問・・・ マンジに問いただした所でこのことに関しては昨日の返答しか帰ってこないだろうし・・・ これまたマンジのスペックを考えると密かな仲間切りとか考えてしまって・・ このことについては頭の中堂々巡りなので単体で考察をしていきたいと思ってるのだが・・ ちょうどいい・・ヒューバはなぜマンジが君とオードリを挙げたのだと思う? | |
(111)2006/09/24 22:45:59 |
美術商 ヒューバート >>111 変な医者 リアルタイムで議論に参加出来てないからね。熱の冷めた議事録で感情を読み取るのは苦手なのだけど。(苦笑) 普通に全体視点で白いところを上げてきたように思えるから。付け加えるなら、マンジ狼視点で、守護者っぽいって思ってるところをあげてみたとかかもしれないね。 人狼視点で、デボラ襲撃する前まで守護候補は確実に生きていた。今日デボラで守護候補1減らせたのはいいとして、それでももう一人二人くらい襲わないと安心して霊・結社襲撃は出来ないだろうからね。で、どうせ灰を噛むならカミーラに占われたところから噛んでいきたいだろう。(カミーラ視点の灰が狭くなるから) あくまで、推測だが。 とりあえず、私は幸いといっていいのか、かなりネリーとラインが切れていて狼にとって厄介な存在だろうと思う。隙をついてなんとかしたいという欲求はあったと思うよ。 | |
(113)2006/09/24 22:54:45 |
未亡人 オードリー ヴィンセント殿>>107を見て中身認識間違ってなかったことにほっとしているワタシがいる。 マンジロー殿…去年の借りは返させてもらうぞ!(ぉ (まぁマンジロー殿は普通に人狼だと思って希望させてもらっているのだがね) | |
(114)2006/09/24 22:55:28 |
異国人 マンジロー あー、なんというか。アレでござるよ。 時間が限りなく無い状況から巻き返す事が出来るのか、ほとほと困ってるのでござるが、まずは直近の様々な事に対して反応させて貰う。 >>107ヴィンセント な ん の こ と で ご ざ る か? 人違いでござるよ。 | |
(118)2006/09/24 23:01:36 |
医師 ヴィンセント >>118 いや・・掲示板投下された時は物凄く迷ったよ。 登場時間や発言口調・考察の仕方とかすごく似てるのに己で掲示板内容をおとすんだからね・・ しかしこの天才の目はごまかせれない。 ということ普通に中身でなく狼として 私も吊り希望だ。文句もあるまい。 | |
(121)2006/09/24 23:07:32 |
未亡人 オードリー 灰考察…と言いながらまだまだ読みきれていないのだが。 メイ嬢に対してがホント迷うところがあるのだよ。 ◎ヒューバート ヒューバート殿は2日目からカミーラ殿真寄りだな。もしヒューバート殿が人狼だったら初回襲撃はヘンリエッタ嬢ではなくカミーラ嬢であった気がする(まぁ相談の結果ヘンリエッタ嬢になったという可能性もあるが…かなり考察が深いように思えるため、まず主張を通してくると思うな) また、人狼と思っているマンジロー殿の考察はヒューバート殿を占いにしたいといった部分が多いような気がする。昨日の>>3:222とか然り、>>2:203ネリーに対する考察「●希望は>>1:323ヒューバートのようだが、理由はちょっと薄いように」とか然りだな。 人狼様ネリー嬢からの占い希望、およびマンジロー殿との対比からまず人間だと思っている。 | |
(125)2006/09/24 23:18:29 |
美術商 ヒューバート 今日マンジロー君に考えてもらいたい点は二点。 A)人狼はだれ? B)こんな早期に偽黒を出してきたカミーラの狙いは? >>120 マンジロー ああ、すまない。君の分の義眼は切らしていてね。 ちょうど客から上等の甘納豆をもらったんだ、これで代用しても構わないかな? あと、君が人間なら「諦めなどせぬ」以前に「人狼ではない」と言って欲しかったかな…。 | |
(126)2006/09/24 23:18:38 |
未亡人 オードリー >>123マンジロー殿 「カミーラの発言考察からからアピールがあった」ってそれなら尚更何故セシリア嬢に対して考えていないのかが疑問だが。 マンジロー殿視点の狂信者カミーラ嬢は、セシリア嬢に対して何もアピールしていないとでも? | |
(128)2006/09/24 23:23:11 |
逃亡者 カミーラ >>127 メイ うーん。 私が聞きたいのは、★「マンジローが黒判定」という件について、どう思ったのか?ということだ。 それでは答えになっていない。 その返答は、単に「昨日希望していたメイを占わなかった」私の信用落とし&ただの自己弁護っぽくて黒いぞ。 私がマンジを占った理由は、判定発表後にすぐに書いただろう? 昨日の終盤のマンジが怪しかったからだよ。 マンジロー狼という判定そのものへの感想はなかったのかな? 「え?狼?白いじゃん」とか、「ああ、やっぱ黒判定か」とか。 あと、フランスパンは黒要素だったら!(取り上げる) | |
(130)2006/09/24 23:25:10 |
異国人 マンジロー >>126ヒュー A)知らぬ。ネリー様が狼様でござったのは間違いないが、ひょっとすると拙者以外全員狼でござるか? B)ヤツの考える事など想像も出来ぬよ。敢えて言うなら中身狙いでござろう(ネタ マジレスするならば、占い対象に登らぬような安全な位置に狼様がいる可能性ぐらいでござる。 ちなみに甘納豆の話はどうでもいいのでござる。大体人間を剥製などにする意味もないのでござるよ。 あと諦めぬの言葉が悪いのでござるか? 拙者が人狼では無いと言ってもこの流れでは誰も信用せぬ上に、拙者自身言う必要の無い事でござるよ。 >>128オードリー ?ちょっと意味がわからぬのだが… セシリアに対してカミーラがアピールする必要あるのはセシリアが狼の時だけでござるよ。 その意味で狂信者アピールの点からはセシリアが白の可能性が出てくると思うのでござる。 まだカミーラの灰考察は確認出来てない故、その部分でアピールしてる可能性はあるのでござるがな。 | |
(131)2006/09/24 23:29:27 |
逃亡者 カミーラ >>132 ナサニエル それについても考えた。 でもやっぱり、普通に考えれば単にエッタ=鋭い真占い師に見えたんじゃないだろうか。 私はマンジもメイも2日目くらいまでスルー気味だったし……鋭い真+狼を見て見ぬフリの狂信者、に見えるんではないかなぁ。 判らんけど… というか、メイが狼でないなら、ナサかトビーが狼だと思うのだが(何) | |
(137)2006/09/24 23:39:41 |
未亡人 オードリー ◎メイ 昨日からかなり気になっている。 ヘンリエッタ嬢狂信者だとすると2日目の●マンジロー▼メイが流石にやりすぎといった感もあるのだが、ヘンリエッタ嬢のメイに対する反応(>>2:193)からは人狼様の可能性は結構あるのかなと思っている。 あと、マンジロー殿からの「メイ人狼ならば〜」(発言どこか忘れた)はちょっとよくわからなかったな。「だからメイ人狼じゃない」の結論に持っていきたかったのかなとも思った。 ただ、今日のマンジロー殿がメイ嬢に対してまったく触れていないところがわざとらしい気がするしね…。 それでも黒寄りに思っている。 | |
(138)2006/09/24 23:42:12 |
文学少女 セシリア >>66シャーロットさん だ か ら こ そ 、エッタちゃんが真と勘違いされて狼様から襲撃されたのではないでしょうか。この村の狂人は単なる狂人ではなく、狼様の正体を最初から知っている狂信者ですからね。エッタちゃんがこんなあからさまなライン切りをした意図は不明ですが… | |
(139)2006/09/24 23:46:36 |
未亡人 オードリー >>131マンジロー殿 うん、だからあれだけカミーラ嬢の発言、行動の考察をしておきながら「セシリア嬢人狼」に対しての考察をしなかったのかを聞きたい。セシリア嬢の単体灰考察をやってから考えようとしてたってことか? あと、「狂信者アピールの点からはセシリアが白の可能性が出てくると思うのでござる。」は「セシリアが黒」の間違えかね? | |
(141)2006/09/24 23:52:35 |
文学少女 セシリア >>141オードリーさん それは私も同意です。マンジローさんが人間であれば、真占エッタちゃんは墓下なのですから、カミーラさん、ネリーさんが出したセシリアへの白判定は疑わしく見えるはず。それなのに私への考察が乏しいのは私が人間であることを知っているからではないでしょうか。また、私が猜疑心の強い性格であることを見抜いた上で目立つことを恐れられているのかもしれませんね。 | |
(142)2006/09/24 23:57:24 |
未亡人 オードリー …セシリア嬢のキャラがえらく変わっているような気がしているのは ワタシだけかね…?(汗) >>156マンジロー殿 もしマンジロー殿人間だったら明日シャーロット嬢の霊判定で分かるわけなのだから、起死回生はおおげさじゃないかね? マンジロー殿からは誰が人狼かの考察が欲しいぞ。 | |
(162)2006/09/25 00:18:39 |
未亡人 オードリー ◎ナサニエル殿 ナサニエル殿は発言引用からなかなか考えているなぁといった印象。 発言を挙げているだけじゃなくて、それらについての考察を入れているところが思考をオープンにしている感じがある。ただそれが遅いのはワンクッション入れないといけないのでは?とやや黒要素も。2日目はマンジロー殿に対しての考察がないしな。 3日目占い師考察、および灰考察はナサニエル殿人狼様でカミーラ嬢真、マンジロー殿最黒はどうかなぁとも。考察内容についてもフラットな感じを受ける。 …しかし考察やっててかなりマンジロー殿人狼様決めうちでの考察になっているな…違ったらどうしよう(汗) | |
(176)2006/09/25 00:32:37 |
未亡人 オードリー メイ嬢相方ならば出てきて正解だろう。 疑ってすまなかった。 自分>>138でのヘンリエッタ嬢からの考察がえらい恥ずかしいなorz そうなるとナサニエル殿、トビー殿あたりか? トビー殿の発言もまた追い直さないといけないな。 | |
(188)2006/09/25 00:42:12 |
冒険家 ナサニエル 遅くなったけれど先にこっちから。(先にとか言える時間じゃないだろ、とか言うツッコミは全力でスルー) ■1.吊り ▼マンジロー 灰考察で出すとか言いつつ間に合いそうにないのでざっと。昨日述べた灰考察(後半理由は、狼ゆえの片手落ち視点かと見えた。該当個所への補足ないので印象かわらず)、また昨日の黒出しに対する保険じみた言葉(黒出されたら〜、とか、皆から指摘されてる>>3:222理由、またメイを占から外した理由も、彼女人を見た後だとSGに仕立てるつもりだったのかなと。全部卍狼前提推理だけれど)、また今日偽黒を出された白にしては発言から危機感を感じない。ので、普通に人狼様だと思っての吊り希望。 ■2.占い ●トビー 発言増えてないから何とも判断し辛いけれど、…他の灰が白いのだよねえ。理由が消極的で済まないが。 | |
(190)2006/09/25 00:44:28 |
文学少女 セシリア >>189ヴィンヴィンさん うむ、そそり勃った股間が目に付いてしまえば、股間以外は付属以外の何者でもないからな。ていうか、口調変わりすぎて中身バレしそうで怖い。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル | |
(193)2006/09/25 00:46:55 |
未亡人 オードリー >>192ヒューバート殿 マンジロー殿への指摘は確かにそのとおりだな。納得。 | |
(196)2006/09/25 00:49:39 |