双子 リック >>5 一応、儀式としてしとく? | |
(7)2006/09/04 23:08:04 |
双子 リック >>6 そのとおり、そしてだからこそ、その議論を膨らませたくなかった。 | |
(8)2006/09/04 23:09:03 |
学生 メイ >>3:177の質問に対する文も消えてるし;; >ボブ 村かどうか判らない。という点では「記者」さんも含んで考えてるよ。 でもGSにいれるべきじゃなかったね。自分で『灰』って銘打ってたし。 出しなおすと 白(書生)見習>双子♀>美術 黒 だよ。 まぁ最黒のヒューが喰われて間違ってる事が証明されたけど・・・ | |
(12)2006/09/04 23:10:50 |
書生 ハーヴェイ >>9 モグネリー 嬉しくない…というか、ランダムになるのは村長だけではないでしょうか?まぁ、もう1人は昨日一言しか話されなかったソフィーさんの可能性が高いと思いますが。 | |
(13)2006/09/04 23:11:05 |
見習いメイド ネリー もうひとつ >>158リック君のことは少なくとも「流れを止める人」とは見てないクポ!発言をクマーするのと、議論しない・情報をふやさないのとは違うクポー | |
(14)2006/09/04 23:12:58 |
書生 ハーヴェイ >>18 確かに、村長さんの正体が判断できないのは辛いですね。俺は、仮に村長さん真としてもカミーラさんは獣人ではないわけですし、2匹とも残っている前提で考えようかと思っています。 | |
(20)2006/09/04 23:31:47 |
交易商 ベンジャミン 占い結果は了解だ。 まあ喰われちまったんだから、白なのは間違いない話しだな。 >>6 この結果も考えてはいてたがな、オレなりに疑う理由はあったんだよ。 まあ、それも獣人の手のひらの上で踊らされてた結果かもしれんがね。 | |
(23)2006/09/04 23:57:37 |
見習いメイド ネリー ■1.灰考察 昨日灰は3人とも●美術商だったクポ! 理由も、3人ともモーグリには弱く思えるクポ。 [ウェンディ] 3人の中では比較的しっかりした理由だったクポ。というか唯一ちゃんと考えを説明してくれてたクポ。 >>3:162,>>3:168は単体で見れば納得クポけど、「今回の村の特殊性」を考えてもその結論になるかは疑問クポー。でもウェンディちゃんは>>3:170で言ってるように議事録をちゃんと読み込めずに決めた印象でもあるクポ。 かなり初期から●▼メイをおしていたから、素直に考えれば学生さんとのラインはないと思ってるクポ! 唯一気になるというか残念だったのは、昨日「●美 ▼学>>2:115」希望だったのに、より疑わしい▼を●にスライドしてくれなかったことクポね・・・ 最初ほど白印象の安心感はないクポけど、相対評価だとまだ最白の位置クポー | |
(28)2006/09/05 02:32:36 |
見習いメイド ネリー [ハーヴ] 書生さんの●美希望>>3:111は、やや不自然に感じたクポ!●学生さんに票が集まりつつあったとはいえ、確定白のベン(ryも●学生だったクポ。まあ、GSの黒寄りにモーグリと美術商さんを見ていたのなら、それに偽疑いの強い(ハヴ・談)リック君の希望をあわせて3票集中、というのに警戒したのもわからなくもないクポけど・・・ 最初に前に出たことで白寄りにみる意見が多かったクポけど、実質書生さんが中身のある意見をだしたのは「COの方法」についてのみ、その後の黒探し・分析についてはほぼ考察ゼロクポ。体調の問題クポから、かわいそうクポけど・・・・今のところ、信じられる材料もないのが正直なところクポ。 ライン考察という点では、>>2:312では●メイを第一希望にあげているクポね! | |
(29)2006/09/05 02:34:16 |
見習いメイド ネリー [メイ] ぶっちゃけぶっちぎりで疑わしいクポー。 申し訳ないけど「流れを止めている人」というのは学生さんの印象クポ。なんのかんのと灰考察をほとんど出してくれていないクポ。材料が少ないのは確かクポけど、美術商さんやウェンディちゃんは、少しでも材料が出る毎にそこからなにか探そうという発言が見られてたと思うクポー。 学生さんはGSや●希望の単発で、「どうしてその結論に至ったか」「他の人をどう見ているか」という説明が少ないのがなんとも弱いクポー。質問や追求も少なく、「なにかを探そう」という姿勢が見えないクポ。 でも「今は出せないけど」という発言は随所でしているクポ>>2:68,>>2:184,>>2:365,>>3:86,>>3:136。そのあたりが潜伏らしいと感じてしまうクポ。このへんはリアル事情もあるクポから、考察にいれたくはないクポけど・・・今回、あまりにもその他の判断材料がないクポ! ●▼にはこれまで残りの灰2人の名前をあげていないクポね。 学生さんが他の2人より白い点をあげるとするなら、「獣2潜伏としたら、仲間に斬られている前提になる」ところクポ! | |
(30)2006/09/05 02:37:16 |
学生 メイ こんばんは、ちょっと眠れないから寄ってみた。 そしたら気になる発言があるね… >>27 占いは1/2人外、灰はメイ・ハヴ・ウェンの2/3が人外。 占に関しては良いとして、『灰の2/3が人外』ってどういう事かな? ネリーはソフィーを【確定村人】で見てると言う事で良いのかな? 現状にある情報から決め打ちできるほどの要素があったなら教えて貰いたいな。 | |
(31)2006/09/05 02:42:05 |
見習いメイド ネリー GSでは最黒と言ったクポけど、学生さんは村だとしてもモーグリとものすごく気にする点が違う人みたいクポだから、不幸なすれ違いもあるかもしれないクポ! それ故に、確認しておくクポー。 モーグリやウェンディちゃんのことを疑わしく見るとき、「積極的に意見をだす」「他者に質問する」のが信頼を得る中庸狙いの行為だからという理由をあげていたクポけど、 じ ゃ あ 村 人 は ど う す れ ば い い ク ポ ? 質問というより、GSを決めるとき考えてほしいことクポ! モーグリ、学生さんの意見を全否定するわけじゃないクポー 人外がそういう信頼の得かたを狙うのもありだと思うクポー だからこそ、「意見の内容をつっこんで判断しているところを見せて欲しい」クポ。モーグリがここから学生さんを信用できるとしたら、それだけだと思うクポー | |
(32)2006/09/05 02:43:52 |
見習いメイド ネリー >>33 「そうクポね」というのは、「そうなっちゃうクポね、間違いクポ!」という意味で、記者さんを確定村と見ているわけではないクポー 「狂獣」の可能性というのは、「霊に狂、占いに獣」(騙りにでたのが狂獣)という意味クポー なんかだめだめクポー・・・ | |
(34)2006/09/05 02:52:15 |
見習いメイド ネリー そういえば、議題に占い考察がなかったクポー かってに加えるクポー ■5.占い考察 モーグリ一昨日から、●美には反対してたクポ!獣人から見たら一番怖い人だったと思うクポし、「●対象にして早く喰いたい」と焦ってたと思うクポ!だから●美をあげた人は疑わしいと思ってたクポけど・・・明らかに確定白のみんなの票も混ざってるから、悩ましいクポ・・・ とくに、占い候補2人は一昨日両方●美だったクポ! 騙りが獣ならともかく、狂なら答えはわかってなかったはずクポけど、狂騙りでも「この怖い人●にしとけば白なら獣人は食べやすくなる、生き残ったらとりあえず白しとけばいいや、クックック」というのは獣にとって理想的な行動だと思うクポ!美術商さんの[黙想]なら、パンダくらいじゃ吊られない可能性も十分あったクポ! | |
(36)2006/09/05 03:08:38 |
見習いメイド ネリー >>36をふまえて印象変化クポ。 [リック]真≧狂 最終的に昨日●美をとりさげたクポけど、それまで「手強い人を占いたくない、でもチキンだからやっぱり・・・」とファビョりつづける様は、無駄にみんなの不安を煽っているようにも見えて狂印象だったクポ。 ただ、初日から随分タゲがふらついてるクポ。一生懸命考えて、人の意見も容れつつがんばっている印象はあがってきたクポー | |
(38)2006/09/05 03:12:36 |
学生 メイ 出来るだけ灰考察 ・ハーヴェイ 発言数は体調とかのリアル面があるから考察に入れないとしてもボクの中では>>20の反応から最白で見てるよ。 潜伏獣や狂だったら居ない人、特に本人以外は役職が判らない村長をSGなりに使う事を考えるだろうからね。今の時点でその事を潰して獣が残ってる考えてるのは人外ぽくないと思うよ。 | |
(41)2006/09/05 03:25:03 |
見習いメイド ネリー つづいたクポー 気になるのは>>1:103のウェンディちゃん、学生さんへの評価クポ。 「2人とも流れを作るでもなく、淡々と自分のペースで発言しているから〈……〉メイも黒寄りには見れなくなってきている。」と言っていたクポけど、昨日も言ったようにモーグリは「流れを止める」のも村に不利・獣に有利な行動だと思うクポ!あの時点までの学生さんとウェンディちゃんの発言の厚みを考えると、二人を同列に評価しているのが?という感じクポー でもこれは、モーグリが学生さんを最黒に疑っているから、そのキメツケ視点で見てしまってる可能性もあるクポね。 | |
(42)2006/09/05 03:25:21 |
双子 ウェンディ 昨日は時間がなかったので、手短に●びゅーばーとさん希望の理由を述べたですが、>>28でモグネリーさんが「?」してるので、ちゃんと説明するですー | |
(48)2006/09/05 20:23:36 |
双子 ウェンディ そこで、びゅーばーとさんについてですが、びゅーばーとさんは『偽CO内訳は狂狂>狂獣と思う』と言っていたですがー 2日目の段階で、『聖1占2霊2灰5(本人とちんぷら[白]は除外)』になっていたので、獣2潜伏なら2/5の確率で獣にHITするのに、真狂と思っていたはずの1/2の確率を優先して吊り回数を消費する事がちょっぷり疑問でしたー 霊の内訳が真狂と思っているなら、真狂で▼を消費するよりも、なおさら灰吊りを優先するんじゃね?と思ったからですー それに加えてカミカミさんが狂かもしれないと思ったので>>3:168、メイおねーちゃんよりびゅーばーとさんを占いたくなったですー | |
(51)2006/09/05 20:27:33 |
双子 ウェンディ ・はヴぇいおにーちゃん >>3:77の「考え方が違うから敵」という考え方をしたくない気持ちはわかるのですが、>>3:76以降の考察ではヴぇいおにーちゃんの考え方すら見えないのですー 考え方が違うから怪しむのではなくて、まずは自分の考え方をおーぷんにする→その理由を説明する→怪しいと思われるヒントを探し出す、コレが村人のあるべき姿だと思うですー だから、はヴぇいおにーちゃんの考え方が見えてこない以上、うぇんでぃは「考え方をおーぷんにできない=うそつき?」と感じてしまっても仕方ないのですー 村人さんなら、「考え方が違う」なら「違う」部分をおーぷんにしてほしいのですー そういう点で、はヴぇいおにーちゃんは判断がつきませんー 初日のCOのまとめ役も獣人がヘイトを下げる為に使った手段かもしれないしー 普通に村の役に立つことをしてくれた村人さんかもしれませんー 一番ナニを考えてるか解らないヒトですー まずは、体大事にしてくださいー 早く元気になってくださいですー | |
(56)2006/09/05 21:50:17 |
双子 ウェンディ ・メイおねーちゃん ぶっちゃけぶっちぎりで疑わしいクポー なんでかっていうとー、ズバリ「考察の根拠が弱すぎる」のですー これは初日からずっとそうなわけで、うぇんでぃ前にも指摘したです >>41においては、はヴぇいおにーちゃんの>>20を挙げてるですが、うぇんでぃなら「人外でも必ずそう言うと思う」ですー なぜなら、霊媒が機能していない以上、村として最悪のケースを想定するのは当然の事、逆に人外であったとしたらなおさら「獣吊れたかもな!ウヒヒ!」なんて言ってしまうわけがないと思うですー 「考察の根拠が弱い=うそつき?」と感じてしまうのは仕方ないのですー ちなみに、>>12のGSは(書生)じゃなくて(記者)の間違いですー? そうすると、書生さんはどこになるですかー? とにかく、罰としてうぇんでぃにのーぶるちゅにっくをお供えしなさいですー | |
(57)2006/09/05 21:50:47 |
双子 ウェンディ >>53ゴリかい ありがとうですー 「堅実」という言葉がうぇんでぃの脳内にはなかったですー うぇんでぃの言いたいこと理解してくれてありがとうですー それから、アンケートの続きはまた今度にしますーですー だけど、先に言っておくと、うぇんでぃは『占:真獣』だと思ってるですー どっちがどっちかは今のところ考察するまでに及んでないのですー んじゃまたー☆ミ | |
(59)2006/09/05 21:58:45 |
双子 リック [ウェンディはん] あたりまえのことばっかり言うてるってごめんな。 >>51 前後とかは、正直すごい考えてると思う。 ワイは、ヒューバートはんを怖いと思いながらもそこまで考えられんかったからな。 まあ、ヒューバートはんも狂狂騙りを絶対視してたわけやないやろうし、その時点でどう考えてたんかは今となってはわからんことやから意味のない考察ではあるが、個人的に関心した。 いやまあ、あくまでも個人的な感情であって、ちょっと●にしたい気持ちはまだある。 [ハーヴェイはん] 黒印象は上の方や. ただ、村とは関係ないねんけど、体調の問題やろからな・・・ 本人もかなり不満足やとは思う。 | |
(62)2006/09/05 23:45:28 |
双子 リック [メイはん] 純粋な気持ちで言うと即▼にしたい。 ただ、ほんまにわからん。 ある意味昨日までのヒューバートはんより怖いで。 村やとも思えんけど、獣やとも思えん、そして、潜伏狂とも思えん。 とりあえず計算でなんかしてるわけではなさそうやねんけど・・・ 今後がないかもしれん状況で、すごく吊りたくもありすごく吊りたくもない。 とりあえず、メイはんは明日はないもんや思て 「言わずにためてること」があれば全部吐き出してもらえんかな。 このままいったら▼やで。 >>31 とか、中身のある発言もあんねんけどな。 過去の議事録が全然読めてへんのかな? | |
(63)2006/09/05 23:50:58 |
双子 リック [ネリーはん] 同じあやまちはもう繰り返さん。 ネリーはんは白最印象でありものすごく怖いけど、ネリーはんが人外としたら、勝負するポイントは、ワイがネリーはんの発言の穴を見つけられるかや。 今のとこないな。●も▼もしたないで。 >>38 余裕がありすぎるとか不安を煽るとか、ワイの印象は忙しいな。 でもまあ、ワイの態度がゆれとるかもしれんしな。思っても不思議はないかな。 | |
(64)2006/09/05 23:52:06 |
交易商 ベンジャミン ちょっと顔出し。 >>85 ■3.がそれについて皆の意見を聞かせて欲しいところなのだよ。 ひとつ頭の隅に置いておいてもらいたい。 明日、最悪 3/6 になる可能性があるということだ。 ネリー ■4.の追加すまない。 失念してたぜ。 とはいえ、■3.で皆ついでに考えてくれるかなあ、と思ってたつーのもあるんだが…。 それじゃまたあとで。 | |
(87)2006/09/06 11:59:58 |
旅芸人 ボブ >>94をふまえて、俺は「占いの中に獣はいない」と考える。 その理由は、3日続けて確定白が出ている事だ。 誰が白(狂含む)かわかっている獣であれば、どこかで黒を出す事はできたと思う。 特に、霊ローラーが開始され、真占を判別する手段がなくなった3日目、ソフィーなどは黒を出しやすい対象だと思ったんだがな。 ぶっちゃけると俺は結果を見るまでは黒が出ると思っていた。 何故出さなかったか。確定黒になる事が怖かったから、だと思う。 リックが狂人である事を前提で話せば、そもそも本人は霊媒のどちらかに獣がいるかどうかの確信はなかったはずだ。 もしそこに獣がいた場合、確定黒が出れば勝負は着いてしまう事になる。 ∴リック 狂>>>>獣 と俺は考える。 | |
(95)2006/09/06 15:04:08 |
旅芸人 ボブ 実は相互占いも少し考えたんだ。 そのおかげでこんなに答えを出すのが遅くなったんだが。 俺は当事者だから、占い2人をA,Bとして仮説を進める。 2人で相互占いをした場合、起こり得るパターンは以下の3つしかない。 両白 どちらかが真である以上、もう片方は狂 両黒 上と同様、片方は獣 A「Bは白」 B「Aは黒」 Aが真だった場合、Bは狂 Bが真だった場合、Aは獣 この場合、占いに獣がいるのかいないのかが焦点になるが、もし狂を放置する方向で話が進んでいるなら、どちらであってもBを吊る必要はない。 最後の最後で灰にはもう黒がいない事が明らかになった場合のみだが、Aを吊る事でほぼ解決するだろう。 | |
(97)2006/09/06 15:14:09 |
交易商 ベンジャミン さて、GSはこんなところだな。 白:見習≧双♀>>>書生>学生:黒 メイ ところどころに納得できる考察もあるんだが、なんでかねー激しくズレてんだよなあ。 余りにも露骨過ぎて、逆に村人かと思ったんだけどよー。リックの>>63の通りだな。オレも同じ印象だぜ。 ●▼がネリーとウェンディの根拠が弱すぎる。無理やり過ぎるだろ! まあ、見習双♀コンビを●▼にする根拠はオレも持ち合わせていないんだがね。 ハーヴェイ 印象変わらないな。リアル不調は仕方ないが、判断のしよーがねーんだよなー。 最初前に出すぎたので抑えてるのか、それもわからねえ。特に白い要素は見つからないな。 体調ウンヌンの話しが無ければ、目立たないようにしてる潜伏獣人と言われても仕方が無いな。 | |
(106)2006/09/06 17:53:46 |
学生 メイ ちょこと顔出し >>106 ずれてるって言われるなら一般的な考えをボクがしてないのだろうけど…そこをどうこう言われるとどうしようもないね。 初日から考え直す事が出来たとしても『自分は白』という前提で考えれば『残ってる人(灰)を疑う』のはごく普通の事では? そこから言えば●▼に見習、双♀を出すのはそんなに変だとは思わないけど。 まぁボクの考えがはっきりしないのはボク自身わかってる。 考えて出せば出すほど「言いがかり」に近い考えしか出てこない=根拠が薄い考察でしかない。 ずっとそんな感じなんだよ。 | |
(110)2006/09/06 19:08:17 |
見習いメイド ネリー 占い二人の判断は、ほんっとーに難しいクポー 昨日は●▼希望の経過から「真 リック>ボブ」獣印象と言ったクポけど、灰考察以外の部分では「真 ボブ>リック」狂獣クポー。 芸人さんは、「思いこむと見えなくなる」部分があるみたいクポ。>>90「占い先襲撃が頭から抜けていた」とか、ちょっとそれまでの慎重印象からするとクポッ?って感じクポー。発言がかなり断定的なのも特徴クポね。 これを、真要素とみるか獣要素とみるかは、悩むところクポー・・・ | |
(116)2006/09/06 20:03:51 |
旅芸人 ボブ >>107について説明させてもらおう。 まず、明日最悪のパターンは3/6が人外になることだ。 メイは確かに状況的に黒寄りに見える。 しかし、本人以外(本当に黒なら仲間もだが)にはその確証がないんだな。 万が一、メイが白だった場合の事を考えると、俺は今日のメイ吊りには賛同できない。 これが俺視点からの意見のみになるから出す事も迷ったのだが、メイ吊りの流れに迎合してPPの危機を残すよりも、例え自分視点からのみであろうと確実に人外を吊る延命策を取る方が得策だと判断した。 それゆえに、希望変更だ。 ●メイ ▼リック | |
(121)2006/09/06 21:09:07 |
旅芸人 ボブ これを「メイを庇っている」という風に受け取った人がいたら、落ち着いて考えて見て欲しい。 仮にリック真で俺が狂or獣だったとしよう。 今日流れに逆らってまんまと真を吊って、勝ち急ぐ必要がどこにある? 特に俺・メイの2人が獣だった場合なのだが、今日メイを吊ってもまだ日数的に余裕はある。 おまけに、狂も生き残っているかもしれない。無理に今日勝ちに持って行く必要などないと思う。 メイ吊りだとPPの可能性が残るという事をふまえた上で最終決定は出して欲しい。 全員がそう考えると、俺とリックの信用勝負になってしまうんだがな。 おまけに、昨日の後半あたりから俺は分が悪くなってきているな。 だが、▼については今の流れのままメイ吊りに向かうんじゃなく、立ち止まって少し考えてみてくれ。 今言える事は以上だ。 しばらく席を外すよ。早目に戻れるようにする。 | |
(122)2006/09/06 21:09:54 |
見習いメイド ネリー ついでに芸人さんの>>95「占い真獣ならすでに黒だししてそう」もとてもとてもよくわかるクポー 獣が占い騙っていたなら、記者さんに黒だしして今日吊らせるのはいい作戦だったと思うクポー ただ、もし占いに獣がでていたら「狂人は1潜伏」クポ!獣視点からも、事後COのちんぴらさんや記者さんは狂人の可能性が高く見えると思うクポー。それゆえに残したくて白をだした、というのも考えられるクポー 結論として、「占いに獣騙りも、やはりあるかも」と思ってるクポー | |
(128)2006/09/06 21:24:14 |
双子 リック >>128 そのへんは、ワイは全くどっちもありやと思うで。 考えようによって、どっちでもとれる。 言うてみれば、ボブはんが狂人で、占い▼にもっていこうとしたとも思えるわけやしな。 正直、まだ判断がつきかねる。 | |
(131)2006/09/06 21:35:32 |
見習いメイド ネリー >>130 今日▼占いして、明日以降村が続いた場合は ほぼ確実に▼されたほうが偽だったということクポ! (▼真占いで明日以降村が続くのは明日までの喰いに狂が2人とも入っていた場合のみ) 占いローラーはあまりないと思うクポー | |
(133)2006/09/06 21:48:40 |
双子 リック >>122 ちょっと思ってんけど、「ボブはんとメイはんが獣と仮定した場合、メイはんが吊られてもいいよ」っての、嘘かほんまかしらんけど、ボブはんはワイとの信用勝負に不安を覚えてるわけやんね? じゃあメイはん吊られたらあかんのでない? | |
(143)2006/09/06 22:20:41 |
双子 ウェンディ >>139 なるほどなのですー ベンジョモンさんこんばんはなのですー | |
(146)2006/09/06 22:21:41 |
双子 リック >>130 はちょっと楽観的かな・・・ PPの可能性も考えて、どうするべきか。 とはいっても、ワイ的にこのメンバーで一番黒いのはメイはんやからなぁ。 となると、考えすぎて足元すくわれるのも悔しいし、ここは元の希望のままいきたい。 なんか、ボブはんの話を聞いててさらにメイはん▼に傾いたで。 | |
(147)2006/09/06 22:21:57 |
見習いメイド ネリー >>137 明日村が続くのは 獣狂 占村村聖 獣狂 村村村聖 獣獣 占村村聖 獣獣 村村村聖 どれもあるクポね!モーグリちょっと勘違いしてたクポー でも明日も「確実に人外を吊らないと負け(白2減ると獣狂でもPP)」な状況はおなじクポ!ローラーとか言ってないで、常に最黒狙いしか難しいクポね・・・ | |
(151)2006/09/06 22:25:12 |
見習いメイド ネリー >>145 ポンデライオン | |
(153)2006/09/06 22:25:59 |
双子 ウェンディ >>155 ガチャピン? 【本決定了解】 | |
(156)2006/09/06 22:31:30 |