集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 異国人 マンジロー >>14ヒューバート 剥製でござるか？ ふむ、狼様の御姿を永遠に残す為でござるな。 拙者も若輩者ながら手助けいたそう。 しかしそうなると傷を付けずに捕獲せねばならないという事か。 真に残念だが拙者の業物の出番は無さそうでござるな。 |
(17)2006/09/20 23:36:03 |
| 異国人 マンジロー では狼様捕獲作戦を考えてくるでござる。 >>15オードリー ふむ、面白い提案でござるな。 拙者はやるならば１時頃までは対応出来ると思う。 ただまだ顔を出してない者もいるようだし、まずは全員の議題回答を見てからの方がいいと思うのでござる。 では少し席をはずすでござる。 |
(22)2006/09/20 23:41:42 |
 | 文学少女 セシリア >>15 オードリーさんの占霊一斉は全員が揃っていればいい作戦かもしれませんね。ただ、ドリスさんのようにすでに休まれている方もいらっしゃいますし、今晩中というのは難しそう。真能力者がその場に居合わせずにＣＯが遅くなって信用が下がるという事態は避けたいですし。 |
(27)2006/09/20 23:56:27 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1,確定霊が出れば確定霊、なければ結社＞＞纏め立 ■2,3,初日霊ＣＯ→霊対抗アリ→占初日+霊確定→占初回投票ＣＯ 私は、初日に３−１あるいは２−１という展開を好みませぬゆえ。言わずもがな、占襲撃が起き易いので。また、３日目５ＣＯの状態になると手数的に厄介と考えます。よってそれらの可能性を潰し、あるいは抑制する選択を。 霊対抗アリならば、占襲撃の危険は薄らぎますし回避の逃げ道を封鎖してガンガン行きとうございますね。 霊確定した場合のフェールセーフとしてその場合に占初回投票です。 これらに付随して一つ。 【潜伏作戦の場合、決定前のコミット宣言は禁止にして欲しいです】 ■4,占・吊共に有 能力者より灰を占うべきと思います。場に出た騙りはいずれ吊る定め。また、真にしても狂にしても占い先襲撃を懸念します。というか狂占い先襲撃とか占いが丸きり無駄です。 |
(29)2006/09/21 00:08:57 |
 | 未亡人 オードリー >>22マンジロー殿 全員の議題回答を見てからにしたいというのであれば、 ワタシも貴殿の議題回答を見たいところだ。 まぁセシリアも言っているがドリス嬢も休まれてしまったようだし今日の一斉COは無理かね…まぁ急な話でもあるのでしょうがないか。 |
(32)2006/09/21 00:16:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 皆さまの回答を見て参りました。狂信者纏め役は確かに恐ろしうございますね。えっと、>>29を撤回して纏め役立候補はナシです。 ＞セシリアさま >>16 む、占２ＣＯでも昨今は狂の占騙りを期待して３ステということもございますので少々不安でございますね…。 ＞オードリーさま >>26 一斉ＣＯにしますと私などは狂狼が両方占ＣＯ→初日３−１になって占い師の命は露と消え、という連想をしてしまいますがオードリーさまご自身は、狂狼の連携崩しによりどのようなＣＯパターンを狙い、またそのＣＯパターンをどの点で有利と考えますか？ また、狂狼の連携によるどのような状況を懸念されておりますか？ 個人的には、やるのであれば霊のみ初日の一斉ＣＯには賛成します。万が一に霊３ＣＯになれば万万歳ですから。 |
(35)2006/09/21 00:26:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞セシリアさま >>37 いえいえですわ。ついでに、３日目の５ＣＯについては問題無いとお考えですかー？ 答はお目覚めになられてからで結構でございます。 |
(39)2006/09/21 00:37:37 |
| 未亡人 オードリー >>35ヘンリエッタ嬢 ワタシは占-霊＝3-1は村有利だと思っているのでね。 少なくとも2-2よりかは ・全吊りの場合においても吊り手数が1手稼げる ・霊確定というプレッシャーを人狼様に与えられる ので悪くないと思っている。 「占い師の命は露と消え〜」については 守護者の護衛の話に関わるので控えさせてもらう。 あと、「霊のみ初日の一斉ＣＯ」についてだが、 霊は人狼様にとって確定しても致命的ではない。 よって先に霊COさせたところで人狼様に狂人の動きを見て占い師への騙り有無を考えやすくさせるだけではないのかね？ それこそ3ステの可能性が高くなる。 セシリア嬢への回答で人狼様の3ステを懸念しているが、ここは考慮に入れなかったのか？ |
(40)2006/09/21 00:42:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞オードリーさま >>40 ええ、ですから、霊が確定した場合には占ＣＯを初回投票に持ち越すことで占い師の延命を図りとうございますわ。 狙いはオードリーさまが有利と考える３−１体勢になる目を上げること、と解釈して構いません？ |
(41)2006/09/21 00:45:45 |
| 未亡人 オードリー >>41ヘンリエッタ嬢 ん、占い師を初回投票COにすれは確かに問題ないな。失礼した。 …占い師初回投票COはちょっと怖いのだがね。 あと後半だが、「３−１体勢」というCO状況のみを見てもらいたくない。エッタ嬢の言う占い師襲撃の懸念についても理解している。 議題回答にもあるが、初日占霊フルオープンによって初日の占いから人狼様を積極的に狙いたいというのがある。 初日の占い結果は必ず揃う。それを有効活用したいのだよ。 |
(43)2006/09/21 01:00:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞オードリーさま >>43 初回投票…そうですね。実質的非占ＣＯ者が多く表に出た方が守護の護衛可能性があるだけマシな状態ならばＣＯも有りと思います。個人的には潜伏を希望しますが、その場合は…まあ…。 仰りたい内容は理解しましたわ。３−１についての見解も理解致しました。有難う御座います。 |
(44)2006/09/21 01:06:12 |
| 異国人 マンジロー ヒューバートの言うとおり狼様の美しい御姿を永遠の残す為に狼様を傷付けず捕獲するには完璧な計画が必要でござるな。 ■１．狂信者がいる以上、立候補によるまとめは反対でござる。 個人的に一番好きなのは結社員によるまとめ役でござるな。安定性が高くどのような場合でも臨機応変に対応が出来るのがその理由でござる。 あとは不穏な話かもしれぬが、狼様への供物となって能力者を守って欲しいというのもあるのでござる。 ■２．占い師は初日ＣＯ希望でござる。狂信者はその能力を生かす為に高い確率で占い師に出てくるだろうという事を考えると一斉ＣＯではなく順次ＣＯの方が情報が出るかもしれないとも考えてるでござるよ。 ■３．霊能者は初回投票ＣＯ希望。占い師の護衛率を考えると出来るだけ遅い方がいいと思うのでござる。 最近流行の占い師ＣＯ数による変則ＣＯ案は２ＣＯでも逆手を取って来る狼様も多く出てきてる事からあまり好きではないのでござる。 |
(49)2006/09/21 01:17:06 |
| 異国人 マンジロー ■４．能力者が潜伏になった場合は吊りも占いも回避ありあり。 ちょっといつもと違う事をしたいならば奇策の部類かも知れぬが占い師初日ＣＯならそのＣＯ人数によっては初回占いのみ回避無しという策もあるのでござるよ。 具体的には占い師２ＣＯの場合、３ステルスの可能性が高く、灰１２人に霊１狼様３だからの確立的には霊より狼様に当たり易い。 占い師３ＣＯの場合は村人騙りなどのレアなケースを除けば、灰１１人に霊１狼様２だから確立的には低いが２ＣＯよりは若干怖いでござる。 もちろん霊能者にピンポイントで当たる可能性はあるので、積極的に推す案ではないのでござる。 ちなみに上で言っている灰の数は結社１ＣＯの場合でござる。 ■５．能力者ＣＯ案が固まるまで保留でござる。 ■６．昼は殆ど議事録も読めないのでござる。夜は基本２１時を超えれば色々な事に対応可能でござる。 ■７．仮23:00 本24:00希望 最近の霧の濃さを考えるとこれぐらい余裕を持ったほうが安全なのでござる。 |
(50)2006/09/21 01:17:39 |
| 異国人 マンジロー >>45ヘンリエッタ 今後どうなるか分からないが、結社がまとめ役をしている場合には投票ＣＯの可能性もあるので、原則的に決定を確認できる者は委任はせず自分で投票するべきだと思うのでござる。その為の仮決定・本決定確認なのでござるよ。 もちろんやむを得ず席を外す者がいる場合はしょうがないのだが、その場合でも結社吊りにする程の不在者がいるとは思えないから問題ないでござろう。 |
(54)2006/09/21 01:33:39 |
 | 冒険家 ナサニエル Buonasera. 戻ったよ。 ヴィンセントにマンジローは今晩はかな、…二人とも宵っ張りだね。(笑 セシリア、ネリーも議題有難う。早速答えて行く事にしよう。 ■１．まとめ役、及び結社員のＣＯについて 確霊＞結社 結社両潜伏希望は、主に後半の灰狭めに期待して。 W地雷効果はオマケ程度のウエイトでしか見ていない。 霊初日外CO or 霊確しなければ結社1COが無難だろうね。 提案だけれど、 ★【結社CO期限を21時とし、それまでに結社が出てこなければ一先ず両潜伏を選んだ】とみなし、話を進めると言う事でどうだろう。 また、バッチリ纏める気の結社もある程度皆の議題回答が出揃うのを見計らってから出てきて欲しいとも、添えておこう。 |
(60)2006/09/21 01:48:25 |
| 冒険家 ナサニエル …と、考えを纏めている間に人が増えてた。 カミーラも夜遅くにお疲れ様。今晩は。 ■２.占い師ＣＯ時期は？■３．霊能者ＣＯ時期は？ 占初回投票、霊初日希望。 占潜伏のデメリは人外の回避COを許す事。 また、初回吊りが人に当たりやすい事（人外が吊りに上がれば回避COする可能性が高い）…だけれど、それ以上に潜伏案のメリットである、占師の一日でも長い生存の方を重視した結果で。 ただし、投票COに強い反対者が居れば占(霊)初日。 投票COの好悪は、白黒陣営関係なく個人の嗜好問題が大きい個所だと思うのでね。 霊は確定すれば纏め役に、確定しなくても狼側1を引っ張り出すなら仕事としては悪くない。 初回潜占狙いで灰ジャスト襲撃があった時は、……まあ、占初日CO村だったんだと思って割り切る。 …それでも、初日表に出るよりは被襲撃率が下がると考えているけれど。 と言うか、CO案はぶっちゃけどれを選んでもメリデメリがあるし、攻守好みの問題も大きいと思うから負うべきリスクの誤差範囲内と考える。 |
(62)2006/09/21 01:50:13 |
 | 学生 メイ ■1．やっぱり結社員の１COが希望かな。なんてったって信頼度が桁違いだもん。相方の地雷コントロールもきくしね。立候補は狂信者がいるから考慮外。確霊まとめも考えたけど確定しなかったら結局結社の人に出てもらうことになるし、更に言えば霊能者が確定しちゃったら占い師さんの守護の面で心配も出てくるし。やっぱ結社の人にはサクっとでてきてもらってまとめて欲しいかな。 ■2. 好みの問題な気がするけど、確霊まとめとかにならない限りは初日COを希望するよ。初日からお仕事あるもん、情報を村にいっぱい落として欲しいの。潜伏だと回避云々でバタバタしたりするかもだし、回避無しだと片占いになるかもしれない。一声COがいいかな。時間きめたりして。 というわけで>>15 オードリーさんの意見に賛成ではあるんだけど。占霊も一緒にするメリットが私には薄いんじゃないかなーって思うよ。 いくら連携断つっていってもあんまり能力者を表に出しすぎたら守護者の護衛が大変じゃない？ だから占だけの一声COを希望しておくよ。 |
(65)2006/09/21 01:53:02 |
| 学生 メイ ■3. こちらは初回の投票で。がんばって●▼に引っかからないように気合で潜伏してもらうのが希望。 ■4. もし潜伏ってなったら、占いも吊りも回避アリがいいかな。占いは積極的に灰を狭めるのに使いたいし、能力者候補に占いを当てるのはもったいないから。吊り回避なしはありえないよ。理由はわかるよねっ？ ■5. 乙女の秘密なの。っていうかまだ決められなーい。 ■6. 不定期だけど夜は22時過ぎになるかな。変な時間に鳩が飛んできたり夜でも鳩だったりするよ。 ■7. 本決定が24時までなら後は他にあわせるよー。 あぁ、夢の世界に入りかけててだんだん密度が…ごめんなさい、今日は寝かせてもらうね。 >>48 すっごくききたい。 |
(67)2006/09/21 01:54:33 |
| 冒険家 ナサニエル 後はちらほら話題に出てる一斉CO。 一人でも欠けると一斉COの有用性が途端に薄れてしまうから、そこだけは徹底して確認を取った方が良いだろうね。 私は明日だと22時半以降であれば【一斉COをする場合も対応できる】よ。 一斉COをするならば占or霊のみより、占霊同時の方が利はあると考えているけれど、……議題回答通り能力者は極力長生きして欲しいので、ある程度の有用性は見込んでも占霊一斉COの施行自体は消極的。 次はもしかしたら昼に一度顔を出せるかもしれないけれど、基本夜まで手が空きそうにないので駆け足回答。 さて、…それでは一旦切り上げで私も寝に戻るとしよう。 Arrivederci. |
(68)2006/09/21 01:54:42 |
| 異国人 マンジロー >>58ヴィンセント フェアプレイ精神でござるな（笑 しかしトキ…でござるか？拙者が思っているトキならば、そのような絡め手を使う事はなく正々堂々と挑んでくると思うのでござる。 発言見直していたが全然頭に入ってこず、脳内考察垂れ流しそうになりそうなので寝させてもらうのでござる。 |
(70)2006/09/21 01:55:46 |
 | 見習いメイド ネリー あらら、なんか人がいっぱい。 皆様、こんばんわおーんですよ☆ ■1.結社員１ＣＯを希望します。 やはり確定村側の人にやっていただくのが安心ですし。 立候補まとめ役には反対します。 ■2.3.占い霊ともに初日のＣＯを希望します。 初日にＣＯして情報を多く出してもらうのがいいと思います。 潜伏案もいいと思うんですが、結構能力者の目星ってついてしまうと思うんですよねぇ。 なので初日フルオープン希望です。 で、オードリー様の言うとおりの一斉はいいと思うんですけど、ネリーのコアタイムがずれてるので現実問題出来るのかなと…。ネリーは23時以降なら一斉対応できると思います。でもばたばたしそうな気がしなくもないんですよね。 なので時間を決めて結社員ＣＯを募って結社員が出ないようなら順次ＣＯしていくのがいいと思います。 いる人だけ一斉とかよりも順次の方がその順番も推理の情報になるのではないかと思うのですよね。 |
(72)2006/09/21 01:58:25 |
 | 逃亡者 カミーラ >>69 ここのみんなは狼様を愛でるために集まっているのかな？ 私は狼様をつかまえて、故郷につれて帰りたいと思ってるんだよね。 ……この村の狼様はみんなのものだからダメだって？ けちー。 狼様は３人居るそうだし、１人くらいいいじゃん。 私これでもアーヴァインさんに色々聞いたんだよね。 彼、けっこう色々知ってたよ。 |
(73)2006/09/21 01:58:50 |
| 異国人 マンジロー 寝るつもりだったがちょっと気になる点だけ質問でござる。 >>62ナサニエル 占い師投票ＣＯの場合、初回判定発表はどのように考えているのでござるか？ もし他の者で占い師投票ＣＯ案を推してる者がいれば同時に答えてくれると嬉しいのでござる。 |
(76)2006/09/21 02:03:10 |
| 見習いメイド ネリー >>73 故郷につれて帰るために捕獲するのですか！ なるほど。じゃあネリーは愛でるために一緒に着いていきます。(待) というかアーヴァイン様は何を知ってらっしゃるのでしょうか…。 今のところの占い候補ナンバーワンです。(笑) |
(77)2006/09/21 02:06:28 |
| 冒険家 ナサニエル と、寝る前に。 >>76 マンジロー 初回黒ヒット時にどうするかどうか、の話だね。 騙りの参考にされると癪なので極々簡潔に。（詳細が必要な個所があれば、能力者CO後に改めて） 霊CO時期（と霊能COの数）にも寄るけれど、仮に霊2COならば無理に黒出しCOをする必要はないと思っている。それ以外の状況は、誰が纏め役か（そして表に出ている能力者の数）でも変化するけれど、黒出しCO即対抗ナシを基本路線で考えているよ。 |
(80)2006/09/21 02:19:08 |
| 見習いメイド ネリー 挨拶してなかった…。寝られた方はおやすみなさいなのですよ。 ところで、ナサニエル様のそのお言葉は何語ですか？ とか素直に聞いてしまうおバカなネリー。 >>82 その辺も好みによって分かれるものだと思ってるので聞いてみたのですよ。 回避するのは狼だ！という考えの方も中にはいらっしゃるので。 ちなみにネリーも即募る派です。 |
(83)2006/09/21 02:40:53 |
 | 牧童 トビー つるっと議題置いてくぜ。 ■１．及びっつうか結社員出ちゃってほしいよ。 ■２.■３．初日占い一斉希望かな。占いのCO見てから３COだから霊確定濃厚と見て潜伏させるとか２COだけど潜伏とか、即COとか、状況見て全員の意見に合わせてでいいと思うぜ。俺はなんにせよ霊能は初回投票まで潜伏を希望するがね。理由？趣味だよ。 占い5COとかだと最高の気分になるぜ。 ■４．アリアリだな。片占いは嫌いじゃないんだけど嫌いな奴多いっしょ？無意味な事もあるしね。霊能占いも同様な。吊りに関しては勿論。回避？それも情報だと思うけど？ ■5.さすがに保留。 ■6.不定期 ■7.良識の範囲内ならまとめに任せるぜ。最悪でもめったなことなければ鳩は飛ばせる。 今日の戻りはちょっと未定だ。ちょくちょく鳩飛ばしてCO状況とかは確認してくつもりだよ。 じゃあ寝るよ。 おやすみグッナイ。 |
(86)2006/09/21 03:38:22 |
 | 語り部 デボラ 誰も出てこないようじゃな。まあ仕方あるまい。 ■1〜3は纏めて答えるのじゃ。 まず婆は初日の占COに反対じゃ。なぜならば占3COになった場合、霊を初回投票COにすると5COの形になってしまう恐れがある。3日目占3霊2の形は、能力者を全ローラー（黒出しした占い師と霊能者を優先）するだけで最終日になってしまうのじゃ。また、狼に3日目以降ある程度好きなように最終日に残る人物を選ばれてしまうので（最終日はパンダ3人+αのケースが多し、狩人候補や結社候補は襲撃されてしまう）、この形は最も好ましくないと考えるのじゃ。ならば霊を初日COにしたらどうかという話になるのじゃが、こっちは霊が確定する可能性が高く、初回襲撃から能力者が襲われる可能性が高くなってしまうのじゃ。 占2COになった場合はまだマシなものの、占真狂で霊能者をCOさせたら確定してしまった等の状況も初回襲撃が怖いので避けたい。初回同時投票COについてじゃが、こちらも5COの危険があるので好ましくない。 |
(88)2006/09/21 04:50:36 |
| 語り部 デボラ すまん、寝ておったのじゃ。 というわけで婆としてはこの案を推したいと思うとる。霊COは音頭も無いのでやりにくいが、独断歓迎じゃ。既にオードリー>>15で提案がなされているが、婆は反対じゃな。エッタ>>35がツッコんでおるが、婆も初日3-1という形は村不利だと考えているゆえ。 オードリー>>40「守護者の護衛の話に関わる」とは言え、初回襲撃で能力者が襲われやすい形であることは事実じゃろう？ そこをどう考えての提案なのか聞きたいのじゃ。>>43「初日の占いから人狼様を積極的に狙いたい」とは言ってもの、ヒット率は高くないし外れたらどうするつもりじゃ？ まあ初日の議論で絶対に狼を見つける自信があると言うのなら期待しておくのじゃ。ふぉふぉふぉ。 |
(90)2006/09/21 04:52:35 |
| 語り部 デボラ あと、霊確定から占投票しても真狂の形になる〜みたいな話じゃが、婆は1回の襲撃の差が非常に大きいと思うとる。初日フルオープンで占2霊確定になるといきなり能力者が襲撃される可能性が高くなってしまうが、占潜伏案なら占いを最低2回使える可能性は高い。回避が出ないとして霊確定時の占投票COならば、2d終了時に狼視点の灰は8人。占狂がCOするとして灰襲撃で占い師が射抜かれる可能性は2/8じゃから、普通にCOさせるよりよっぽど生き延びやすいと思うのじゃ。 ■4.回避はどんな作戦であろうと占吊ともにあり。灰狭めこそ人狼を追い詰める最大の手段じゃ。上の作戦、霊確定した場合じゃが、占回避COがあっても即対抗は無し。黒出し時も即対抗無し。余計な的を増やす必要は無いからの。結社員の占い回避は本人任せ。吊りは回避じゃ。 ■5.●モーガン……は居らんかったか。すまん、アルツハイマーでの。そんな今日は世界アルツハイマーデーじゃ。 ■6.婆は神出鬼没じゃ。基本は21:00〜じゃが、深夜にも朝にも昼にも夕方にもひょっこり現れることがあるぞい。 ■7.仮23/本24かの。30分くらいずらしてもええし、合わせるぞい。 |
(91)2006/09/21 04:53:09 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5.保留 これはオードリーさんの>>34 に同意 占い師初日ＣＯなら、自称占い師が揃ってからみんな希望を出してほしいわ。狼に回避っぽくＣＯされても困るもの。 ■6.不定期ね 大体夜は21時〜夜明け後までいれるんだけど、来れない日は前もってお伝えするわ ■7．仮決定23時半 本決定24時半希望 |
(99)2006/09/21 07:45:37 |
| 学生 メイ おはよ、質問があるからちょっとだけ返答にきたよ。 >>92 デボラおばーちゃん あー、そうだね。一斉COってことは3COになることもあるねー。でも3COになったら霊って確定させてくるんじゃないかな、1潜伏になっちゃうし。あまり5COにはならないような気がするんだよね。だからなおさら初日に霊をひっぱり出すのはマズいんじゃないかと思うんだけどどうかな？ 3-1って占い機能さっくり破壊されることが多いって聞いたからそれなら潜伏してもらって、投票COにするのが良いと思うよー。 霊回避の余地はあんまり考えてないよ。その分（騙り予定じゃなかった狼様とかなら大ラッキー！ 発言の綻びとかを見つけやすいと思うの）表に引きずりだせると考えてるから。 |
(102)2006/09/21 07:49:45 |
 | 医師 ヴィンセント ロッテ＞ワォンと言え。千鳥足ででていくな。 >>92 ばぁがマグナム。 おもしれぇ。[右手に拳を握る] ご指名だけに即答。「5COは全ローラー」 当然霊から初めて灰を潰すのが王道。ただどうぜ残ってるのは白狼と予想してとんでもないところから占う（えぇ 多弁占いですか？ [左手で髪をかきあげ]ふっまだだ 白い奴から？ [左手で眼鏡をかけて]ふっまだまだだ [握りしめてる右手をつき上げて] 霊能者から占う （ドド〜〜ん） |
(103)2006/09/21 07:50:07 |
| 未亡人 オードリー ふあぁ…ワタシが休んだ後に人が来たようだな。 議事録を見返してくる。 シャーロット嬢おはようだ。わおん。 >>96シャーロット嬢 ワタシも早期能力者COで人狼側の出方を早めに見る＆人狼様の逃げ場を封じるのが好みであるな。 |
(106)2006/09/21 07:52:07 |
| 未亡人 オードリー >>65メイ嬢 ワタシも議題回答で言っているとおり、メイ嬢と同じ理由で霊能者は投票COもいいかなと思っている。 ワタシの最終的な回答として初日COを推しているのは、別の要素…人狼様の占吊回避COの有無を考えてだ。初日占、2日目占吊を人狼様に当てても能力者騙りで逃げられてしまうからね。 |
(109)2006/09/21 08:17:04 |
| 医師 ヴィンセント オードリ。ありがとう。期待して実験を続けるよ。 >>100 ロッテ くそ〜俺の100 狂信者は占われて白確になって霊COした場合。 占COを選ばず逆に2-2CO体制で霊は真狂。 灰に2狼なら襲撃進行を見ていけば占襲撃の無さ等から おのずと内訳もわかってくる。占襲撃できねぇ2潜伏の狼もきついと思うぞ。 霊は例え白確でも真寄りだろうが偽よりだろうが発言でしか決めうちできない。 パンダがでたらラインもできる。 狂信者を例にするより真を例にしたほうが良くないか？ むぅ〜狂信者は騙りたいと言いたいのか？ならば霊で無く占騙だろ。 あと白確となった狂信者（真でも）はどっちにしても初回襲撃を恐れないといけないんだよな。 この国は。(笑) つまり回避有無（まだ言ってる）がそんなに気にくわね〜ってことか。 |
(110)2006/09/21 08:29:38 |
| 医師 ヴィンセント >>82 ネリー 即対抗を募らない場合のメリットは何があるかな？ 答えられなかったらこの天才の研究を今日手伝ってもらうよ。 [ネリーの変わりに朝食を準備した] つ【トースト・マーガリン・珈琲】 では・・ニーナ先に診察室で研究にいってくる（何の 忘れずににっくきロッテのスリーサイズ入りカルテを持ってくるんだぞ〜 |
(112)2006/09/21 08:37:08 |
| 未亡人 オードリー >>90デボラ殿 能力者潜伏とした場合、人狼の考察のみから真能力者を失なう危険性があるのが嫌なのだよ。 それなら表に出して守護者を含めた村側全員の考察でもって真能力者が守られるような状況にしたい。 あと質問返しで悪いがデボラ殿は逆に2-2が村有利と思っているということかね？ 2-2は人狼様が誰かを知らない狂人であれば「人狼様に黒誤爆」とか「霊能判定ミスでの占い師確定」とかを期待できる。だが人狼様が誰かを知っている狂信者である故、それを期待できない。 よって確定情報も得られずきつい展開になるとワタシは思ってる。 |
(113)2006/09/21 08:50:29 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１．まとめ役、及び結社員のＣＯについて うん、ボクは結社員さんは１COでまとめてくれるのがいいな。 安全で確実で地雷のタイミングも自由だしね。 ぱっと見たところ、皆CO希望はわりとばらんばらんだし、独断COでもでないかぎりCOの仕方とか占い先はまとまらないと思うんだよね。 狂信者入りだから、立候補まとめ役は当然反対反対。 狼知っている白確定狂まとめ役にいいようにされるのは問題だからね。 でも、展開的に霊能者が確定するようなら、霊能者さんがまとめ役で結社員さんは両潜伏がいいと思う。 その場合、結社員さんの吊り回避はもちろんとして、占い回避は結社員さんの判断にまかせる形。 個人的には地雷を狙えると思わなければ、出るべきだと思うけど。 |
(114)2006/09/21 08:53:40 |
 | 美術商 ヒューバート やぁ、おはよう。いい朝だね。 まずは議題に回答するよ。 （アールグレイの入ったカップを片手に） ■１． 結社１CO＞確定霊＞初回吊られ前提まとめ役 分かりやすいのは結社１COだね。議論もサクサクすすめたいし、今日の議論が安定するのもいい。 ただ初日に能力者全COする前提なら、結社のCOはまだ控えてほしいな。確定霊と結社が二日目にすべて表に出るのは頂けない。 能力者を初回吊り以降まで潜伏させる場合は、回避を考える必要のない非能力者COした者を初回吊る前提での、人柱まとめ役が有効だと思うよ。もっともこれは、バクチ要素も強い策なので、狼様とのかくれんぼをじっくり楽しみたい私の嗜好だけで言えば好みではないけどね。あくまで一案として。 |
(115)2006/09/21 09:13:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■２．占い師ＣＯ時期は？＆■３．霊能者ＣＯ時期は？ 占い師は今日がいいと思う。 展開みて狼側の騙りを決められるよりは、さくっと出してしまいたい。 占い師として発言してらった方が、真偽の判断はつくと思うしね。 やっぱり占い師として生を受けたのなら、信頼勝負させてあげたいというのもあるよ。 占い師が３CO以上だったら、霊能者は確定する可能性が高いから、守護者さんの負担を考えて投票CO希望。 占い師３CO霊確定は、すっごい占い師が狼様の寵愛をいただけきやすいしね。 占い師が２COだったら、霊能者も初日CO希望だね。 これはその場合霊能者が確定しにくいというのもあるけれど、占い師真狼さまの場合、霊回避があった場合、狼さまの回避で、狂信者が潜伏するパターンも充分考えられるんだよね。 そのパターンも考えなきゃいけないのは、ちょっと面倒だと思うかな。 狼さまに回避させないという利点もあるしね。 |
(117)2006/09/21 09:19:56 |
| 美術商 ヒューバート ああ、忘れてた。ただのお節介になるかもしれないけど。 今回は狂信者という、狼様の正体を知っている羨ましい力を持ったものがいる。やつの動きを封じるには、一番有効なのは結社地雷の存在だと思う。 しかし、占い先が非結社だと見抜かれた場合、もしくは潜伏結社の位置が透けてしまった場合、そのプレッシャーも無意味になってしまうだろう。 ★結社じゃない人間も、それなりに結社っぽく振舞ってほしい★ ★結社は上手く相方も疑ったりして、人狼を惑わせてほしい★ たとえばの話だけど。よく「初日の占い先希望に結社員をあげたから、こいつは結社相方じゃないな。黒出そう」とかいう偽占い師とかもいるからね。 |
(120)2006/09/21 09:28:34 |
| 学生 メイ はとぽっぽ。 >>115 お髭のおじさま まるで霊が確定するのがわかってるような言い方だけど…どうしてその仮定になるのか私にも分かりやすいように説明して欲しいな。 あと吊り回避なしって独特ですね。 COナシで真能力者が消えてしまったら…とか考えないですか？ 騙りが好き勝手にできちゃったりしますよね〜？ |
(123)2006/09/21 09:38:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ デボラおばあちゃんの３日目の投票COで５COになる危惧については、ボクの場合、占い初日で霊が占い吊りに当たった場合、回避→即対抗だから、逆に言えば、３日目の投票COで５COの状況になるのは、狼さまをそれまでに見つけられなかった場合なんだよね。 それならば、フルオープンで回避を許さないことにしても、初回投票までに狼さまを見つけられないってことと同じじゃないかと思う。 だとすると、占い師３CO霊確定は占い機能がすっごい壊れやすいし、３日目に占い師が襲撃されている状況よりは、３日目５COで能力者が全部生き残っている状況の方が村有利だと考えるよ。 狼さまの回避を許すということについてだけど、回避を許さない利点は、狼さまを３日目までの３回の占い吊りで見つけられた場合なんだよね。 もちろん見つけるつもりで探すけれど、それよりは霊確定しそうな状況なら、能力者を保護したいというのがボクの考えかな。 |
(124)2006/09/21 09:43:31 |
| 見習いメイド ネリー >>93デボラ様 そうなのですよね。ネリーも結１霊１になったら拙いなと思うのですよ。それは避けたいとも思うのですが、ただ、こう、ＣＯ方針を決める方がいないと難しいなと思っているので結１ＣＯを希望してるのですよ。 独断ＣＯは好きではありませんし、灰の人に場を動かされるのもあまり好きではないんですよね。 それにこうＣＯの希望がばらばらですとまとめる人無しでは難しいのではないでしょうか。 |
(128)2006/09/21 11:00:12 |
| 見習いメイド ネリー ＞デボラ様 >>79については「投票と委任を間違えた」とかあるし、投票ＣＯが好きではないというのはポリシーみたいなものですので、ネリーはあまり戦略として使うことを考えていないのですよ。 もちろん村の総意なら従いますけど。 潜伏案は狼様に回避ありという逃げ場を用意すると回避がない場合は白ばっかり引くことになりますし、上手く言えないですが、なんか勿体無いというか。結局好きじゃないというか。 だからといって回避無しは無しで占いが勿体無いので嫌ですし。 それに黒引くのが難しいのですよね。回避させたあともう１回黒引かなきゃいけないので。 回避がなくても確定白で灰を狭めたり、能力者保護というメリットもあると思うので頭ごなしに反対してるわけでも無理矢理初日フルオープンにしたいというわけでもないのですよ。 |
(129)2006/09/21 11:02:49 |
| 見習いメイド ネリー >>112ヴィンセント様 ネリーも対抗は即募る派と言ってるように投票ＣＯでのメリットって能力者保護(＝表に出さない)くらいしか思いつかないのですよね。 霊能者の場合なら回避があったら対抗は即募った方がいいと考えてます。 確定なら守るべき方ですし、対抗がでたらそうではないでしょう。 その辺の絡みで占い師なら対抗は投票ＣＯがいいと思いますね。 話は変わりますが、黒出しＣＯした占い師についても対抗は投票ＣＯがいいと思います。 ちなみにネリーは見習いなので朝ごはんは作れません！(ぇ) 前の屋敷でも旦那様の××揉んだりとか、奥様の××揉んだりとかしかしてませんし。 |
(130)2006/09/21 11:04:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはわおーんでございます。 【一斉ＣＯ対応可能時刻は２１時半以降となりまする】 ＞マンジローさま 結社吊り…？ や、占霊の投票ＣＯを控えているのに「吊りは纏めに委任しましたー」とか言ってしまってはダメですよということです。色々と遠い記憶に苦い思い出がございますゆえ…。 ☆占初回投票時の回避対抗について 黒判定潜伏は村に情報が落ちるのが遅い＋発言からの特定が白判定潜伏より容易と考えますゆえ黒判定時ＣＯ。対抗は…難しうございますが、投票ＣＯまで持ち越しを支持します。私の案ならば回避ＣＯ発生時は霊確定。表の能力者数を減らしたく。 ＞ナサニエルさま >>60 乗った！！ 【結社員のＣＯ２１時リミット案を支持します】 あと、黒判定潜伏は灰村にかなりの技量が無ければ容易に狼視点で真占が特定されてしまうかと個人的に考えているのですが、ナサニエルさまの見解を伺いとうございますね。 |
(132)2006/09/21 12:04:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 追加でございます。 ＞マンジローさま >>50 この提案の狙いは具体的に何でしょうか。伏せるべきとお考えならば構いませぬ。狼を占うことが目的でございますね？ ですが占って黒判定が出た場合に結局回避されるならば占→吊と２手掛けるより表に出た騙りは吊の１手で済ませるのがエレガントに感じますゆえ。 |
(133)2006/09/21 12:11:59 |
| 文学少女 セシリア こんにちわおーん！！いいお天気ですね。 >>39エッタちゃん ３日目占霊５ＣＯ。確かに有り得ますね。 初回吊りが人間だった場合は占霊全ローラーすると 吊り手は一つしか残りませんので、ラインを見て 決め打てばよいのではないかと考えております。 占霊５ＣＯ＝灰に狼様は１ですしね。 |
(134)2006/09/21 12:39:30 |
| 冒険家 ナサニエル Buongiorno. 少し時間が取れたから顔出しに。…ちなみに私の挨拶は、パスタの国の言葉だね。(笑 ヴィンセント先生の未来アンカーが光らない？ 不思議ですねえ……ああ、先生の眼鏡が割れてるのかもしれませんよ。一度修理に出してみては？(微笑み 雑談はさて置いて先ずは返答から。 >>100 シャーロット 先に述べた通り霊2COの場合に限っては、投票で白黒結果を出してしまえば良いと考えてたよ。 例えば初日●先が白なら纏め役に、黒なら初日の占対象者へ投票と言った具合でね。 議題回答然り、私の希望は占師の一日でも長い生存を軸に考えてあるから。 可能ならば初回襲撃前に表へ出ている的は少なければ少ない方が良い、が基本路線だね。 これはマンジローに宛てた>>80の補足にもなるかな。 霊確や霊初日外COならば、前述通り基本第一声黒出しCO希望なのだけれど。 |
(137)2006/09/21 13:51:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>132 ヘンリエッタ ＞黒判定潜伏は灰村にかなりの技量が無ければ容易に狼視点で真占が特定 危惧しているのは明日の吊り先関連かな？ それならば最悪、発言からの候補を絞れはしても真特定はされないと考えている。 …と言っても、今日以降の村の動きにもよるのだけれどね。 判定云々以前に、占潜伏案自体が村の技量を必要とする案だから。 肝心の理由は出来れば霊CO時期（や扱い）が決まるまでは、伏せておきたいので一旦黙秘。 |
(138)2006/09/21 13:56:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>61 カミーラ ＞うまく潜伏できていたとしても、襲撃を挟んだあとのＣＯは反対だね。 この村は投票COが使えるから、仮に初回灰襲撃があっても占師が無言で散るような事にはならないよ。ここで襲撃を気にする理由は何だろう？ |
(139)2006/09/21 13:57:43 |
| 冒険家 ナサニエル これはニーナ以外の占3COなら霊初回投票希望してる人にも当て嵌まる質問だけれど。 >>124 ニーナ 前提として三日目5CO＝内訳はまず占霊狂狼狼だね。 またその状況で占吊り回避がない、即ち白吊り占いをしている率が非常に高く(特に吊り。初回黒吊り且つ、回避していなければ能力者ローラー終了なので先ずない)、その状況で▼6能力者5、灰に使える▼1手。 特にこの村は狂信者編成、よって偽の黒出し(パンダ)は自分達にとって都合の良い相手を選ぶ事が出来るのも考えると、三日目の5COは村優位とはとても思い難いのだけれど、どうだろう。 (出るパンダは最大3。内2は偽判定＝最終日の面子を狼側が半数選べる) …と、時間が来たので失礼。 A piu tardi. |
(140)2006/09/21 13:59:12 |
 | 旅芸人 ドリス はいはいおはよーさん。結社1CO希望が多いんで【あたしが結社員や】と名乗りでとくで。お約束やけど対抗あれば第一声な(ないやろぅけど…)。 占霊COは、みんなの希望を考慮して今んとこ【23:00に占霊一斉CO】で考えてるわ。あたし個人は回避COしてる能力者をそのまま吊ったりするのが好きなんやけど、安定したい人が多いみたいやからな。投票COも考えたけど回避の問題考えるのメンドイし、CO時期の事議論するんやったら、本筋の人狼様探しをがんばろ、ってことや。 これまたお約束やけど、【占霊COが終わるまで占い希望は秘密】にしといてや。誰か言うてたけど、人狼様に回避気味に騙られるとウザいからなぁ。占い先は占霊COが終わってから0:30までがっつり議論して決めればええやろ。もちろん心の中では誰を占いたいか目星つけて、占霊CO終わったらすぐ発表できるように協力してや。 つーわけで、23:00まではやることないからみんなで狼様でも崇めとこかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ |
(148)2006/09/21 17:24:45 |
| 文学少女 セシリア こんばんわおーん！！ 名指しじゃなかったのでスルーしてました。 >>81ネリーさん 私は回避ＣＯ後の対抗は即募りたいです。 例えば、初日占い師ＣＯで２日目に●▼回避霊ＣＯがあった場合などがそうなのですが、対抗を投票ＣＯにしてしまうと回避霊ＣＯしたのが真霊だったときに、狼様が対抗を出さずに即食いされてしまう危険があるからです。対抗が出なければ真霊確定できて、守護者の加護も期待できるというわけです。回避ＣＯしたのが狼様であれば、対抗の真霊を襲撃すればローラーの手数を減らされる上に狼様は吊られてしまいますから、これなら村的には問題なしなのです。 |
(151)2006/09/21 17:31:53 |
| 語り部 デボラ こんばんわじゃ。 よく喋る若者が多いのう。 これは言っておいたほうがいいのかのう。【一斉COは21時以降なら対応可】じゃが占霊一斉は反対じゃ。霊だけなら良いと思う。 霊が独断で出にくいという話であれば、婆は22時頃に霊一斉CO→デボラ>>89の流れに沿って進行することを提案するぞい。 …と言おうと思ったらドリスが結社COしてしまったか…。【ドリスに対抗しない】 んー、婆ちゃん占霊一斉COには反対なのじゃが…。白確2人出てしまうこと覚悟で霊のみCOならばまだええと思うのじゃがの…。ただ、カミーラ>>143の話があるので霊真狼になった場合これは微妙か。しかし一斉なら真狼になる確率って低いと思うんじゃよの。 強権発動か！ 強権発動というやつなのか！ ゆ、ゆるさん… じわじわと… いや、ドリス様尊敬してます天才だと思います宜しくお願いしますじゃ（はぁと） 態度コロコロ変わっておるのじゃが、一斉CO霊のみに1票。 |
(153)2006/09/21 18:24:53 |
| 語り部 デボラ メイ>>102 んーと、じゃから、占3のときに霊を投票COにしてしまうと霊が2CO出て、3日目占3霊2の形になってしまうことを危惧しているのじゃ。その対策のために霊を初日COにするとメイの言うとおり確定する確率が高く初回襲撃が怖くなってしまうじゃろう。だから婆としてはどちらも好まんのじゃな。 霊回避についても回答ありがとじゃ。それは霊決め打ちも考えているということかの？ 占3で霊2になったらローラーしたいところじゃが。。。占3COになった時点で狼様が霊騙りを考慮していればそれに備えて発言をすることもあるじゃろうし、回避候補は狼狼霊の3人じゃから1/3で真霊なのじゃ。 占2パターンは1/4が真霊ということになるのじゃが、まあ単純確率の話は良いとして、ローラーするか決め打つかは状況次第じゃな。こっちの場合はメイの言うとおり、騙り予定で無かった狼様の回避は重要な判断材料になるじゃろうな。婆も決め打ちは好きなほうじゃて。 なんだか一方的に喋っている気がするが、こんなところじゃ。 |
(155)2006/09/21 18:25:59 |
| 語り部 デボラ ヴィンセント>>103 自由の女神かよ。 …欧米かっ！ すまん、取り乱したのじゃ。 なんだかこの村だと誰を占っても多弁占いになる気がしないでもないんじゃがの、まあ婆はそういう破天荒なところは好きじゃて。 霊能者から占うというのはどんなケースかの？ 占3霊2で能力者ラインを作りたいということじゃろうか。 >>105じゃが、ヴィンの言うその問題が大きいから婆は回避ありありじゃな。占いの1回無駄は痛いと思うぞい。 >>110狂信者が白確してから霊COは分かったが、真霊が白確してからのCOはどう考えておる？ 霊の内訳が白確真霊と狼という可能性も出てくるぞい。それと、2日目占い先の霊能者（投票で確定）が翌朝襲われてしまっている等の危惧もある。 |
(156)2006/09/21 18:26:23 |
| 語り部 デボラ オードリー>>113 返答どうもじゃ。 んー、灰襲撃の危惧は分かるのじゃが、能力者を表に出したほうが能力者が襲われる確率が高いと婆は思うのじゃ。 アグレッシブに攻めたいという気持ちは分からんでもないんじゃがのう、考え方の違いなのじゃろうか。 後半部分。確かに霊騙り狂人の判定誤爆は期待することができんの。とは言え2-2は守護者が非常に動きやすい形なのじゃ。守護者の関係で占い師も死ににくい。もちろん、占い機能が破壊されてしまうと結構辛いのじゃがの。 2-2で霊騙り狂判定誤爆が狙えないとはいえ、結社地雷や守護地雷もあるのでライン勝負なら村が上回る。問題は占い師襲撃を通されてしまった場合じゃな。占真狂ならば真狼に比べて機能破壊の面のみを考えれば若干壊されやすいのう…。狂信者入りだと占真狂は多いじゃろうし。うーん。 しかし婆としては初日占3霊1という形は避けたいのじゃよ。占2霊1も然りじゃ。 |
(157)2006/09/21 18:26:45 |
| 語り部 デボラ ヒューバート>>119 障害が大きければ大きいほどと言ってものう、能力者が襲われやすいのは事実じゃ。早期の能力者襲撃についてどう思うとる？ ニーナ>>124 初日の占いと初回の吊りで狼を引ければいいんじゃがの、そんな保証はないのじゃ。2日目の占いに狼を当てても無意味じゃぞ。占い対象の狼は回避せずにもう1匹の狼が霊能者を投票で騙ってきて、占われた狼は1/3黒判定、ローラー優先なので占った狼は吊れず、結局状況白要素を身につけた2日目占い対象の狼が勝ち残ってしまうという流れもあるのじゃ。 ネリー>>128 婆は霊の独断COはよいと思っておるのじゃがのう。指示のためだけに結社が1人出るというのはどうも…のう。 ああ、投票COに関してはええぞい。ポリシーと言われたら何とも言えないのじゃ。ネリーの考えも分かったのじゃ。回答どうもじゃよ。 カミーラ>>143 確かに、占：狼 霊：真狼 結 の状態で初回結社喰いをされて狂信者に結社騙りをされるのは困るのう。霊確定パターンの狂信者潜伏はさほど問題は無いと考えるが。 |
(158)2006/09/21 18:27:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>110 ヴィン あら、あなたが律儀にお答えいただけるとはびっくりだわ。ありがとう。 ＞霊は例え白確でも真寄りだろうが偽よりだろうが発言でしか決めうちできない そう、だからこそ能力者を占うのはもったいないと思ってるわ。 この村は、狼退治の経験の多い方が多数。潜伏の狼の尻尾をなかなか掴みにくいと思うの。 だからこそ、占いは灰に使っていただきたいのね。 ＞つまり回避有無（まだ言ってる）がそんなに気にくわね〜ってことか そういうわけではないわ。どっちにとってもメリット・デメリットあるわけだし。 気に入らないところは、100発言の小さなことにこだわって暴力を振るう肝の小さい男ってとこ。 ほんと、これで医者なんだから信じらんないわ。 ごめん、ちょっと出かけてくる。 |
(160)2006/09/21 18:40:34 |
| 学生 メイ 鳩ぽー ドリスが結社の人なのね。大変だろうけど、まとめお願いします！ そんでもって 【時間了解ー！】【占霊同時COも了解】 同時になっちゃったんだね。3-1とかにならないといいなぁ。 あ、でもエッタちゃんが>>150で言ってるように、少し時間をずらした方が良いと思うよ。 |
(165)2006/09/21 19:32:18 |
| 学生 メイ >>155 おばーちゃん あ、そうだね、そういう質問だったんだ。まぁでも占3COの場合、内訳が真狂狼だとしたら投票だと霊は確定させてくるんじゃないかなぁって予想なんだけど、私って甘い考えなのかな。1潜伏になるよりは2潜伏を選びそうだけど。どの位疑われてたりとかにもよるのかな。 ちなみに霊決め打ちも考えてはいるかな。安全策としてはローラーが良いのかもだけど、何かこうローラーって機械的だし「死なばもろともだ！」っていう狼様の策に乗るのも悔しいとか思っちゃうんだよねー。 でも決め打ちが難しいくらい真偽が不明な場合、手数が十分ならローラーはありだよ。頑張ってる真の人に対しても、もちろん騙りの人に対しても失礼だなぁとは思うんだけどね。やっぱり安全を考えてローラーはじめたら完遂するのが信条なわけです。 おばーちゃんの言うとおり、状況次第ってやつだと私も思う。 とゆーか、騙り予定じゃなかった狼様を引っ張り出しちゃった場合、おろおろしてるのを眺めるのってなんかイイよねー……（うっとり） |
(166)2006/09/21 19:39:56 |
| 美術商 ヒューバート 少し戻ってこられたよ。 >>167 ドリス 更新時間に関係なく、夜の時間の切れ目（●時ジャスト・●時半）は私たちの発言を妨げる霧が発生するんだよ。 一斉COをするのなら、最低５分はずらすべきだね。 それから、一斉COをする場合は 【タイミングのズレのみを推理要素にするのは避けたい】と言っておくよ。 発言する環境の違いで多少のタイムラグが出る場合もあるからね。勿論、わざと遅く出る狼もいるだろうからその作戦を否定はしないし、それを疑うのもありだろう。ただ、そこだけを突くのはフェアではないかもしれないね。 それを容認できるというのなら、【２３時以降の一斉COに賛成する。】 |
(168)2006/09/21 20:02:43 |
| 美術商 ヒューバート >>158 デボラ 「あー早期能力者食いかー。狼強い。」ぐらいだね感じるのは。能力者を潜伏させれば、 狼の回避の逃げ道を与える+真が回避するとそれだけで信用ダウン+初回吊りで人狼を捕らえる可能性が低くなる。以上のデメリットが生じるね。そして、別に潜伏させたからといって能力者が確実に長生きする保証も無い。 私は、このデメリットを抱えてまで能力者を保護する必要はないと思うね。 |
(169)2006/09/21 20:06:11 |
| 旅芸人 ドリス >>168 そかそか。ありがとう。ほなら【23時10分】くらいにするかな。 それとヒューの言う事には同意やでぇ。実際あたしにできる事は「指定した時間にCOできるように努力して」ってお願いだけで、全員のCO時間が同じになる事はありえへん。投票COと違ってな。 |
(174)2006/09/21 20:17:50 |
| 異国人 マンジロー まだ落ち着いて議事録を読める状況ではないのでござるが、先にこれだけ出しておくのでござる。 【拙者はドリスに対抗しないでござる】 【一斉CO時間について了解】 まず時間についてだが、皆も言うとおり時間を5分はずらした方が安全でござろう。 更に念を入れるならば、霧が晴れ次第、全員Actで点呼をしてもいいと思うのでござる。 その上で例えば23:10に一斉COと指示してもいいと思うのでござる。 これでも多少ずれる可能性はあるが、この点は考慮せず考察した方がいいでござろう。 あと霊能者は伏せた方がいいと思うのでござるが… ＞ドリス 一斉COは決定事項でござるか？ |
(178)2006/09/21 20:25:04 |
| 未亡人 オードリー ただいま。改めてこんばんはだ…わおん。 >>179ドリス嬢 23:10丁度に「発言」で占霊CO非CO了解した。 この「丁度」というのは、 「23:10:00」に発言が確定するようにすると思って間違えないかね。 （例：保留15秒なら23:09:45に発言をし、保留15秒後の23:10:00に発言確定） |
(180)2006/09/21 21:01:45 |
| 医師 ヴィンセント >>134 セシ ラインを決め打つというのが若干意味がわからん。全ローラや霊からローラーするためどういったラインで決め打つのであろうか？ |
(182)2006/09/21 21:07:14 |
| 医師 ヴィンセント >>156 婆の考えは了解した。 5COの場合の霊占はやったこと無いが決め打ち覚悟で早期に能力者のラインを作って見るというのも方法の一つではないかと思ったことと、実験して見たいという新たな戦術への欲求だ。 回避に関してはそもそも本人が占われたり吊られたりした時に決めることだと思う。 回避に関しては、謂わばこれは自分の考えや気持ちというものであろう。そもそもみなが有有の無難発言をしてるだけに狼自体見つけれるかどうか･･･ 婆の危惧する所はわかる。それだけをとってしまったら当然この天才様も回避有有だ。 しかしそれ以上に黒が狙いたいという宣言と受け取ってくれたら良い。 あと後半部分は真を例に出した時の危惧だな。私もこちらの方が大きいと考えている。 だから占先になったら信用薄くとも考え合って回避はするだろうってことだ。 ここまで言うと回避した理由なんてなんとでもできてしまうしな・・・ |
(183)2006/09/21 21:10:03 |
| 医師 ヴィンセント おお・・>>160だ。反対だ・・・アンカーが光らん。光が・・ 俺にもっと光を〜（キャラが違う） |
(187)2006/09/21 21:14:56 |
| 未亡人 オードリー >>185ドリス嬢 ワタシはきっかり同時でのCOを希望だ。 こういった条件下における人狼側の騙りの出し方で人狼側の性格読みもできると思っている。 ドリス嬢の言う「CO順で推理しよう」については考察に使うには発言タイミング・リアル事情でノイズが入るので難しいと思う。 |
(191)2006/09/21 21:27:55 |
| 異国人 マンジロー まだ全部読みきってないが、先に何点か質問や返答を出しておくでござる。 >>79ネリー 投票COが嫌いという事と委任とどのような関係があるのか教えて欲しいのでござる。 >>83の件だが、拙者は対抗即というのは>>82ヴィンセントの言うとおり状況次第だと思うのでござる。 これは仮定の話になるが、霊2COなら占い師対抗は出さないほうが良いだろうし、占霊共に潜伏中ならばこれも当然対抗は投票COでござるな。 >>80ナサニエル 返答感謝でござる。 無理に黒出しCOをする必要が無いというのは狂信者視点の話でござるな。 結論としては黒出しCO＋対抗は投票COという事でござるな。 最初見た時に霊確定した時の黒出しCOは狼様視点で真贋がついているが、村（守護）視点では不明＝命の危険と思っていたが、>>137を見ると確定霊の場合はそうではないようだな。 >>140の5COの件でござるが、この後にデボラへ返答してるので見て欲しいのでござる。 |
(193)2006/09/21 21:37:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんわおんでございます。戻りました…狼さまを侮辱する不届き者が村の外回りを徘徊しておりましたので処理して参りましたよ。ふふ。 ＞ドリスさま 時間足りず伺えませんでしたが決定でないのなら一斉よりは霊初日を推しとうございます。詳細はデボラさまが仰って下さっておりますね。マンジさまと同様に私も霊確定はあまり…。 ＞ナサニエルさま >>138 回答有難うございます。白判定潜伏は村と占の情報格差が無く、黒判定潜伏は黒引いた場合に占と村の情報格差が大きい為難しいと思ったのですが…。黙秘は了解でございます。 |
(194)2006/09/21 21:37:47 |
| 異国人 マンジロー >>92デボラ 5COについては可能性としてはあるが、占3COの状況だと霊は確定させて来る事が多く、5COの状況をあまり見たことがないのでござるよ。 少し考えてみたが、初回吊りの前に5COになるなら全ローラーしても２手余るから村側有利かと思うが、投票COで出てきた場合は多少厄介でござるな。 しかしその場合はLW様に相当の力があると予想する事も出来る上に、占真贋考察からの決め打ちも出来るかもしれないでござるな。可能性は低いかもしれぬが途中でトラップ発動で偽確定する可能性もあるのでござる。 あと回避COについてでござるが、占3COの場合ならば即ローラー開始でござろう。占2COの場合も表に引きずり出したと思えば悪くないと思うのでござる。 ひょっとすると騙る予定ではなかった狼様の御姿を拝見出来るかも知れないのでござるよ。 >>93は返答感謝でござる。仮に霊1COの状況での黒出しCOだと能力者を失う危険度が増すのだがその辺りはどう思っているでござるか？ |
(195)2006/09/21 21:38:46 |
| 異国人 マンジロー >>109オードリー >>28>>30や>>106では占霊一斉CO希望のようでござるが、>>109では霊は後がいいかもと言ってるでござる。 >>30では迷ってるようでござるが、両方選択する事は不可能なのでござる。結局どっち希望なのでござるか？ >>118ヒューバート 吊り回避無しとは中々過激な提案でござるな。 気持ちは分かるがその視点が強すぎると回避COした者が真能力者だった場合、バイアスが掛かった視点で見る事になりかねないのでござる。出来る限りフラットな視点で見るべきと思うのでござるよ。 >>133ヘンリエッタ 狙いでござるか？単に狼様に回避COという煩わしい行動をさせたくないという点でござるよ。 ただヘンリエッタの指摘の通り、黒を出されても回避COされると占い手数が勿体無いのでござる。あまり深く考えていなかったようでござる… 指摘を受けた上で再び考えて見たが、占霊ラインが出来ていいというぐらいでござる。しかし占い手数が無駄になるのと比べるとデメリットが大きいように感じるのでござる。 ご指摘感謝でござるよ。 |
(196)2006/09/21 21:40:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞マンジローさま 回答有難うございます。ふふ、なんだかマンジローさまって可愛らしい方でございますね。感謝されると面映うごさいます。 ＞ヴィンセントさま >>183 「黒を占いたい」という意見を強くお持ちでございますね。しかしながら回避した狼はいずれ吊ることになりましょう（まさか真決め打ちはしないでしょう） ですので何故「占いたいのか」をお伺いしとうございます。 |
(198)2006/09/21 21:42:44 |
| 未亡人 オードリー >>183ヴィンセント医師 ワタシとしては信用うんぬん、黒狙い以前に「能力者に占いを使うのは勿体ない」になるな。 何が何でも黒が出れば有利というわけじゃないし、白判定でも情報は情報だ。 やはり能力者以外の灰を判断するために占いは使いたいと思っているぞ。 |
(200)2006/09/21 21:50:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ヴィンセントさま >>199 さようでございますね。『１−３→文句無しに村有利、２−３→「霊ロラ中占灰狭回数増」＋占２なので灰パンダ最大２』となります。 |
(201)2006/09/21 21:51:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいまだよ〜。 【どりどりさんの結社COに対抗しないよ】 【一斉COの時間についても了解だね】 CO方法については、好みの要素がかなり閉めると思っているから、フルオープンには反対しないけど、短いスパンの間の順次COというのには正直占い確定を狙えるとはちょっと思わないかなあ。 むしろ、２−２にされやすくなりそうな気がする。 ボクは２−２よりは３−１が好きなんだよね。 これは占い師が襲撃されてしまった後のローラーの手数の面が強い。 狼様吊ってしまえば、３−１ならローラーストップも可能だし、ストップしたとき残っているのが真占い師だったら村はかなり有利だしね。 だから、やるなら一斉かな。 ボク個人では霊は占いの数を見てCOさせたい。 |
(202)2006/09/21 21:52:48 |
