逃亡者 カミーラ >>8 意味ないなんて言わないでくれ。 真はここに生きている。 セシリアは人間。あなたの白証明には私も全力でサポートすると約束する。 セシリア視点では誰が真か判らないから、白判定を出した私の事を信頼できないであろう事が悲しいけどね。(ネリーも白判定だし) | |
(14)2006/09/23 01:17:52 |
美術商 ヒューバート カーミラ> しつこい男だと嫌わないで欲しいが質問を。 >>2:299でカーミラはシャーロットを霊能者だと思って反応したということだが、その根拠について尋ねたい。 君の灰考察の中で彼女は「占いたい一人」だったと記憶している。また、対抗からも希望にあがってない一人だったから、君視点で狼の目も十分あったと思うのだが。どうしてシャロを「回避狼」でなく「真霊能者」だと思ったのかな。 | |
(20)2006/09/23 01:22:09 |
美術商 ヒューバート エッタ襲撃後の反応で。 ■3.占い師考察 カミーラ(名前の間違いは失礼した)は、ボルテージがあがってる気がするね。狂襲撃で勢いついてる真か、セシリア狼でセシリアGJ!とか思ってる狂の2拓かなと感じた。人狼っぽくは感じない。 相対的に、ネリーが狼に見えるね… もしかして狂たべちゃったかな、みたいな、おそるおそる感を感じるのはネリー。 >>1のカミーラは、カミーラ視点でネリー狼のはずなのに、あえて「狼さん」という表現を使ったのはちょっと演技っぽいとも思ってるが。あと、あの態度はセシリア黒判定出すのかと思ったな。 | |
(26)2006/09/23 01:38:40 |
逃亡者 カミーラ >>19なんだけど、本当に考察が全く変わってしまいそうだ…。 特に後者の場合、私が自分で気付かずに狼様を庇っていたり、人間を力いっぱい疑っているのかもしれない。 前者だとしても、私が粘着したナサニエルは白っぽくなったかもしれないな。私を残すメリットが何も無い。いや、ナサが白くなるというメリットはあるかもしれんが……薄いと思う。 | |
(27)2006/09/23 01:41:21 |
逃亡者 カミーラ >>26 ふふふ。狂襲撃キタコレ!と思ったから「狼さん」と呼ばせてもらったよ。 私視点でネリー狼だなんてのは当たり前だろう? 敢えて言うまでもない。 昨日は、今日死んでいるかもと思っていたので限界まで喋ったつもり。 婆様の疑問はスルーしてしまったけど、あれは、婆様(白確定)との絡みは、後々何の情報にもならないと思っていたから。とにかく灰と喋っておかなければ、と思っていた。 今日無事に生きているので、婆様の発言についても書くことにするね。昨日はすまなかった。 | |
(28)2006/09/23 01:47:07 |
逃亡者 カミーラ >もしかして狂たべちゃったかな、みたいな、おそるおそる感 マジそれが正解です。 というか。ヒューはやっぱり白いと思うんだよね。 今の考察も、今の状況を見て喋っていると感じるし。 確定霊(吊り手が2回浮いた+シャロ村側確定)、狂襲撃だよ。ボルテージ上がるわ。(笑) 噛まれ残ったことで疑われるだろうけど頑張ろう。 先に言っておくがセシリア吊りは絶対に認めない。 >>29 ネリーは狼だが、私は真。占いで狼を引ける時がくれば、判定だけでなく黒要素も探してきて納得させてみせる。ギリギリまで占わせ続けてくれ。 「ちょ、カミーラが真かよ!」と思った狼が、ふたたび襲撃にくる可能性もあると思うしね。 | |
(31)2006/09/23 01:55:46 |
逃亡者 カミーラ >>30 ほほほ、狂は墓の下ですよ!! 次に黒判定が出るのは、私が狼を引いた時だろう。 ネリーはもう黒判定を出すことってないんじゃなかろうか。出す意味なさそうだし。下手に偽黒出すと、シャロの霊判定で自分が狼確定するしね。 てか生きてることに調子づいて喋りすぎた…。もう人も少ないし今日は寝るね。おやすみ〜。 | |
(34)2006/09/23 02:03:32 |
医師 ヴィンセント >>33 単純に狂狼が残ったとしたらそんなに焦って黒判定だすかな?と思ったんだ。 纒襲撃があってからでも黒出せばいい訳だし。 例え狂が黒出したからって襲撃があった以上黒出しを吊るか吊らないかは論戦によって変わるだろ? 仮にどちらかから黒がでたら・・を考えるとどうだろう? 単純に狂アピにとられるとも考えられるし・・ もう少し議事を読んで考えたいかな。 | |
(35)2006/09/23 02:07:58 |
美術商 ヒューバート >>35 ふむ、そういう考え方もあるね。 ただ、とりあえず今のカミーラの態度を見ると「カミーラ狂or狼、セシリア人間」はやはりないように見えたよ。めちゃくちゃ信用してもらいたいみたいだし。 私は、この状況で判定を偽らない狂はむしろ恐れるに足らないぐらいには思ってるかな。セシリア狼で二人が嘘ついてる可能性もあるのはもちろん怖いと思ってるけどね。 さて、今度こそ休もう。おやすみ。 | |
(36)2006/09/23 02:17:12 |
未亡人 オードリー >>2:133ネリー嬢 回答ありがとう…なんだが、質問に対する回答がなんかずれている気がするな。 あとこの回答見ていると情報活用という感じでもなさそうに思えてくるな。 (上) どのように初日COの際の情報を活用したいと思っていたかを聞いているのだが…それはネリー嬢が普通に喋って「情報を多く出したい」と思っていたってことか? (下) 「自分があとからCOするよりは順次の方がまだいいと思いました。」 どこらへんから「まだいい」と思ったのかな?一斉COで自分だけ遅れるのが嫌だったってことかね? >>2:207ネリー嬢 回避COを気にするのはいいのだが、潜伏したまま死亡という状況をネリー嬢が気にしていないのが気になったのだよ。 まぁネリー嬢自身、潜伏するつもりがなかったからという話もあるかもしれないがな。 | |
(39)2006/09/23 03:21:12 |
見習いメイド ネリー 頑張って議事録読んで考えてたのですが、ものすごい勢いでネリー偽扱いですねorz ネリーは真です!カミーラ様は狼なのですよ!騙されてはいけません! 襲撃を恐れてる様に見えないと言う意見もありますが怖い怖いと言ったら守ってもらえるというものではないと思うのですよ。ちゃんと話してれば真オーラというものが出ると思いましたし、それが出る程の発言がなかったと言うのなら力不足でごめんなさいとしか言えないのですよ…。 ネリー襲撃に来なかったのはネリーになら勝てると思ったってことでしょうか。それなら悔しいですが、頑張るしかありません。 とか思ってたらこんな時間に…。 そろそろ頭が回らなくなってきたのですよorz | |
(44)2006/09/23 05:38:02 |
見習いメイド ネリー 夜は説得で時間が足りないだろうと思われるので今出してしまいます。 ■4.灰考察+GS [ヴィンセント] >>2:159霊回避COがあって対抗が出たら霊を占いたいというのは占いを無駄にさせたいという狼的な気がします。 >>2:228占い師の内訳をいいながら考察を出してないのは間に合わなかったからですか?適当にあげた感じがしてなりません。 >>2:158カミーラ様を「なんかは真だったら好みの占師」と言いながら狂よりに見てるのもよくわかりません。>>2:154に「CO後気になるのはその質問自体が潜伏してた占師としてどうなんだろ?」についても意見がありませんでしたし。 占い師との絡みが多かった割に考察がないのが気になります。真を見抜きたかった狼か、と思えてしまいます。 | |
(46)2006/09/23 05:44:36 |
見習いメイド ネリー [オードリー] 最多弁ゆえ必然的に発言が注目されてしまう方だと思います。狼だとしたら目立ちすぎだと思います。 >>2:104ニーナ様占い希望理由がないですが、印象変化なしだったということでしょうか。 昨日のカミーラさんとの絡みもあって白だと思います。オードリーさん狼様なら正直勝てそうもないですよ。 | |
(47)2006/09/23 05:45:48 |
見習いメイド ネリー [メイ] >>2:108、>>2:109、>>2:116、>>2:117、>>2:124、>>2:125の灰印象ですが、誰を疑ってるのかわかりにくいかなと。ネリーが言うのかって感じですけれど。 セシリア様でなくニーナ様占い希望した理由は特に何かあったのか気になるところです。お2人とも無難印象とのことでしたので。 エッタ様の占い吊り希望でもありますし、白だと思うのですが。 ちなみに>>2:86に対してですが、「>>1:81の質問で自分の考えをまず述べてないのもちょっとマイナス印象かなー、周りの意見に合わせられる事だしね」とありますが、逆に自分の意見に賛同されて終わりにならないように意見を出さなかったのですよ。 もちろん自分守っていただきたいですが、確定霊能者は確定情報が出せる方ですから守るべき方であることに間違いはないと思うのですが。 | |
(48)2006/09/23 05:46:32 |
見習いメイド ネリー [トビー] 忙しそうだったり箱が不調だったりで大変そうです。 >>2:147「狼様達が全部表に出てきてくれれば最高の気分になるな、っていう非現実的な希望だ。笑」は狼らしくないという感じで白っぽいかなと。 >>2:150カミーラ様の考察が薄いのはカミーラ様吊り希望の変化(トビー様→ナサニエル様)もあってちょっと気になるところではありますが。 もっと発言お願いしたいですね。 [ナサニエル] >>2:282「結構票が集まってる感じなのかな」票の集まりを気にするところは白いかなと思います。 >>2:318、>>2:320、>>2:321の発言も納得できます。 カミーラ様から占い吊り希望にあげられてますし、白だと思います。 | |
(49)2006/09/23 05:47:01 |
見習いメイド ネリー [ヒューバート] >>2:171デボラ様のことについての意見はネリーと同じなので納得。 下段の白と思う人を出したくないというのは情報を出したくないととるかそのままととるか。 >>2:216は「ちなみに私が狂信者なら間違いなく黒出しますけどね。(笑)」は白アピールか?とも。 今日のカミーラさんとの絡みが気になります。両狼だとしたらあからさまな気もしなくはないのですが…。 あと関係ないところですが、>>2:238「ナース」は一瞬ナサニエル様かと思って悩んでしまいました…。 [マンジロー] 1日目デボラ様占い希望、2日目セシリア様占い希望をあげ、2人ともともに白という結果に少し驚いてしまったのですが、特に白い&黒いと思う発言もなく黒よりの灰という印象でしょうか。相対的・状況的に黒く見えます。 | |
(50)2006/09/23 05:47:38 |
学生 メイ おはよう〜、あんまり寝れなかったな。 やっぱこういう事があると寝つきが悪くなるね…。 >>48 ネリーさん うーん、若干セシリアさんのほうが狼探ししてるようなそんな印象が強かったからニーナさんにしたよ。間違ってたけどね…。 基本的に誰かを疑うよりは、誰を信用したら良いんだろうって考えて消去法で希望を出してる。わからない事の方が多いけど、例えばいっぱい自分の考えを話してくれたり提案してくれる人は「もう少しお話聞けば分かりそうだからとりあえず今は信用しておこう」とかそんな感じ。 無難な人はそれが分かりにくくて…どうしても占っておきたくなっちゃったりするんだけど。これが良く、『敵を作ろうとしないから怪しい』って言われるね。そんなにヘンな事だと思わないんだけどな。 | |
(52)2006/09/23 07:46:21 |
学生 メイ >>48 あっ、あと 自分の意見に賛同されて終わりにってことだけど、この村の住人はそんな事なさそうな気がするな。少なくともみんな意見はきっちり言ってくれると思うよー。 確霊が出てきたら守るべき人となのは判るけど、占い師も大事だからね。灰の真偽が判る強力な武器である占いっていう力を持つ人が、確霊=守るべき人で直結するのがちょっと疑問だったよ。 まぁ占い師に騙りが出ない事は無さそうだし、言いたいことは分かるんだけどね。 じゃあちょっと議事録見てきまーす。 た…多弁を吊るほうがいいんじゃという気がしないでもない分厚さだけど。うん。 | |
(53)2006/09/23 07:47:28 |
学生 メイ 見返しついでに オードリー ●ニーナ >>2:104 ▼トビー >>2:104 メイ ●ニーナ >>2:104 ▼トビー >>2:104 ネリー ●ヴィンセント>>2:143 ▼トビー >>2:104 ヘンリエッタ●マンジロー >>2:184 ▼メイ >>2:184 ヒューバート●マンジロー >>2:219 ▼ニーナ >>2:219 セシリア ●シャーロット>>2:232 ▼ニーナ >>2:232 シャーロット●ニーナ >>2:239 ▼トビー >>2:239 ニーナ ●オードリー >>2:246 ▼セシリア >>2:244 ヴィンセント●セシリア >>2:245 ▼ニーナ >>2:270 トビー ●メイ >>2:249 ▼ニーナ >>2:249 カミーラ ●ニーナ >>2:255 ▼ナサニエル>>2:255 マンジロー ●セシリア >>2:268 ▼ニーナ >>2:268 デボラ ●シャーロット>>2:275 ▼マンジロー>>2:275 ナサニエル ●トビー >>2:284 ▼ニーナ >>2:284 | |
(55)2006/09/23 08:31:29 |
学生 メイ きぁーコピペ失敗! オードリー ●ニーナ >>2:104 ▼トビー >>2:104 メイ ●ニーナ >>2:125 ▼トビー >>2:125 ネリー ●ヴィンセント>>2:143 ▼トビー >>2:143 ヘンリエッタ●マンジロー >>2:184 ▼メイ >>2:184 ヒューバート●マンジロー >>2:219 ▼ニーナ >>2:219 セシリア ●シャーロット>>2:232 ▼ニーナ >>2:232 シャーロット●ニーナ >>2:239 ▼トビー >>2:239 ニーナ ●オードリー >>2:246 ▼セシリア >>2:244 ヴィンセント●セシリア >>2:245 ▼ニーナ >>2:270 トビー ●メイ >>2:249 ▼ニーナ >>2:249 カミーラ ●ニーナ >>2:255 ▼ナサニエル>>2:255 マンジロー ●セシリア >>2:268 ▼ニーナ >>2:268 デボラ ●シャーロット>>2:275 ▼マンジロー>>2:275 ナサニエル ●トビー >>2:284 ▼ニーナ >>2:284 | |
(57)2006/09/23 09:00:01 |
未亡人 オードリー >>47ネリー 他の者からも同様の質問があったので。 ワタシは灰で人狼が誰かを考える際は、 「この人のこの発言が黒いから占い/吊り希望」よりかは全員見て判断できなさそう、とか他のものと比較して…とかで考えるからな。 勿論発言がかなり気になるところがあればそういった希望もあるのだが。 でもってワタシは現在灰の発言追いきれていないな。 昨日とかも灰考察がしっかり出来てなくてすまない。 | |
(58)2006/09/23 09:03:04 |
未亡人 オードリー 結局時間がないので脳内だだもれモードで喋る。 >>43ドリス嬢 判定が割れていない以上▲2.は弱いと思われる。 もし▲2.の可能性があるとすれば「占い師の希望より真・狂を決めうっての襲撃」かなと思っている。 よってヘンリエッタ嬢の灰との絡みと占吊希望はちょっと注目していたりする。 今のところは▲3.>=▲1.かなーと。 ▲1.についてはセシリアの発言をじっくり追いたいと思っているよ。 | |
(59)2006/09/23 09:07:06 |
美術商 ヒューバート オードリー >>1:26やや白 >>1:32マンジローと非繋印象 >>1:191白印象 >>40「セシ・カミーラ両狼」は私はあるとおもうね。カミーラの演技力なら(演技ならだが)あの反応の速さはあり得る。カミーラはネリー狂だと知って歓んでる狼のセンもあると見てるよ。どうかな? マンジロー >>1:49■1は村人の本音に聞こえる >>>1:57も議事録を読み込んでる人の印象 >>1:178狼側が占騙りを出すつもりだったなら霊伏せ希望は白印象 >>1:196質問でもなしに忠告が違和感アリだが、霊を出したい=回避霊を庇う先手というのは間違いかもしれない。 ヴィンセント 霊占いが独創的だが、私は悪手としか思えないね。ヘンリエッタとよく絡んでる印象。私が狼だと思ってるネリー嬢との絡みが薄いのが微黒。ただ私自身ネリーに絡めてないからなぁ・・・ >>2:269は白印象>>2:270のアッサリ感は微メイと非繋印象 | |
(61)2006/09/23 09:31:14 |
異国人 マンジロー おはようでござる。 湯浴みの後、考察を始めていたのだが寝オチしてしまったのでござる。 本当に昨日は頭の回転が上がらなかったので状況を整理した上で気合を入れなおすのでござる。 ☆状況考察 まず襲撃についてだが、占3霊1の状況から考えると早期占い師襲撃は狼様が占3COにした時から予定してた行動でござろう。 実際には霊能者が確定した事により初回襲撃で占い師の一人(真or狂)が欠けたのだが、この点から見てセシリアが状況黒という事はセシリアの灰考察に加味する必要はなく、セシリア単体で見るべきでござろう。 あと判定も割れてない中でなぜヘンリエッタが選ばれ襲撃されたのかでござるが、狂信者アピールがあったのか、それともパッションで襲ったのか…この辺りは今日の占い師考察でアピールがあったのかを含め、考えてみるでござる。 | |
(66)2006/09/23 10:48:37 |
美術商 ヒューバート もう一度議事録を読んできたが。読み返すとやはりマンジロー君は白めかな、と思い返してきた。 脳内白で決めてたマダムオードリーは、読み返すと決め撃ちしたいほどではないかな、と。それでも他の灰よりぬきんでてる印象が強いけどね。 ヴィンセント・メイ・トビーは混戦。それぞれ白い部分、黒い部分があるね。 メイは、非演技的印象が強いんだけど狼探しへの情熱というか力強さを感じないのは・・女性に求めるには酷かな? ヴィンセントはキャラクターと相まって、おとぼけっぽい発言が素なのか演技なのか見極めつきにくい。霊占い提案とかは人狼だと拙い気もするが…。 トビー君はやはり情報量の差だね…昨日の非霊COが遅かったのもマイナスだ。この三人の中では、単体っぽさは一番感じにくい。 | |
(67)2006/09/23 10:50:56 |
美術商 ヒューバート 今日の襲撃についてだけど、エッタもカミーラも信用度はそこまで差が開いてなかったね。私自身は昨日からカミーラ真で見てるけど、昨日の>>2:299とか、カミーラがシャロ真を知ってるような口ぶりもあったからそのへんも狼の判断材料になってるのかもしれないね。 しかしセシリア含む灰の中に狼2か…ナサニエルが白だった場合、かなり悩むことになりそうだな。 | |
(69)2006/09/23 10:58:18 |
異国人 マンジロー 次に残った占い師の真贋パターンはA:真狼、B:狂狼の2択。各々のパターンから両白判定を考えてみたのでござる。 ☆セシリアが黒と仮定した場合 Aなら真の判定騙りで論外。 Bならアピールして当然。仮にここで黒を出すと狼様が吊られる可能性が高い上に、真と思われ被襲撃の危険性が有るから論外でござる。 ☆セシリアが白と仮定した場合 Aならトラップが残ってる以上、狼様は白判定を出し、安全策を選ぶのが普通でござるな。真は当然白。 Bなら狼様は上述の通りトラップ警戒。狂信者は黒出しアピールをしなかった。 仮にトラップ発動で偽確定しても吊られる事によって半分仕事は終わるので狂信者としては大きな問題は無いはずでござる。この辺りの点はヒューバートが>>21で触れてるでござるな。 ただ>>33を見て思った事は、灰狼様が処刑されそうな危険な位置にいない場合+狂人アピールが出来てると狂信者が判断していれば白出しで自身の偽確定を遅らせる上に、セシリア白ならばSGとして残す事も出来るのでござる。 ヒューバートも含めこの辺りは皆どう考えているのか聞いてみたいのでござる。 | |
(71)2006/09/23 11:03:15 |
旅芸人 ドリス はいはい、おはわおーんさん。(←寝落ちした) >>43の続きな。 あたしは占い師の真偽も考えてるけど、今後どうするかの方が問題やと思う。取りあえず残った占い師を今日速攻吊るっていうのは止めたいけど、占い師の真偽不明のまま何時までも生かしておくって分けにもいかへん。そこで提案何やけど、 ★今日は灰吊りして占いは占い師の自由占い★ ★明日黒を出さなかった占い師は吊る★ ってのどやろ?ああ、今日の吊りで狼当てたら、判定白でも生かしとくって手もあるなぁ。 とにかく、いつまでも白白言い続けられても情報にならへんし、どっちも偽やった場合ジリ貧や。一番ええのは、誰かに黒出してもらって対立構造作る事やと思うで。 後真占い師の推理能力に期待してるってのもある。真占い師からは狼と狂信者の居場所が分かってるさかい、村人よりもより真実に近い立場におる。推理の精度も上がるもんと期待したい。占いの選択権は自分にあるわけやしな。 | |
(72)2006/09/23 11:33:38 |
学生 メイ こんにちはー! こんな日にヒマな私寂しすぎだけど朝に済ませなきゃいけない用事は済ませてきたから議事録とにらめっこして出来るところだけ。夜は忙しいっぽい。 >>33 ヒューバートさん あと占い騙り狂(狼もかな?)が恐れる事があるとすれば、地雷踏んで偽判明。黒出した相手を吊れずに吊り手を消費できなくて行動無駄にしてしまう事じゃないかな。 >>63 ついでにこっちも。 む。ヒューバートおじさまそこ気になる所なの? というかむしろ、そこしか気にならない私の存在感って…しょんぼりしていいところかしら。 もちろん、口調をまねっこしてみたマンジ君が「拙者は」って言ってるから「拙者も」っていっただけだよー。他意はないよ!(笑) | |
(74)2006/09/23 11:34:38 |
異国人 マンジロー ドリス、昨日はお疲れさまでござった。今日もよろしくお願いする。 さっそく>>72についてだが、その提案には反対でござる。 ☆1.占い師2名が残っており、真がいる可能性もあるならば統一占いのほうがいいのでござる。 ☆2.逆に狂信者が残ってる可能性も考えれば、適当な相手に対し黒を出されるのは嫌でござる。 黒を出さなかった占い師を吊るというのも灰の中に狼様がおそらく2人しかいない事を考えるとヒットする確立は低いのでござる。 ならば考察の上で偽っぽい占い師から吊っていくのがいいと思うのでござるよ。 その時点で霊判定が見える状況ならば、状況次第では吊り手は1回で済み灰を吊る事が出来るのでござる。 | |
(75)2006/09/23 11:48:15 |
村長の娘 シャーロット >>2:225 セシリア 初日占希望マンジだったわね。それで昨日はマンジと私のラインが気になっての私占希望。 ううん、私疑われたからセシリアが気になるわけじゃないのよ。 初日にマンジを疑っていたわりに昨日は絡むわけでもなく 灰考察にもマンジがいないのはどうしてかしら? | |
(80)2006/09/23 12:00:44 |
美術商 ヒューバート >>79 シャーロット えっとだね…言わないとだめかな。(苦笑) 誤解のないように言いたいけど、君の潜伏の仕方を批判するつもりじゃないのは分かって欲しい。 私の「霊回避COなし」に関して、自分で読んでみて「なんか私自身が霊能者だからこんなこと言ってるって人狼様に勘違いされたりして。」とか思ってたんだよね。そう思ってたときにシャーロットから突っ込みが来たね。 他にも何人かあったけど、私の真意を確かめるような探り方をしてきたのは君だけだった。最初は私を霊と勘ぐった人狼かな、と思ったけど、他の回答と照らし合わせると「シャーロットが霊能者だから、この反応かな…まずいかな」と感じた。 そして君は「●」での回避だったね。私は、人狼視点で占い師の真贋が見えてない現状、狼は●なら回避しないかなという予感もあった。5COになれば当然吊られるし無駄なCO,それよりは狼視点での真を確定させる役目にさせたほうがずっと賢い。 | |
(81)2006/09/23 12:08:16 |
学生 メイ うん、議事録枕にして寝てた。(笑顔) とりあえずできてる所だけ…駄々漏れモードスイッチオン ■3.えーと、エッタちゃんが襲撃ってことは真、あるいは狂信者ってことかにゃ。 つまり残された2人は真狼・狂狼の2パターンになるんだよね。 この辺はマンジ君が>>71で分かりやすく解説してくれてるっぽい。 ありがとー助かった! セシリアさんが狼だった場合、やっぱり判定割れしたら確霊居る以上占い師の真偽判明とかのために吊られそうだし、黒確定させてもやっぱり吊られそう。この場合は狂信者が残ってたら黒出さない…のかな。 セシリアさんが人間だった場合は、占い師の内訳を不明にするために白出しした…かな? 白出されると本人には誰が偽者なのか判らないもんね。確霊いたらパンダにして吊れそうではあるけど…。あとは地雷を嫌ったっていうのもあるんだね。 | |
(84)2006/09/23 13:32:53 |
逃亡者 カミーラ >>40 オードリー 私はトビーが白く思えて吊りから外し、ニーナを占いに持ってきてみたけど、村人が冴えて狼を追い詰めてきてるのかもと思ったわ。(ニーナ吊り希望集中の件ね) 実際は人間だったけど…。ニーナごめんちゃい。 >>43 ドリス まず、▲1.はあり得ない。ただ、そう思わせたい人狼も居ると思う。しかし状況的には「単なる初回襲撃(占い機能破壊)」です。つまり誰が占い先になっても一緒と考えられるはず。いつまでも占い師を襲撃しない狼が、ある日急に占い機能を破壊に来たならその日の占い先はやや黒いと考えられるけど、これは違うでしょう。 ここの狼は「初回に占い機能を破壊したかった」狼、だということ。これだけが、誰の目から見ても明らかな真実よ。 ▲2.は、狼的には真狂を間違えた可能性はあると思う。 だから私的には悩ましいんだけど… (自分が狼からは狂に見えたってことなので) この辺はオードリー>>59前半と同じように考えている。エッタと私の吊り占い希望から真狂を間違われた可能性が高い。 | |
(87)2006/09/23 14:15:23 |
逃亡者 カミーラ >>60 メイ 経験則になってしまうけど、自分が狼だった時は発言だけで占い師の真狂丸判りだった。 狂信者は狼を庇ったり、黒めの狼ならラインを切ったりと工夫する(それが灰考察に現れる)のでね。それから、狂信者だけでなく、それと対比になる真の考察も参考になる。 真が灰考察で、狼に対して致命的な黒要素提示をしていたなら(→吊り占いに挙げていたら)、その占い師は狼視点で狂信者には見えないでしょう。 だから、私は判定が割れなくとも狼には私が真だとバレているだろうと思っていたわ。 でも実際はエッタ襲撃。狂と判っていてのマゾ襲撃というのはやっぱ考えづらいかな。護衛率で言うと、私とエッタの真贋度はそんなに差がなかった筈だし、確定霊が出てしまった時点で占い師はどちらも襲えそうだよね。だから普通に真と思ったほうを襲撃にきたんだろうな。 だから私は、昨日までの自分の推理に自信を失ってしまっている。発言で狂だと思われたのだろうから…。ちょっとフラットにして考え直してみるけど。 | |
(88)2006/09/23 14:24:45 |
医師 ヴィンセント 昼だ! つ【焼うどん】 ネリー 正直ネリーが真だったらラッキーてぐらいしか思ってない。 当初の対抗出しの質疑も潜伏中対抗がでた場合の質疑かと考えたのだが そもそも霊能者ならまだその質疑がでてくるかと思えたのだが占師で対抗だしの危惧がでたところがわからん。 結局自分が私自体何を考えてるのかわかんないといってるしまつ。 >>44 普通に話していれば真オーラというものが出る。現状頑張ろうとしているのはわかるのだが、真のオーラがでてないなら灰に絡み信用してもらおうとおもわないか? | |
(89)2006/09/23 14:34:24 |
逃亡者 カミーラ >>64 ヒュー 私は上のように考えているので、ナサニエルが狼なら、素直に私を襲撃にくると思ったんだよね。 「カミーラ偽印象がつけば美味しいポジション」というのはそうなんだけど、私はやっぱり、生きて喋っている者の言葉こそが強いと思っている。 私に偽印象をつけ、自分が白寄りに行くための襲撃だとしたら、(ナサ狼なら)いきなり序盤からマゾすぎないだろうか。 私は昨日、頑張って発言していたと思う。自分で言うのもなんだけど、私を残したら追い詰められると考えないのかな。もちろんマゾ狼はたくさんいるのだけど、ナサニエル狼なら真を残した場合のリターンが少ないと思う。 とかなんとか考えていたので今日の時点では自分が粘着したナサは白いように思える。ただ発言からの白要素を引っ張れないんだけど(昨日まで黒いと思ってたしな) | |
(92)2006/09/23 14:36:00 |
医師 ヴィンセント あと>>61として狂潜伏に関しては使い勝手がいいとしていたが、結構狼から狂信がわからんというのは使い勝手がいいとは思わないのだが? 狂信自体は行動しやすいのだろうと思うが狼側からは使いにくいと思う。私自身この発想も狂の発想のような気がしていた。 っと・・・カミーラの考察までなってしまったな。現状占師の考察に関しては昨日の本線と余り変わってない。 よってやはりエッタを真としてなぜ襲撃したのかを考えている。 | |
(93)2006/09/23 14:36:17 |
逃亡者 カミーラ >変な医者 「狂人が占確定を怖がってるという発言」ってのはどれのこと? あと、>>93に関しては潜伏狂信者の怖さを知らなければ通じないのかもしれないな。と思った。 で、「この発想も狂の発想のような気がしていた」というのはよく判らないな。私が狂信者だとしたら、ああいう発言をするメリットって一体何だ? | |
(97)2006/09/23 14:43:02 |
医師 ヴィンセント >>97 カミーラ 単純に狂が白確になっても狼は食ってしまう可能性があるだろ・・・ 単純にこの場合占は狼だしな。 お互いが囁けるなら別だが・・かなり狂人に戦闘力じゃない・・闘気が必要となってくると思うのだが・・ 使い勝手が狼にとっていいとは思わないのだが・・ | |
(99)2006/09/23 14:49:55 |
逃亡者 カミーラ ヴィンセントのアンカーが延々と間違ってるから判らんかったじゃないか!!(ヴィンセントをハリセンで殴った) >>1:143「占い師だけは初日CO(できれば一斉)にしておけば、確定を恐れた狂信者は騙ってくると思うんだけど。(狼はどうするのか知らん)」 これの事なら、この発言内で私が話題にしているのが「狂信者のこと」だからだ。意味わかる?主題が狂信者の動きだったということ。 占い師確定を恐れるのは狼、というのは狼主体の話だな。 「一斉COなら狂信者は確定を恐れて騙る筈」→「狼が3ステルスを選んでCOしない事を恐れて騙る筈」ということだ。 この発言内で私が気にしているのは、「先に霊COを始めて、霊確定すると」→占い師COで狼が回避した場合、狂信者は潜伏を選ぶかもしれない、ということだよね。 そうなると、私たち村側にはもう狂信者を探す術は無くなるんだよ。吊っても占っても判らない。だから狂信者には絶対に騙りに出て欲しいと思っていた。そういう話だったから、「一斉占COすれば狂は騙りに出ざるを得ないだろう」と、言った。 これで伝わるだろうか…。 | |
(100)2006/09/23 14:53:28 |
逃亡者 カミーラ >>99 前にも言ったと思うが、狂信者は発言でアピールすることが出来る。それに個人的には、潜伏狂は白確定よりも灰で生き残る事の方が恐ろしいと思っているよ。(白確ならヴィンの言うように、喰われる確率が上がるから) ptが少なくなった…灰考察ができんじゃないか。喉飴よこせっ!! | |
(101)2006/09/23 14:56:19 |
医師 ヴィンセント の〜。。見直せば>>91もネリーあてがメイになってるではないか と言うわけで・・カミーラがなんと言おうがエッタ真で考察を立てていく(え〜 というか言いくるめられそうだ・・・素直に納得してしまう。(笑) 頭悪いので後で精査〜〜♪ エッタ襲撃からエッタ真とみた狼。では単純にエッタの希望が真視点であったと考える。 となると昨日の希望で怪しいのはメイとマンジ しかしマンジが狼だとすると襲撃はデボラになってたきがする。特にセシが白であるなら尚更占破壊するよりデボラ襲撃したほうがお得にみえる。 と考えるとメイが狼。仮にメイが吊られたら霊判定でかなり高くエッタ真になるのではないか? またエッタが真として正直メイが狼であった場合、確霊を考えるとかなり危険位置にいたと考える。 発言自体も昨日からいうように無難発言や占吊希望と灰から狼を探してるように取れない。 遅かれ早かれ占対象になっていたと思う。 | |
(102)2006/09/23 15:01:26 |
逃亡者 カミーラ >>102 エッタは狂信者なんだけど、エッタ真で考察する事は無駄ではない。 なぜなら狼もエッタ真と思った可能性が高いから。 ヴィンはネリー狼か、私を狼と予想するか? エッタ真で譲らないなら、せめて私を狂信者として考察してみてくれないか。それはもしかしたら精度が高い推理になるかもしれない。 でも今、私はヴィンを相対的に黒寄りに考えているよ。 | |
(104)2006/09/23 15:05:17 |
村長の娘 シャーロット ■3.3-1でエッタ襲撃。 占い師は容易に襲撃される状態だった。 そんな中でエッタが襲撃されたってことは、狼から見てもエッタが真だと思っていたんでしょうね。 昨日の占い師考察したけど、エッタ真:カミーラ狂:ネリー狼でみているわ。カミーラ>>1:143も非狂アピールに見えるの。 でも、カミーラ狂だとしたここで信用取りにきているのは少し疑問ね。「カミーラ真?」と読んだ狼に襲撃されてしまっては得策ではないわ。ただセシリア狼だとしたら、白出ししたカミーラは狼視点でも偽確定よね。 差し引きで考えても真占い師はもういないのでは?と予想してるわ。 | |
(105)2006/09/23 15:06:23 |
村長の娘 シャーロット ■1.●■3より占い師の自由占でいいと思う。明日になぜ占ったかと理由を述べてもらいたいわ。 ■2.▼セシリア >>80の返事が聞きたかったところなのだけど、初日に疑っていたマンジを翌日スルーだったのは不可解なの。 読み込みが浅くて、薄いのは自覚してるわ。 カミーラの上記説得をみて少し揺らいでたりもする。 ただ、これから出かけるので希望どおりで通すわ。 | |
(106)2006/09/23 15:09:01 |
逃亡者 カミーラ >>106 シャーロット。苦言を言わせてもらうけど、占い機能が欠けたから占い先が黒というのは安直だ。 ▼セシリアはいけない。 彼女は人間だから、吊っても白判定しか出ない。何の情報も増えないんだ。 セシリアを吊るくらいなら、灰からも白確からも偽度の高いと言われているネリーを吊ってくれ。黒判定が出るのだから。あなた視点でも占い師の判定を見る選択肢は悪くないだろう? | |
(110)2006/09/23 15:14:55 |
学生 メイ >>88 カミーラさん お返事ありがとう。うーん経験則か、経験豊富な女…なんかかっくいいね。お話は理解したよ、でも確霊が出てきてる以上やっぱり占い師は襲いやすいだろうしなぁ。そんな時に狂信者襲撃ってマゾい作戦は…そんなマゾ属性の狼って良く見る気がしてきた…。 | |
(111)2006/09/23 15:26:34 |
学生 メイ うぇええん…表なんか貼りつけてる場合じゃなかった…喉がorz 夜忙しいと思うから出来たところから簡単に… ■4. トビー君:初日は寡黙気味で2日目は喋るようになったね。何か思ったこと直で言ってるようで隠し事してるようには感じないな。占い師考察とか細かい所まで見てるみたいだし、ちょっと白めに感じてきたよ。も少し積極的になって欲しいけど、箱が壊れちゃったんだね。ざっと発言見直してみたけど不審な事言ってたりはしなかったな。とりあえず何か気に入られてるみたいなのでお礼を言っておくね、ありがと。でもちゅーはおあずけにしとこかな。つーか心の深い所でミョ〜に君を吊りたくなるのは何故かなぁ…? ヴィンセントさん:うっかりが多いお医者さんなので病気になるのが怖いね。何人か指摘してるけど、霊占いって詰みになるとかそういう時にしか使わないと思うんだけど、どういう意図だったんだろ。あと議題回答はさっぱり気味で、占い師候補との会話に重点を置いてるように見えるね。昨日の希望の出し方だけど、無難な所に希望を出してるように見えるとの理由で私を釣りに上げてたけれど、自分はそうだと思わないのかな? | |
(112)2006/09/23 15:27:37 |
逃亡者 カミーラ >>111 マゾ属性の狼は私もよく知っているが(何) マゾ襲撃をするなら、それ相応の旨みがなければやらないと思う。 今日の狂信者襲撃は、はっきり言うと旨みがない。だからやっぱり真と間違って襲撃している気がするよ。だからこそ自分の推理が悩ましい。 エッタ襲撃でメイもやや状況黒かなと思うんだけど…メイ狼なら、エッタがメイを切る意味って何だろうなあ、と思ってる。 もしかしたら、私もエッタもスルーしている(白寄りに見ている)人物に狼がいるのかもしれんな、とも。 それだったら、●▼希望に関係なくパッションでエッタ真と思って襲撃していてもおかしくないし。 うーん。 | |
(114)2006/09/23 15:31:24 |
逃亡者 カミーラ ネリーの灰考察を見ているが、>>47オードリー考察「狼様なら正直勝てそうにない」は…仲間には言いづらそうな賛辞だな、と思った。 今日の発言も見たけど、オードリーはやはり白い気がする。 あとネリーがナサニエル最白にしてるのは、最白の割には理由が弱い気がするな。自分の偽度が上がっているため、SGにしようとしてるとも取れるけど。 | |
(115)2006/09/23 16:00:39 |
逃亡者 カミーラ あと、発言ptの関係からデボラ婆様に昨日言い損ねたことを。 >>2:214 >>71「CO後は対抗の議事録はあんまり読み返してない」発言。>>60の「対抗からの推理もできるようになったことだし」と矛盾していないかのう? >>80も弁明になっておらんのじゃ。 文脈を理解してほしい。 オードリーから出た疑問は、「占CO前からエッタが真アピール多いと思ってたのか?」ということ。それに対する私の答えが、「CO前は誰が占い師COしそうとか考えてなかったし、CO後に対抗の(CO前の)議事録をわざわざ読み返しに行って、真アピ多いな〜とか考えたわけではない」ということ。 「対抗からの推理もできるようになったことだし今日は頑張ろう」は、文字通り「今日(2日目昼)は頑張ろう」だろ。 「CO後は対抗の議事録はあんまり読み返してない」は、「CO直後(初日夜)は占い希望を出すために、灰の発言だけ抽出して読んでた」という意味。 時系列に沿って考えてくれ…。 | |
(116)2006/09/23 16:12:27 |
文学少女 セシリア >>80シャーロットさん 灰考察が中途半端になった理由は、まず発言ptが致命的に足りなかったのと、でかける用事があって時間的に余裕がなかったからです。マンジローさんの考察を省いたのは、シャーロットさんとセットでマンジローさんを疑っていたのと、昨日単体でのマンジローさんに特別な印象がなかったからです。ぶっちゃけると、シャーロットさんが回避霊COしたときは、狼様の回避COキターと狂喜してました。「じゃ、あとはマンジローさんが狼様で終了じゃん。」とまで思い込んでました。すみません。今ではマリワナ海溝よりも深く反省しています。orz | |
(119)2006/09/23 16:23:33 |
学生 メイ 議事録厚くて頭に入ってこない… ■4.続き。 マンジ君:>>71が分かりやすかった! でも>>75がちょっと疑問。真がいる可能性があっても、可能性であって真偽はわからないよね。それで統一占いをしても、その結果を信じる事が出来なければ意味が無いと思うんだけれど。良く考えているようなのにその点がちょっと疑問に思えたかな。>>83の黒出しじゃなければ吊りの反対はうっかり真吊りの事も考えて心配して出た言葉? 議事録をよく読みこんで質問したりとかの印象は変わってないね。 ナサニエルさん:うーん、昨日の灰考察の漏れが自分も入ってるので気になるよー。これは今日の発言待ち。他に引っかかるような所は無かったな。>>1:80で騙りの参考にならないようにって前置きで回答してるのは白印象かなー。でもその後>>1:137で補足しちゃってるんだね。質問来たからかな、ちょっと矛盾?占い機能破壊の事を危惧しての霊初日、占投票案だったと思うんだけど、今日の機能破壊についてあっさりだったのは疑問かな。 | |
(121)2006/09/23 16:37:15 |
文学少女 セシリア 大雑把ですが、昨日時点での総体的な占い師の真偽予想は、 真:カミーラさん≧エッタちゃん>ネリーさん:偽 ↑こんな感じだったように思います。 襲撃されたエッタちゃんは真or狂が確定。判定も割れていないのにいきなりエッタちゃんを襲ったのは占い機能が壊せれば真でも狂でもどっちでもいいと考えたのかもしれませんね。カミーラさんとネリーさんのどちらかが狼なのですが、もしカミーラさんが狼であれば、より信用の低いネリーさんを襲撃したほうがGJ率も低かったのではないかと思うので、エッタちゃん襲撃は結構博打だったはずです。ネリーさんが狼であれば、若干信用差で襲撃に成功しやすそうなエッタちゃんを選んだということになりますので、私的にはこちらの方がすんなり納得がいきます。またエッタちゃんが真だったとすると、残された狂占い師が私に黒出ししてこないのが疑問。この状況で私が狂占い師なら絶対に黒出ししてます。なぜって、万が一結地雷が炸裂して自分が偽確定したところで真占い師は墓下だからです。灰の潜伏狼が真占に黒出しされることはもうないのですから、トラップを恐れる理由はまったくありません。 | |
(123)2006/09/23 16:48:57 |
逃亡者 カミーラ ◎ヴィンセント エッタ真と言い張るアミバ。エッタからも私からもスルーされ気味だった事からちょっと気になる。彼が狼なら、エッタ真と思っているわけなので今日の襲撃もあり得る。(私は占い師真贋は、狼も自分の推理通りに表で発言すると思っている。) よって黒寄り。発言だけ見ると素っぽいけど演技でも出来る範囲かもしれんと考え直し中。 ◎オードリー 今日のネリーの考察が仲間っぽくない。多弁で割りとフラットな視点は白い。ただ、発言量のわりには強い白印象と感じる部分が少ない気がする。 占い師候補からスルーされ気味、ややエッタ真寄りだったため昨日より微黒。 しかしオードリー狼なら、とうぶん占われそうにない位置なのに、急いで真狂の判断ついてない占い師を襲撃する意味ってあるのか?とかも思う。 判定割れてから襲撃しても、オードリー狼なら逃げ切れる(間に合う)し、確実なのではないだろうか。 やっぱり白いかなぁ…。うーん。 | |
(124)2006/09/23 16:50:05 |
逃亡者 カミーラ @ヒューバート リアルタイムでやり取りをしているせいかもしれないが、一番白く感じている。 黒要素は私もエッタもスルーしがちな立ち位置だったことくらいだろうか。発言から引っ掛かるところはほとんどないな。 ヒュー黒寄りにしている人は「吊り回避なし」などの過激な部分が気になるようだが、私はそこは狼要素と感じないよ。自分の理想論を語っているんだろうと思う。そして理想論だとしたら、「吊られるような能力者はいらん」というそれは村側思想だと思うしな。 というわけでまだ白印象続行。しかしヒューとオードリー狼だと勝てんな…とここまで書いて思った。(でもそのステルス構成なら今日くらいまでは占い師が襲撃せずに様子を見そうだ、とやはり思うんだ。) | |
(126)2006/09/23 17:06:53 |
逃亡者 カミーラ ◎トビー 寡黙&エッタとの占い被りで疑っていたが(どっかで誰かも言ってたが私も寡黙はそれだけで黒要素に加算する)、エッタに対する「逆にこの質問で「エッタが連続▼メイってのをアピールしたい」って意識なんだと天邪鬼的ではあるが認識したよ。」は、同陣営に対する仲間切りなら言いすぎと思った。 ただエッタ狂が判明したのでそれ自体の白印象は薄まったが、エッタ狂ならトビ狼への>>2:193は蛇足に思える。 だからやや白寄りで考えている。 | |
(127)2006/09/23 17:09:35 |
学生 メイ ■4.続いてるー オードリーさん:相変わらず一貫しての多弁さん。飴食べすぎでスタイルが心配…虫歯とかも。気になる所はきちっと質問、納得できるまでは話し合うスタイルは自分の内心隠そうとしてるようには見えないかな。狼だとしたら物凄い前衛さんで目立ちまくりだね、でもやっぱり姿勢からそうは見えないよ。騙されてたら泣けちゃう、今の所疑うべき場所は無いかな。 ヒューバートさん:まず今日の占い師候補襲撃に対して非常に冷静な対応が目に付いたかな。性格なのかもしれないけど、なんかがっかりとかしなかったのかなーって思っちゃった。>>76で狂なら黒出しの一手だと思うというのが私には分からなかった。地雷が無くなってから判定割って、その割った相手を吊りたいんじゃないかなーとか思うんだけど。これは考え方の違いなのかな? つまりヒューおじ様は真狼って考えてるって解釈でいいのかにゃ。あ。私の声でよければいくらでもお聞かせしますよ、お望み通りに! 考察とか見てると良く考えてるし黒い部分とかは見つからなかった。狼だったらイヤンなタイプ。 | |
(128)2006/09/23 17:10:50 |
逃亡者 カミーラ いかん…pt少ない。もう飴3個も食べたのに…orz ◎メイ 今日のエッタ襲撃で、印象が変わったうちの一人。 黒要素は「エッタに占い吊りに挙げられていた(→メイ狼ならエッタ真と勘違いしそう)」、「それを差し引いても、近いうちに占われそうな位置にいた」こと。(→占い機能をなるべく早目に破壊したい) 疑問点というか白要素は「エッタ狂なら、初日から占いに挙げている(狼様切りならやりすぎ)」。 発言は正直言うと白黒つけ難い。占いか吊りで判断すべきかも、と考えてる。 ◎マンジロー 髪の毛のもふもふが狼要素(ネタ発言) エッタ襲撃で印象が変わったうちの一人。エッタからは昨日占いに挙げられただけなので、狼様切りの範疇という点ではメイよりも微黒。ただ発言は、私から見ると白く思える。なので即吊りたくはないな。狼様なら発言で尻尾を出さないタイプで上手いと思う。 | |
(129)2006/09/23 17:16:58 |
逃亡者 カミーラ ◎ナサニエル 初日〜2日目と私が粘着した人。ヒューは「美味しい位置」と言っていたけど、ナサ狼なら、やっぱり私をストレートに襲撃するのが良手に思えるんだけど、どうだろう。 私を襲撃すれば、自分を疑っている者&真占い師の可能性の高い者を同時に消す事ができて一石二鳥のはず。(ナサ狼なら、あれだけ粘着した私が狂信者とは考えづらいと思う。) ■1.●メイ>>●マンジロー ■2.▼ネリー>▼メイ 上でも書いたが、みんなに偽と思われているなら今日はネリー吊りが最良手。シャーロットの霊判定で確実に狼が判る。私はやはりこれを強力に推したい。 これは占い師ローラーではなく、「ネリー狼決め打ち吊り」の要望です。 うわあ…ptが@0になった…。妖怪飴イーターで本当にすみません…。(土下座) 次は夜に来るよ。 | |
(132)2006/09/23 17:25:48 |
文学少女 セシリア [メイさん]初日の●票の集中や私が狂信者と見ているエッタちゃんの昨日の早い段階での▼票などが状況的に白いです。目立った質疑応答はありませんが、読み込んだ議事録の情報を自分の考察に反映させていくスタイルなのかなあ。私もあまり積極的に質問を飛ばすタイプじゃないので余計にシンパシーを感じちゃう。白寄りに見てます。 [トビーくん]昨日の非霊COが遅かったのはちょっと気になるけど、占い師考察などは共感できる部分も多かったです。ただ、いろいろと事情がおありのようですが、もっと積極的に狼様を見つけて差し上げようという姿勢を発言で示していただきたいですね。灰印象。 | |
(135)2006/09/23 18:03:44 |
冒険家 ナサニエル Buonasera. 一寸だけ抜け出せたので出来る所から考察投下。 ■3.占い師考察 編成は先ず真狂狼だろうね。 真狼狼は霊確したのも踏まえると、昨日以上に現時点では可能性としてほぼないものと見る。ので、考慮外。 ◇カミーラ 真>狼≧狂(>>2:120-121) >>2:186ヴィンセントの霊占い案に反応、こう言う個所然り、CO後は安定した占師目線に感じる。 >>2:255●▼希望変更も議事録をリアルタイムで読んで考えてる印象。対抗からの考察が多いが、占師は確実に対抗が狼側と分かる分そこを基準にするのは寧ろ頷ける。 >>107エッタ真と仮定したら狂狼残り、カミーラの発言力ならば実際今日は実現しなくても近い内のネリー先吊りには出来そう。狂信者が狼先吊り案をここまで強く押す意図は、穿って見ればなくはない。けれど、素直に非狂要素と取る。 | |
(136)2006/09/23 18:18:50 |
冒険家 ナサニエル >>2:60等、発言を通して作ってるような違和感もない。まあ占吊り希望は引き続いて私が当事者なんだが(笑)、希望されてる当人から見ても違和感や無理をこじつけてる印象は受けなかった。理由は初日の引っ掛かりメイン、他に見る場所や人はなかったのかな…と、言いたい所なのだけれど、昨日は私が喋り出した時間帯も遅かったから判断材料が増やせなくて(他の人にも)逆に申し訳なかったねと。現状真寄りで見てる。 ◆>>2:169 ●メイは票集計をしてなかったから(1dは霧の深さに喋るのと進行追いに意識が行ってた)、情けない話しだけれど正直票集中に気付いたのは翌日議事録を改めて読みなおしてからだった。素直な感想は、思いの他集まっててびっくりした。 見て思ったのは昨日トビー考察でも書いたけれど、メイトビー両狼はない(トビー黒ならメイ白の可能性が高そう)だろうなと。後は、個人的に>>124で初日の占希望理由に対する返答解釈?が素直で反応白っぽいなと思ったから昨日は占吊りからは外した。トビーは●▼どちらかに掛けたかったから、繋がりそうな二人共を希望するつもりもなかったし。 …中段は寝言言わない騙りだね。(微笑み | |
(137)2006/09/23 18:20:02 |
冒険家 ナサニエル ◇ネリー 狼≧狂>真(>>2:121) 2d希望▼トビー、理由は情報量の差。所謂寡黙吊りだね。とは言え、昨日の時点でトビーは喋ってくれていたし(それでも周囲に比べれば相対的寡黙ではあったが)、何より対抗のカミーラがネリーより先に▼トビーで出していたけれど、そこは気にならなかったのかな?と少々。 >>2:207今更だけれど返答有難う。元から占先行ならばこうなるかな、と言う明確なビジョンでもあったのかな?と思ったので確認の意味込め聞かせて貰ったけれど、>>1:128で霊確は…と述べているのを加味すると首を捻る返答ではないね。 >>4の反応はカミーラの>>1と対称的。2dは占3CO(最後占3霊1)で占師襲撃率が高かったのが分かっていた割に、それに対する危機感は発言からは余り伺えない印象。(自分襲撃でも機能破壊できるし良いかの狂思考なのか、自分が襲撃されると思っていない狼視点なのか。真ならば>>44なのだろうけれど、…うーん) | |
(138)2006/09/23 18:20:50 |
冒険家 ナサニエル 単体で見ると希望理由や(カミーラの勢いから余計そう感じるのかもしれないが)後手後手感と言うか、一歩引いたような視点は狂印象なのだけれど、カミーラを真寄りと見ているので狼度の方を若干高めに見る。 どちらにせよ、対抗と比すると偽の方に傾くね。 ◆>>12 「ここで黒出してくるかもと思ったのですが」そう考えた理由を、ネリー自身の言葉で聞かせて欲しい。 | |
(139)2006/09/23 18:21:11 |
冒険家 ナサニエル ◇ヘンリエッタ 狂≧真(>>2:119) 昨日の時点では真or狼>狂くらいに見ていたのだけれど、襲撃=人確定。 端から占騙り以外を考えていなかった狂か、安定した目線は真だからなのか。 >>2:184の占吊り希望理由はこじつけ感がない。 昨日の私へ対する灰考察(>>2:107)が理論派のエッタにしては?で、出来る事ならば昨日の回答補足(>>2:318>>2:320)で保留にしていた判断がどう変化していたのか、聞いてみたかった。 手前視点で恐縮だけれど、偽ならば(灰考察を見て)擁護の仮想ラインでも引かれようとしてるのだろうか、と昨日の時点でぼんやり考えていたら今日はネリーが私を最白側においているので何だか一寸複雑な心境だったりする。真なら勘繰ってすまない、なんだが…うーん。とか考えてたらカミーラ>>117でも似たような事を既に言われてるね。 何にせよ、返答を貰えないのが痛い。 | |
(140)2006/09/23 18:21:48 |
冒険家 ナサニエル メイ>>121 初回占襲撃を避けたくて占初回投票を希望してたのは議題回答通り、逆を返すと初回投票前に占COしたらまず占機能は残ってないだろうなと思ってたよ。私はGJは出たらラッキー、位にしか思ってないので。 また初日占CO(で3COになった)時点で、初回襲撃後こうなるだろうなとは薄々予測してた。ので、今日の夜明けはがっかりとやっぱり、みたいな心境だった。ぶっちゃけ。>あっさり ヒューバート>> 前半は>>1:62下段参照。意識が低いと言うのは具体的にどこを示しているのだろう? また占潜伏時の灰襲撃はほぼあるものだと考えている、後はいかに村側が協力して人狼様を惑わせる(躊躇させる)事が出来るか、だね。大事だと考えているのは。 後半の演技を感じると言うのは?と言うか、そこで仮に私が演技をして何の得があるのだろうか。差し支えなければ教えて欲しいね。 | |
(141)2006/09/23 18:22:46 |
冒険家 ナサニエル >>43 ドリス その中で順序をつけるならば▲3>>2>1 ▲1.セシリアが狼やったから この場合なら白2出揃ったのも分かるけれど、それ以上に初回占襲撃で機能破壊目的の方が大きそう。全くないとは言わないけれど…。 ▲2.真狂の区別が付いた これがあるとすればエッタの占吊り希望から(彼女の希望は黒要素や論拠が確り挙げてあった。よって、希望に人狼様の名が掛かっていれば彼女を狂だと見なかった可能性はある)、だろうね。 ▲3.早めに占い機能破壊したかった この可能性が普通に一番高いと考えてるよ。 また、ネリー真だと思える個所が(人狼様視点で)どこかにあったならば、先ず彼女が襲撃されてただろうなとも。カミーラ、エッタの信用度はほぼ互角だった。この二人で狂狼ならば、ネリー襲撃後占機能乗っ取りに近い事も出来たように思う。少なくとも、黒判定が出たら吊ってみよう→偽判定で白の無駄吊り誘発出来る率が高そうと言うか。 襲撃がパッションなのか、エッタ真の明確な要素を見出したのかは…うーん。 | |
(142)2006/09/23 18:26:51 |
文学少女 セシリア [ナサニエルさん]>>1:60はグダグダを嫌って議事を活性化しようという意図が見られて好印象。>>1:214も霧の濃さを考慮して一斉CO時の障害を避けようとしてるように見えます。ただ、村に有利な提案をする狼様はいらっしゃいますし、これだけで白いとは言えません。状況説明的な発言が散見するのがちょっと気になるかなあ。今日の発言に期待です。灰印象。 [マンジローさん]昨日のエッタちゃんの●マンジローが気になってます。エッタちゃんが真と思われて襲撃されたとすれば、これはエッタちゃんにしてみたら早い段階でのライン切りだった可能性があるからです。単体の印象としてはおかしな発言をされておらず白く見えますが、ラインで見るとどうしても気になりますね。 グレスケは大雑把ですが、 [黒]ヴィンセントさん>トビーくん>ナサニエルさん>マンジローさん>メイさん>オードリーさん>ヒューバートさん[白] くらいの感じです。 | |
(143)2006/09/23 18:29:14 |
語り部 デボラ カミーラ>>116 返答どうもじゃ。理解したぞい。 すまんすまん、決めつけてなんかいないのじゃ。白印象や真印象に見える部分を書いていてもキリが無いでの(白印象は細かい積み重ねじゃから)、偽要素の羅列に見えてしまうかもしれないがそれは誤解じゃ。パンとライスを間違えてしまうくらい誤解じゃ。あ、ちなみに婆はライス派じゃ。 …国務長官ッ!! 言いがかりが多いのは性質と白確の余裕じゃから気にするでない。言いがかりでも情報は情報じゃからな。多くの言いがかりの中に真実はあったりするものじゃて。ふぉふぉふぉ。 | |
(145)2006/09/23 20:12:55 |
文学少女 セシリア 無理やり戻りました。ドリスさんの>>72ですが、私はすでに占い師内訳を■3.カミーラさん真、エッタちゃん狂、ネリーさん狼様と決め打ちしてますので、カミーラさんの判定はそのまま信じますし、ネリーさんの判定は信じません。ですから、カミーラさんが黒判定を出した灰は吊り。カミーラさんが白判定を出した灰は白決め打ち。ネリーさんが黒判定を出した灰、及び、ネリーさんが白判定を出した灰は処分保留、というのが私の考えです。 | |
(146)2006/09/23 20:35:27 |
牧童 トビー おす、俺です。 ちょっとまずみんなに謝らせていただきたい。 中の人が突発的な事件のような事情によってちょっと今日、最悪明日もいつ戻れるか、まともに考察できるかわかんなくなってしまいました。 時間と精神的に余裕があれば鳩で議事録を追って横槍程度入れることはできるだろうけどこの村のレベルに追いつけるレベルでの考察及び情報を落とせる自信は鳩だけではさすがにないです。 進行中なのに扱いに困る存在、情報を落とす形になって非常に申し訳ない。この先、陣営に関わらず存在も情報もノイズになってしまい、本当にごめん。 まだバタバタしてて言葉もままならないんだけど、とにかく自分の存在もこの発言もみんなを困らせることになるだろうことも重々承知なんだけど、ちょっと適当にもこなせない状態なんで。 なんとか事録を紙に焼き付けてでも自身が陣営のためにできる発言をまとめようとは思ってるんで、もしかしたらこんなこと言ってすぐに戻ってこれて発言できるかもしれないし、今日このままになってしまうかもしれない。正直、今はわからない状況にいる。 とりあえず委任とコミットはしていく。本当にごめん。 | |
(148)2006/09/23 20:41:51 |
文学少女 セシリア そうそう、>>51でネリーさんが▼ヴィンセントさんとされていますが、私はまったく気にしていません。ネリーさんが狼様占い師だとすれば、ここでのライン切りは十分考えられますので。 ちょっとこの後の予測がつきませんので、現状では投票をドリスさんに委任にしておきます。メモだけ貼って離席しますね。ご迷惑をおかけしてすみません。 | |
(149)2006/09/23 20:47:54 |
未亡人 オードリー >>61ヒューバート殿 コメント感謝。 ふむ…ヒュー殿はそう思ったか。カミーラ嬢が演技力があってもセシリア嬢の発言から即応答なところが結構身軽な感じに思えてて、そこからセシリア嬢人狼であってもカミーラは囁ける仲じゃなさそうと思ったよ。 占い師のセシリア嬢保護の動きをみるとカミーラ嬢がかなり積極的、ネリー嬢がやや遅れて追従ていった印象があるな。ここいらからもネリー嬢の反応の遅さといったものを感じるな。 | |
(151)2006/09/23 21:53:38 |
未亡人 オードリー カミーラ嬢にお願い。 アンカーを書く場合、前か後かに誰の発言なのかわかるように書いてはもらえないだろうか。 >>68ヒューバート殿 占い師が対抗の占い希望を理由にうんぬんについては同意。 昨日確かトビー殿だったかな?とヘンリエッタ嬢とのメイ嬢希望についてのやりとりを見たときもそう思ったな。 ここと今日ヘンリエッタ嬢が襲撃されたことを考えると、ワタシはメイが一番気になっているな。 | |
(152)2006/09/23 22:13:09 |
学生 メイ ふー、早めに帰ってこれた。おごり御飯は美味しいなっと。 >>43 ドリス ん〜、一番可能性がありそうなのは▲3じゃないかな。やっぱ2潜伏だと占い機能が残ってるとさっくり占いが当たっちゃいそうな気がするし、狼さんにとっては占いって怖いもんだしね。(吊りもそうだっていうのはこの際置いとく!)単純に機能破壊しとこかみたいなノリな気がするよ。 ▲2.はどうかなー。狂信者が何考えてるかなんて分からないと思うし、何となくこっちじゃない? みたいな程度の予想はできても「真犯人(ん?)はお前だ!」みたいな指突きつけて確信みたいなのは無いんじゃないかなぁ。 ▲1.セシリアさん自体があんまり黒く見えないのですヨ。まぁこれはいわゆる女の勘レベルの予測なんで分からないけど、セシリアさんの正体はともかく普通に「確霊出てきたから守護者そっち行きそうだし、機能破壊しとこうぜ!」みたいな感じじゃないかな。 | |
(153)2006/09/23 22:27:37 |
異国人 マンジロー メイやカミーラが纏めてくれた表>>2:91や>>57を見ると初日●ヒューは3票目 2日目▼トビーも3票目で仮に彼らが狼だとしたらちょっと危険な行為でござる。 2日目の●ヴィンについては絡みの濃さから考えると特に不自然な点は無いでござる。 狼様3人ないし潜伏2名の名前を挙げている可能性を考えたのだが>>1:348で拙者とヴィン、>>1:357でセシ、ナサ、カミーラ、>>2:207でオードリ、ナサ、セシ、>>2:251で拙者とトビーを挙げているのでござる。 拙者視点では>>1:348と>>2:251は意味が無いから省いてもよかったが、それよりもナサ、セシを2回同時に挙げてる点が気になるのでござる。特に>>1:357ではカミーラを含んでるのが興味深いのでござる。 いささか出来すぎな感じも受けるが狂信者アピール要素の可能性ありでござるな。 | |
(156)2006/09/23 22:35:28 |
異国人 マンジロー ・カミーラ 初日 ネリー>>1:73 >>1:142 ナサ >>1:141 >>1:340 ヒュー>>1:142 ヴィン>>1:142 メイ >>1:256 初日●ナサは一番最初に1票目で挙げてる。仲間切りならばもう少し票が出てかて安全か否かを確認してからでもよかったのではないかとも思うでござるな。 ここで注目したのは>>1:142でネリー、ヒュー、ヴィンを挙げてる点か。後は連続発言を含むならば>>1:141のナサも含まれるのでござる。 2日目 ヴィン>>2:60 >>2:61 >>2:78 >>2:83 >>2:174 >>2:186 >>2:218 オードリ>>2:62 >>2:63 >>2:65 >>2:71 >>2:75 トビー>>2:69 >>2:172 セシ >>2:169 >>2:272 ナサ >>2:169 >>2:285 >>2:307 マンジ>>2:218 ヒュー>>2:312 灰考察順はセシ>ニーナ>マンジ>シャロ>オードリ>トビー>ナサ>ヴィン | |
(157)2006/09/23 22:36:13 |
異国人 マンジロー ●ナサ▼トビーから●ニーナ▼ナサ ▼ナサはこの時点では1票も入ってないので仲間切りの可能性ありでござる。ただ初日の●希望から考えるとあまりなさそうに見えるでござるな。 カミーラ狂信者でナサが狼ならヘンリエッタではなくカミーラが喰われてると思うのでござる。 この日にまとめて名を挙げてるのは>>2:169でセシリアとナサを挙げてるぐらいでござる。 | |
(158)2006/09/23 22:36:47 |
異国人 マンジロー ・ヘンリエッタ 逆に狂信者では有り得ない行動をエッタがしていたかという点から見たのでござる。 この場合、名前を挙げるか否かは関係なく、突っ込みや●▼希望から見るべきでござろう。 セシ >>1:35(霊CO) >>1:39(5CO) オードリ>>1:35(一斉CO) >>1:41(占CO) >>1:44(占CO) ナサ >>1:132(黒出CO) >>1:194(黒出CO) マンジ>>1:133(回避CO) >>1:198(回避CO) ヴィン>>1:198(返答) >>1:201(返答+回避CO) >>1:205(回避CO) >>1:216(回避CO) ●メイ 3人目の1票目仲間切りにしては少々危険でござろう。 2日目 ヴィン>>2:37(返答) >>2:106(返答) >>2:165(返答) オードリ>>2:59(返答) >>2:106(返答) メイ>>2:114(感想?) ナサ>>2:165(感想?) トビー>>2:193(突込) >>2:234(同意) ヒュー>>2:230(白) >>2:273(白) | |
(159)2006/09/23 22:37:26 |
未亡人 オードリー >>72ドリス嬢 自由占いは結社地雷を踏んでくれるかもというメリットもあるが、人狼様占い師はまず白判定を出してくるように思える。また、人狼様が人狼様に都合のいい人を占ったことにし、襲撃してきたりする危険もあると思うのだ。 ただセシリア嬢が人間であれば人狼様には生きている占い師が真か偽かわからない。よって占われるかもしれないというプレッシャーを与えることができるという意味ではいい手かもしれない。 | |
(160)2006/09/23 22:37:40 |
異国人 マンジロー (エッタ考察続き) 灰考察 ナサ >>2:107 白寄り オードリ >>2:107 白寄り メイ>>2:110 白寄りだが微妙 ヴィン>>2:111 白寄り セシ>>2:111 微白? トビー>>2:112 身軽。発言促し マンジ>>2:112 やや白だが微妙 ヒュー>>2:113 非人狼的 ニーナ白ならヒューも白 ●マンジ▼メイ 村視点ではここで拙者の名前を●希望に挙げてる為に拙者が狼様ならば真と見た可能性はありでござるな。 ▼メイに関しては4人目で1票目だが、前日に4票入ってる所を見ると トビーに対しては>>2:184で自由人と感じ吊りたくないような雰囲気を言ってるのでござる。 一通り見た限り灰に対して致命的な突っ込みは無く、灰考察も白印象がほとんど。上述の拙者が狼様だった場合以外は狼様から見た場合に真だと判断する要素はなさそうでござる。 やはりカミーラかネリーからメッセージを受け取ったのか、真贋不明なままパッションで決めたのかどちらかでござろう。 | |
(162)2006/09/23 22:42:55 |
旅芸人 ドリス 。oO(共有共有連呼してるけど、ここは結社員なんやなぁ…。あたしが偽者見たいやんか。) オードリー>>160 そやから白出したら吊りやて。 【占い師の2人に質問】 今日の占いか吊りで狼見つける自信どれくらいある? | |
(163)2006/09/23 22:43:25 |
逃亡者 カミーラ 発言温存モードにつき。 >>163 ドリス どのくらいとは、どのように表現すればいい? 私は狂と間違われ生かされたため、正直言うと自分の推理に自信を失っているところだからな。 また、「自力で黒を引けない占い師は死ね」というかのようなその提案にはやや反感を持っている、と言っておく。 占い師は神でも名探偵でもない。ただ、「占った対象が」狼か人間か判るだけ。 【時間・決定方針については了解した。】 | |
(166)2006/09/23 22:51:48 |
医師 ヴィンセント いや・・まじ起きて焦った・・・ >>100 カミーラ。 了解した。 確かに納得できる。だから(狼はどうするのかわからん)と付け加えてるのか? 実は今度はこの一文が今度は些細な事だが気になってる・・ 気にしなくてもいいような気がするのを気にしてるのは完全に信用していないというか頭が固いからだと言っておこう。 しかしきちっと説明してくれたことには感謝。 とにかくカミーラは印象的にも対抗のネリーと比較しても狼はないだろうと思っているのでカミーラを吊る気やローラーする気もさらさらない。 カミーラ狼だったら占襲撃しないだろということと狼だったら潜伏の道を選びそうだ。 単純に昨日から私自身カミーラの真狂を昨日からずっと悩んでいるのだ。 >>124 確かに昨日からの考察に引きずられてはいるが別にエッタ真と言い張ってるつもりはないぞ。 しかしエッタは狂であれ真とまちがわれて襲撃されたと考えている。 | |
(171)2006/09/23 23:22:46 |
見習いメイド ネリー >>89ヴィンセント様 ネリーのコアタイムのズレからリアルタイムで灰と絡めてないことは否めません。ネリーがいる時間には皆さんいなかったりしますし、皆さんがいる時間はネリーが議事読みに追われている状態ですし。 対話する形式に慣れていないことは認めます。ですから灰考察で自分の意見を精一杯で落としてるのですよ。 真オーラが出てるか出てないかなんて自分ではわかりません。昨日の皆さんの考察見てそうなのかとorz >>91ヴィンセント様 ネリー宛だったのですね。>>102見て気がつきました。 >ヒューバの>>61ように悪手といわれるのならわかるがどう発想が狼的であったのだろう? 霊占いですと占いで灰を狭められませんから、灰にいる狼が占いを1回回避できるという意味で狼的と申しました。 | |
(173)2006/09/23 23:24:28 |
医師 ヴィンセント ヒューバ視点でのセシを白く見るのは納得するものはあるのだがヒューバの彼女らの複数形の突っ込みを私は単純に君の白要素にはしていない。 ヒューバとセシにラインらしきものがないのは感じている。ところでエッタ嬢とエロエロ絡みってなんだ?? あと世論で左右するような姿勢ってなんだ?昨日もいったが私は自分自身質疑しカミーラの内訳は考えてるつもりなんだがな。 あ・・こんな発言するとネリーはどうなんだとなるんだが・・正直ネリー真はちょっと考えがたい。 ということで実際昨日の晩はまじ真襲撃かとおもっていたしな。 セシはやはり直接質疑をせず状況考察だけで決め打ちをしてるような気がするんだ。 いまは昼のカミーラとのやり取りでカミーラ真かなとも思ってるけどな。 残された占師が真ってのは〜っという考えもありもう少しカミーラの発言をみたいってのもある。 | |
(174)2006/09/23 23:24:37 |
旅芸人 ドリス カミーラ>>166 了解。「あまり自信がない」と受け取っとくで。あたしの提案に対して気分害したってのは悪かったなぁ。まぁみんなあんまり賛成してないみたいやし、黒引けなくても吊りってのはなしかなぁ。 ただあたしはカミーラ真とそこまで思ってないんや(灰のなかでは真と強く思ってる人もおるみたいやけど)。それにカミーラかて、村に占い先決められるよりは、自分で選びたいやろ? | |
(177)2006/09/23 23:34:33 |
旅芸人 ドリス >>168 了解や。今日はネリー吊りになるかもしれへんけど、ネリー真なら自己弁護よりも灰考察に走って欲しいと思てるわ。 | |
(179)2006/09/23 23:36:28 |
異国人 マンジロー ■3.占い師真贋まとめ 現状、非常にシンプルに考えると偽っぽいのはネリーでござる。対するカミーラは非常に気合が乗ってるようでござるな。 先ほどの狂信者が判明してるのか否かという点からの考察からすると>>162最後で言ったとおりどちらかからアピールがあったのかパッションで襲撃を行なったのかのどちらかでござろう。 ただ微妙に感じるのはネリーの力の抜け具合でござる。この状況下での危機感の無さは真とも思えないが狼とも思えないのでござるよ。 あまり触れてはいけない話かもしれないのでござるが、ニーナが非守護COした以上、守護者は100%生存しており霊能者からの判定は明日は出る可能性が高いのでござる。 もし今日偽決め打たれて吊られ黒判定が出れば残った占い師は残されるのでござる。カミーラが狂信者と確信が無ければこの動きは拙者にはちょっと違和感でござる。 しかし確信とまで言い切れるのはセシリアが狼様の場合なのでござる。その推察からセシリアが吊られる可能性も有る事から考えるとよく分からなくなるのでござるよ。 | |
(180)2006/09/23 23:37:27 |
異国人 マンジロー もう一つヘンリエッタの考察メモが残されていたので簡単に纏めて置くと、>>1:29で纏め役立候補制を提案してるのでござる。 その後、皆の発言から>>1:35で狂信者纏め役は恐ろしいという事で撤回してるが、もし本人が狂信者ならばこのような考えに至るだろうかという疑問があるのでござる。 あと占い師達の発言を洗いながら思った事は、霊能者確定にする事が狼様の予定だったならば、当然仲間切りはありでござる。むしろバンバン切ってるでござろう。 しかし灰から占い師を切る事はあっても、その逆はどうなのでござろう? 拙者の経験則ではござるが、占3COの状況下、騙り役は切り捨てられる事はあっても残される事は稀でござる。 初日、2日目に仲間を切り、万が一吊りなどになった場合は黒判定が出ても占い騙り役には全く意味が無いのでござる。 中盤以降に自分(騙り狼様)が先に吊られれば問題無いのでござるが… | |
(181)2006/09/23 23:37:48 |
異国人 マンジロー ■4.灰考察 朝も言ったが、上述の占い師真贋まとめでも触れたとおり単体で考察する必要があるセシリアを優先的に見直してみたのでござる。 飴イーターはとりあえずパスでござる…狼様、ぜひしゅうg(ry ・セシリア >>2:266で述べたがやはり5COの段階での灰吊はちょっとおかしいでござるな。狼様がこのようなミスをするとも思いにくいのでござるが… >>120で誰も黒を出さなかった事からエッタ狂信者の可能性について触れてるが拙者>>71の意見はどう思うでござるか? >>123>>125でネリー襲撃に行かなかった事からネリー狼と決め打ってるが、昨日の真贋考察の中でネリーはほぼ偽決め打たれていた状況でござる。 仮にネリーが狂信者だった場合、そこを襲ってもGJ怖いからとりあえず機能停止だけ狙ったと思われるのではなかっただろうか? 拙者自身も>>180の通りネリーを真と思えないのだが、その点はどう考えている? | |
(182)2006/09/23 23:39:18 |
逃亡者 カミーラ >>177 後半だが、そうだね。自由占いの可能性も考慮して大体絞ってあるよ。誰にするかは、吊り先によるかな。 私の希望はやはりネリー吊りだ。確実に狼を吊れるし、守護者保護にも繋がる。強い反対がなければ考慮をお願いしたい。 | |
(183)2006/09/23 23:39:26 |
冒険家 ナサニエル ■4.灰考察&グレスケ 中途半端でも時間がもうない…!から推敲も何もなく提出。喉もちますように。 ◇メイ 初日は少し?と感じたけれど(占希望理由参照>>)>>2:124の反応が素っぽいなと。 また今日のエッタ襲撃で濃い影が落ちるのは素直に見ると彼女。 1d占票4、2d占吊り各1、一貫して挙げているのはエッタとトビー。特にエッタの希望理由は何となくレベルではなく、本気で占吊りに掛ける勢い。既出だけれど、エッタ真と人狼様陣営が思ったのであれば一番の該当者になる…んだが、メイ黒でもそこまでストレートな襲撃をしてくるのだろうかなーと思ったりもする。幾らなんでも襲撃が分かりやす過ぎるような。 メイ白を仮定した場合、灰の2狼が安全圏(誰にも疑われてないorそれに近い)に居るならパッション占襲撃で機能破壊且つ、襲撃で黒要素を付けれる襲撃とも。 立ち位置が状況に押されて悩ましい。 ◆>>130 メイ自身の占希望は誰なんだろうか? | |
(187)2006/09/23 23:47:09 |
冒険家 ナサニエル ◇マンジロー 質疑が多く、思考筋も分かりやすい。1d●デボラ理由で「霊ではないだろう」の一文が入っているのはちと疑問。霊潜伏状態でその理由は非霊CO(霊ではないから居場所を探す必要がある)と取られてもおかしくない。色々と細かい事に目を配り気がつくマンジローにしては迂闊気味な一言に映る。2dの占師、灰考察は特に疑問(不自然さ)は感じない。 >>71>>154-の状況考察は概ね成る程と言った内容。 ◆>>162「●マンジ▼メイ 村視点ではここで拙者の名前を●希望に挙げてる為に拙者が狼様ならば真と見た可能性はありでござるな。」 エッタ考察で「メイ黒、連続希望からエッタ非狂と見た」可能性に触れられていないけれど、ないと思って省いてあるのかな?それとも? | |
(188)2006/09/23 23:47:40 |
逃亡者 カミーラ >>180 >この状況下での危機感の無さは真とも思えないが狼とも思えないのでござるよ。 それは、イコール私(カミーラ)が狼だ、ということなんだけど、私が狼という可能性についてはどう考えての発言? ネリー人間かも、だけでは片手落ちの考察だよ。 私が狼と仮定しよう。今日ネリー(真か狂)を吊ると明日は霊判定で白が出るという事になるな。即ち私が偽確定だ。それを知っている狼だとしたら、今日の私はこんなに必死になると思うか? もっと無難に大人しくしていても、昨日までの信頼度だけでネリーを先吊りできたとは思わないか。 | |
(189)2006/09/23 23:48:19 |
冒険家 ナサニエル ◇ヴィンセント >>1:103霊占いは普通に無駄手だけれど、それが狼要素かと言われればそうでもない。この辺りの奇抜さも進行中一定してるね。その意味では考察深度も安定してる。 >>1:314エッタとの占希望被りを気にしているのは議事録を良く見てるなと言った印象。 ◆今更だけれど>>1:314自称占師と被ったから、なら分かるのだけれど「エッタ嬢の占希望理由が納得してしまっただけに迷って」たのは何でだろうか? >>2:197上段等、考察としては残っていないけれどエッタ真寄りで考えてるのが質疑からも分かるので、>>2:228占真贋考察は取り繕ったような感はない。占襲撃に対しての反応なし。 ◆>>初回占襲撃だったのを見て、どう思った?意外? >>35は初日からの考察を流して読むと、慎重派ならば一度は考える内容かなと思う(そして能力者全ロラ発言等から、博打打ち傾向はそう高くないと見た)ので、黒くはない。が、霊占いの奇抜案を出したのも踏まえると白黒揺れて灰発言。 堅実さと奇抜さが入り混じってるちぐはぐさは狼陣営で視点が定まっていないと言うより、自由な村側印象。 | |
(190)2006/09/23 23:48:51 |
冒険家 ナサニエル ◇ヒューバート ちらほら話題に上っている>>1:118能力者吊り回避なし案は、ヒューの物言いだと白黒関係なく口にしそうな印象を受けるから特にこれと言って注視はしてない。 >>1:18オードリーの一斉CO案に対して即反応、速度から二人が裏で繋がってるような印象は受けない。 >>62は補足を出したけれど、極々表面的な所しか見て貰えてないのかな?と。 話しをしないと印象がつかないと言われたので何とか質問をひねり出してみる。 ◆>>2:171「バクチの灰襲撃の可能性もあり得る今夜は」 占3CO且つ結社白確が表に居る状態で、灰襲撃を仕掛ける旨みはなんだろう?博打と言うからには、自ら灰を削り居場所を狭めるのに見合ったリターンがあると思うのだけれどわたしには思い浮かばなかった。これは興味レベルの質問なので余裕があれば。 ◆>>1:169「あー早期能力者食いかー。狼強い。」初回占襲撃だったけれど、今日狼だと思って吊り希望を出している私にその印象は受けたのかな? | |
(191)2006/09/23 23:49:33 |
冒険家 ナサニエル ◇オードリー 開始直後の>>1:15占霊一斉CO提案はその後の質疑応答や希望理由等に筋が通っていて、これと言った違和感はないね。少なくとも相談しているような印象は受けない。 穿って見れば一斉COはその場へ全員に近い人数が居なければ通らない提案。(と言うか、全員でなければ意味が薄れてしまうんだが)端から不発を見越した白印象稼ぎにも取れるけれど、以降の発言を追うと提案に至る思考経緯その物に無理を感じないので身軽な村側印象。 今日、メイの表のアンカーミスへ即座に気付いてるのも議事録確り見てる感じを受けた。 初日から一貫した明快な質疑考察で首を捻るような個所は今の所見受けられない、ので白寄り。 …オードリー考察が薄いのは時間がn(ry 発言追いかけながら一寸目眩がしたのは内緒。ええ、内緒ですとも。 | |
(192)2006/09/23 23:50:52 |
見習いメイド ネリー まだ読み終わらない。(涙) >>139ナサニエル様 >「ここで黒出してくるかもと思ったのですが」そう考えた理由 回避COがあるときはほぼ白判定であると思っていたので、回避COというものがなくなったので黒出してくるかなと思ったのですよね。 でもよくよく考えると霊確定ですから狼が早々判定割ってくるとは考えられなかったですね。 | |
(193)2006/09/23 23:52:28 |
学生 メイ >>187 ナサニエルさん きぁー。私自身の希望出したほうがよかったんですね! 純粋に黒よりから▼●希望出すので●ナサニエルさんになりますです(GS参照) 一応私が誰を占いたいかっていうのも考察材料になるのをすっかり忘れてました。すいません…orz | |
(195)2006/09/23 23:54:47 |
語り部 デボラ 読み込めていないせいも多分にあるじゃろうが灰が白いのう…。というか婆ちゃん久々に発言余らせすぎじゃ。少々連投。 ■3.占考察 襲撃に関してじゃが、占護衛率が低いと見て素直に真に見えるところを狙ってきた、というのが有力だと思うのじゃ。まあ機能破壊だけ見れば信頼の無かったネリーの狼要素ではあるがのう。昨日も言ったがカミーラ人間であればマークされていたナサニエルとかは白いと思うのじゃ。この辺りはカミーラ>>92で述べられているがのう。 | |
(196)2006/09/23 23:57:26 |
語り部 デボラ カミーラ 今日は真主張がかなり強いのう。>>1「私を残した事を後悔するといい」>>14「意味ないなんて言わないでくれ。真はここに生きている。」と言ったセリフはカミーラなら偽でもサラっと言えると思うのじゃが、カミーラ狂セシリア白パターンの重要な否定要素。カミーラ狼セシリア白でもその後勢いを保って自分の真主張=セシリアの白主張というのはやりにくいかなと思う。カミーラ狼判明時にセシリアをSGにするための布石という見方もできるが、だとしたらやりすぎ。カミセシ狼でもカミーラ狼判明時にセシリアがSG化してしまうと思うんじゃよなあ…。 カミーラ真セシリア白、カミーラ狂セシリア狼、カミーラ狼セシリア狼が並べた順に有力かなと思うのじゃ。 >>2:307は指摘されているが失言だと思う。致命的ではないがマイナスポイントじゃ。 >>31とかのテンションの上がり方は実に真っぽいんじゃよの。 >>114「私もエッタもスルーしている(白寄りに見ている)人物に狼がいるのかも」は割と同意じゃ。カミーラ真ならばじゃが。エッタ狂信者でメイ狼だとしたらロックオンが謎じゃの。 | |
(197)2006/09/23 23:57:46 |
医師 ヴィンセント 占決打ちであるなら▼ネリーだ。●自由でいいと思う。 灰吊り灰占であるならば ●マンジ▼メイ メイはやはりエッタが真だと思って襲撃したのだと思う。状況で黒い。 今日の吊り希望もカミーラを真寄りにすることによって吊りやすそうな私を上げてきたという感じがする。 理由は何度かいっているからいうにおよばないと思う。 あと私が昨日無難な占吊だったというが。。 信条として私自身死者への冒涜はしたくないがニーナが少しも絡んでくれなかったのであの時点で寡黙と判断した。 喋れば寡黙吊りをする気もなかったよ。そしてやはりどんなことがあろうとも寡黙は黒要素だ。 ん?それともメイを上げたことのほうが無難だったのか? | |
(198)2006/09/23 23:58:04 |
語り部 デボラ 灰絞殺 セシリア >>1:12「勝ち目がありません」は大げさじゃのう。CO案は無難。 >>1:27オードリー案に賛成。>>1:16の議題と違う方針(初日占3霊1の可能性が高い)なのはどう思っての賛成だったんじゃろうか。>>1:232を見ると3-1になるとは思わなかったということじゃろうかのう。 >>1:134 5COに対しては認識が甘いかなーという感じがするのじゃ。 >>1:305マンジロー占いの理由が微妙じゃのう。言いがかりに見える、というよりマンジが正論であるように婆は思えるのう。>>2:166>>2:271で本当にそう思っていたんじゃろうな、というのは読み取れるが。 >>2:22も言いがかりじゃのう。 | |
(200)2006/09/23 23:58:29 |
語り部 デボラ >>2:122の発言なんじゃが、セシリア狼と仮定するとこれは狂信者にアピールしろというメッセージにも取れるのじゃが、言いがかりの域じゃな。>>2:207>>2:220の絡みはセシネリ両狼には見えない感じじゃ。>>2:220の考察は結構面白いと思ったのじゃ。 >>2:123〜の占い師考察はいまいちインパクトに欠けるんじゃよのう…。灰考察も昨日は無難の域を出なかったのじゃ。 >>125「仮に私が狼〜ですから。」という論理は解せないのじゃ。占い師襲撃が無かったとしても真占い師に黒出しされるじゃろう? 真占い師喰いを信じてエッタを食べにいったという見方も十分できるのじゃが。 単体では白とも黒とも言えない、そんな時の人。 | |
(201)2006/09/23 23:58:46 |
語り部 デボラ ヴィンセント 色々と突飛な男じゃな。自称天才。 独特というか何というか。好きじゃ。チューしてほしいのじゃ。 >>1:58で「つけいる隙を与えて狼を見つける」なんて言っているが、初日は本当にその通りと思えるような動きじゃった。>>1:58もそうじゃが、オープンスタンスなんじゃよの。「狼と狩人が苦しむ」なんていうのは狼だったら言いにくい発言じゃと思うが、ヴィンならずけずけと言ってしまいそうな気もする。 >>1:47「みんだで占臭をだして狼さん騙しちゃおうぜ作戦」わーい。>>1:103「とんでもないところから占う」ひゃっほーう。 >>1:183回避なし案の深い意味が分かったのじゃ。婆は黒要素とは思わないのじゃ。 >>1:181のツッコミは婆も少し思った。 | |
(202)2006/09/23 23:58:58 |