村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 交易商 ベンジャミン >>2 やはりあのフラグは１だったワケだな…。 |
(4)2006/09/02 23:04:25 |
 | 村長 アーノルド >>9 ワシはベンジャミンに委任でカミーラに投票していたな。 |
(19)2006/09/02 23:12:19 |
 | 旅芸人 ボブ >>9 一応答えておくが、ベンジャミン委任でカミーラ投票になている。 |
(26)2006/09/02 23:15:09 |
 | 美術商 ヒューバート >>2:239 ボブ 「占いが食われることを考えていない」ことは確かに言うとおりだが、それが、楽観だとは自分では思わないな。 言ったところでたいした問題ではないとは思うが、一応返答は控えておく。 そしてこの質問でボブの真印象更にアップ。 >>2:260 アーノルド 霊媒ローラーについては二人とも、視野には入れながらも灰吊りを提案、という経過を経ているな。 その上で二人が灰吊りに決めた理由を見ると、カミーラの理由は「面白いかも」、アーノルドの理由は「PPになる可能性は低いと考える」 この2点を比べてアーノルドを黒寄りと判断した。 >>2:341 ネリー これがちょっとわからなかった。 次の日の占いでボブが黒を出したところで、確定黒でもなければローラーは止まらないのではないか？ >>41 ネリー その通りだな。 霊媒ローラーが終わったあとの4日目の吊りが勝負になることについては昨日のネリーの発言を見る限り納得済みだと思っていたのだが、何か気になる点があるのか？ |
(43)2006/09/03 03:45:00 |
 | 見習いメイド ネリー ［ボブ］真≧狂（≧獣） リック君の巻き返しにも真印象が揺るがないクポ！とても「うまい」と感じてるクポー。 「これが黒！」と思ったら動かない頑固さはちょっと怖いクポけど、みんなが白寄りに見つつある書生さんを最黒に押し続けるところは・・・クポ〜、真にも、どう疑われてもいい狂にも、どっちにも見えるクポね。でも獣っぽくはないと思うクポ！ >>2:329は村視点ではありえない提案クポけど、自分の能力に確信があるのは真印象な気もするクポ！全部演技だったらとても怖い人クポねー。 気になるのは、「今は言えないんだが」という隠し球的発言を頻発することクポ。慎重なのはいいことクポけど、あまり多いと「考えてるフリして信用稼ぎ？」とかちょっとひっかかってしまうクポー。 とりあえず、現時点で意味はないクポけど、たとえば>>1:512でちんぴらさんを黒寄りに見ていた「もうひとつの理由」を公開してみてくれるクポ？ |
(50)2006/09/03 09:23:43 |
| 見習いメイド ネリー 書生さんといえば、>>2:329下Actで芸人さんに納得しているのが「？」と思ったクポー。 でも、書生さんは体調が悪くて頭がはたらいてなかったと思うから、これですぐ疑うのはしたくないクポー・・・ ゆっくり休んで、元気になってクポー！ |
(51)2006/09/03 09:25:59 |
| 見習いメイド ネリー ■2. ［ヒューバート］ モーグリ、昨日から霊ローラーしても５日目に3/6で同じ状況になるということには>>41まで気づいてなかったクポ。うっかりクポー・・・ でも、だとしたら美術商さんのローラー提案は獣のほうにメリットがあったか？と考えると、やっぱりそうではない気がするクポー！ どこかで真霊を▼しなきゃいけなかったクポから、初日に狩吊りの危険を回避したのは、村のための提案に思えるクポー。 モーグリのGSは 白 双♀＞美術≧書生＞学生 黒 クポ！ 獣が２潜伏なら、位置的に片方が美術商さんというのはあり得るとは思うクポ。でも、その場合でもやっぱり、疑える理由のない美術商さんより、黒度の高い学生さんから●するべきだと思うクポー。 |
(53)2006/09/03 09:37:22 |
 | 双子 ウェンディ 読んできたのですー ぐったりですー >>25 ベンジョモンさん うぇんでぃは、昨日いなくなる前に、【ベンジョモンに投票を委任セットしておいた】ですー 昨日の夜は来れるかどうかわからなかったので、ランダム投票はしたくなかったからー 早い段階でセットしておきましたー うぇんでぃさすがですー 「セットした」と言わなかったのは、もしかしたら昨夜の議論に参加できるかもしれないという淡い期待でしたー |
(58)2006/09/03 11:20:10 |
 | 双子 リック [ウェンディはん] 特に印象かわらずや。そのかわり、●▼からはかなり遠いとこになったで。 もっとプライオリティ高い人がいっぱい出てきたさかい。 [ソフィーはん] とりあえず白確定おめでとな。 それでも、狂が潜伏しとるとしたら一番あやしいとこであるのが悩ましいな。 >>2:294 あたりは、さすがにわざとではないやろな。 [メイはん] 昨日は●にすんのもったいない言うたけど、よう考えたら数に余裕がないのはむしろ▼やな。 今日アーノルドはん▼して、じゃあ明日メイはん▼いうのはあまりにものんき君やわな。 今日●は、かなりありやと思う。 ただ、メイはんは狂人の線も結構あると思うねんけどな。 どっからもラインが見えへん。相談してるようにも思えん。 まあ、こういう人が獣やったら怖いわけやが。 ヒューバートはんは >>2:232 で人外なら獣や言うてはったけど、具体的な根拠とかあれば教えて欲しい。 |
(62)2006/09/03 13:38:15 |
| 双子 リック [ヒューバートはん] いよいよ冴えてきたな。 普通に考えたら、「間違った方向にいきそうな村を必死で勝利に誘導しようとしてる」印象や。 しかし、だからこそ怖いねんな。いい加減こういう考え方はどうかと思うが。 白が出たときに狂人ではないと思っとったけど、なんか狂人もありの気がしてきた。 どうも他と相談してる感じがなく、独自の信念に基づいて行動してそうやからな。 今のとこ言うてることに村に不利になるようなことが見つけられへんから言いがかりっぽくなるけど、強引さというか、断定的な姿勢がちょっと気になる。 でも、>>54 のネリーはんの意見もすごいわかる。 ●にして白確定、万歳っちゅうのはあまりにも平和ボケした考えやな。 不気味ではあるが、発言の穴を見つけるまでは信じるしかないな。 |
(63)2006/09/03 13:40:48 |
| 双子 リック そういやヒューバートはん、>>43 でボブはんの白印象アップなのは？ 「村側ならそういうとこに心配がいくよね」以外にあれば教えてもろてええかな。 |
(64)2006/09/03 13:42:03 |
| 双子 リック >>41 まあ、昨日からローラー開始すれば絶対的危機状況をさけられるわけではなくヒューバートはんがそこまで強硬に主張したのはなぜ？という疑問はないでもない。 確実な選択を迫られるには、昨日いきなり判断するのと2日遅らせて情報を集めるのとでは大違いってことでええかな？ もちろんこれは大違いやな。 ほかに何かあればお願い。 しかしなんというか、それに対する >>43 の回答はいかにも不親切な気がするで。 他の人はどうかわからんけど、ワイはヒューバートはんはちょっと強引ぎみな気もする。 その主張に従って、あとで「これでよかったのかな？」という疑問に対して「そう、何か文句でも？」というのはどうかと思うよ。 まあ、これもヒューバートはんがほんまに村を思っての行動ととる方が自然やから言いがかり気味でもあんねんけどな。 |
(65)2006/09/03 13:43:44 |
| 双子 リック [占い] ワイ: 真預言者 ボブはん: 獣≧狂 狂人なら、そろそろそれっぽくなってくると思うなあ。 ここまでガチできてるってことは、獣か、はたまた後半で一発逆転狙ってる狂人か・・・ ところで >>2:329 「何故なら、彼が狂人だとすれば、占霊のどちらにいるかわからない獣を 吊りに行くような発言はしないと思う」って、そう？ 灰の中にも獣が1匹おるわけやんね？ この発言自体が獣を不利にするとは思えんねんけど。 |
(66)2006/09/03 13:45:56 |
| 双子 リック [霊能] 霊能考察もするで。一応、アーノルドはんの結果がでとるからな。 なんかの参考になるかもしらん。 アーノルドはん: 狂＞真 アーノルドはんは、逆にところどころに狂人ぽい動きが見えるで。 昨日ワイが言うた >>2:212 とか、細かいアピールかな？と思う。 アーノルドはんは、基本的に「うまい人」の印象がするさかい、余計にそういうとこが真とすると不思議やな。 仮に狂としたとき、なんでカミーラはんに白を出したのか？ これはまた後々考えてみたい。 カミーラはん: 真＞狂＞獣 カミーラはん自身はそれほど判断材料ないねんけどな、アーノルドはんとの対比や。 >>2:121 なんかはどうなんやろなー。 何がなんでも信用とりにいきたいという考えやろうけど、これは人外がしてもそないにおかしくないよな。 しかし結局 >>2:165 は何やったんやろ。 これだけ気にしてて、ただの狂人はっちゃけやったら脱糞もんやで。 |
(67)2006/09/03 13:48:35 |
 | 書生 ハーヴェイ ・ヒューバート ボブさんの>>2:329における、｢狂人ではない｣に納得です。確かに狂人は霊ローラーの提案は出来ないでしょうね。PPを警戒している村人とも、霊に獣人がいないことがわかっているために信用稼ぎに来た獣人とも見えます。 質問に対する返答も筋が通っているようですし…用意周到な印象です。 ･メイ これといった印象が無い。寡黙でも多弁でもなく、他人への質問も少ないかな？目立つ部分が少なく、中庸って言うのはまさに彼女の状態だと思います。 ｢考え方が違うから敵｣という考え方をしたくないから、｢こう言っているから黒い。｣という考察にならないので、どうしても考察が薄くなってしまいますね… |
(77)2006/09/03 18:17:38 |
| 双子 リック >>74 言い方悪かったな。 アーノルドはんの疑問はおかしないで。ぱっと見、誰でも疑問に思うんでないかな。 ただ、なんていうかな、アーノルドはんのつっこみが、「やっと対抗の穴を見つけたぜ、せめちゃえー」って感じに思えたんや。 アーノルドはんて、自分が真としたら対抗人外とわかっとるさかい、そないなとこを一生懸命せめるのは得やないと思たんや。 どっちも、ワイにとっては価値ある答えが返ってくるとは思えんかったから。 |
(81)2006/09/03 20:23:40 |
| 村長 アーノルド >>81リック 回答ありがとうな。だからといってＳＤカードは返してあげないぞ。 冥土の土産として霊界に持っていくのでな。 ふむ、タイミングもさることながら、今、改めて読み返してみるとかなり「キータョ！穴キータョ！」って言ってるような書き方に見えるな。 対抗が人外というのがわかっていたから「見て！ここおかしいから人外だよ！」と言いたかったんだろう。ワシ必死すぎ。結果的に自分が狂に見られたりして墓穴掘ってるし。 タイミングについては前にも書いたが「偶然」カミカミの発言の直後になった、としか言えないな。あの時間ならワシの前に誰か来ててもおかしくなかったしな。 うーん、申し訳ないんだが今日はアンケートがだせそうにないのだが、前に灰・占考察した時とほとんどかわらんから、そっちを参照してほしい。●は時間ができたら後で出しておくようにする。 一応、仮・本決定の確認はできるはずだが、【ボンジョモンに委任してコミット】しておくぞ。 |
(93)2006/09/04 16:02:50 |
| 美術商 ヒューバート >>48 ネリー ローラーの計算に関しては了解だ。 ただボブの発言については受け取り方が違ったようだな。 私は、ボブが私を占った結果ローラーの中止もあるといったのは、ヒューバートが黒だった場合、ヒューバートが強硬に主張した霊媒ローラーを続ける意味があるのか、という意味だと感じた。 私が黒である場合、少なくとも霊媒COに黒がいることはあり得ないだろう、という考え方だな。 ネリーの言っているのは、占いで黒を引いた場合そちらを吊る優先度の方が高くなるから、一時的に霊媒COを中断するのみで、中止ではないという解釈で相違ないか？ >>64 リック 人に対して説得力を持つような理由ではなく、自分の思い込みに近い理由なのだがな。 私は「過剰に自分が食われることを心配するのは真要素」だと思っているからだ。 >>65 リック 不親切といわれているが、ネリーが心配する気持ちを否定しているわけではないぞ。 ネリーが昨日の段階で納得していると思っていたことについて新たに心配事として出してきたので、何が疑問なのかを確認したに過ぎないクポ |
(95)2006/09/04 17:27:01 |
| 双子 リック >>89 少なくとも村に不利な提案ではないとワイも思うよ。 「最短でPPすることを最大目標」とすると、ボブはんの意見もわかる。 しかし、獣を最後まで生き延びさせるって目的もあるかもしらんよね。 獣を吊る確率ってのは、灰からでもローラーからでもあんまりかわらんと思たんや。 ヒューバートはんが狂人とした場合、灰から選ぶと 1/6、ローラーすると 1/4 かな？ 確かにローラーのが獣を吊る確率はちょっと大きいけど、決定的な差でもないと思う。 疑いが増す提案では全くないけど、これをもって狂人ではないと言い切るにはちょっと強引かと思うで。 「それ以外ありえない」という口調も、狂人が言うてもありやとは思う。 |
(97)2006/09/04 17:32:37 |
| 双子 リック >>90 自陣営を不利にしてまで信用をとりにいくのは、確かに狂人の動きのセオリーからははずれてるな。 でも、下2行、そんな簡単に獣から信用される狂人ならそれまでにとっくに吊られてると思いたい。 つか、そのへんの狂人の動きをワイがよくわかってないだけかも。 しかしまあなんや、ワイもヒューバートはんを積極的に疑いたいわけやない。 狂人でないと断定っていう雰囲気になるのがちょっと気になったんや。 ボブはんも別に断定してはるわけやないと思うけどね。 あんまし、少ないと思われる可能性について商売敵とやりあうのもよくないな。 |
(98)2006/09/04 17:34:32 |
| 旅芸人 ボブ ■１．●希望 ■２．灰考察 大きな所で夫々変化はない。 ノーマン、ソフィーが共に白だった事で、初日に挙げたハーヴェイ黒説が完全に崩壊した事と、白寄りに見ていたヒューバートが役職ローラーについて「それ以外ありえない」という言い方をしているので、流れを作りに来た獣人とも考えている。 また、昨日ネリーがヒューバートが●になる事を必死で止めようとしていたな。 パンダになると確かに悩ましいので、言ってる事には筋が通っているようには見えていたのだがな、他の視点から見るとお前さん達は2人ともまだ完全な灰なので、上手い庇い方をしたとも考えられるんだ。 メイ、ウェンディについては全く変化はない。 2人とも流れを作るでもなく、淡々と自分のペースで発言しているから、最初から白寄りに見ていたウェンディだけでなく、メイも黒寄りには見れなくなってきている。 それよりも、今は先に上に挙げた2人の白黒をつけたいという気持ちの方が強い。 という事で、●希望は 第一：ヒューバート 第二：ネリー としておこう。 |
(103)2006/09/04 18:14:59 |
| 交易商 ベンジャミン さてと、オレは希望はと…。 ■１．●メイ＞ハーヴェイ だな。 ■２． メイ メイに関しては、正直思考がわからんので判定しておきたい。というのが正直なところだ。 >>2:186など無理やり感が漂い過ぎてるしな。 ハーヴェイ 新たに見るべきところは特にないな。体調の所為もあるのかもしれないが、１日目の勢いがまったくない。しかし、最初に出すぎた分を警戒して抑えてるだけかもしれない。 |
(105)2006/09/04 18:55:19 |
| 交易商 ベンジャミン 続きだが。 ヒューバード 前回とイメージ変わらずだ、考察はあいかわら相変わらずしっかりまとまってて理解し易すく、納得できる内容である。 村人であればこれほど心強い者は居ないな。 モグネリー こちらも積極的に議題に参加している。発言も村寄りとみれるものが多く、白印象が強いじゃねーかよ！ 因みに>>41 明後日がPPの可能性は当然だ。それまでに１匹は吊り上げないとってことだな。 ウェンディ こちらも怪しい感じは特になく、前回と印象は変わらないな。 まあ、オレが感じてる印象はこんな感じだ。 |
(106)2006/09/04 18:55:45 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 >>109 ベンジャミン ●希望出すのが遅くなってしまって済みません。 昨日から印象があまり変わらないので、昨日の希望をそのままスライドしようかと思ったのですが、現在脳内占い信用スケールで疑の方になっているリック君を含めて、メイさんを希望する方が多いのが気になりました｡ なので、メイさんを除いたＧＳから 第一希望：ヒューバートさん 第二希望：ネリーさん とします。が、こうなったらこうなったでもう１人の占い候補であるボブさんと全く同じ希望になってしまうので、少し悩んでいます。 |
(111)2006/09/04 19:15:47 |
| 見習いメイド ネリー >>95 ＞ヒューバートが黒だった場合、ヒューバートが強硬に主張した霊媒ローラーを続ける意味があるのか、という意味だと感じた。 な、なるほどクポー！ よく考えればそうクポね。 モーグリ、あのときはとにかく白印象のほうが強い美術商さんを●にするのを防ぎたかったクポ。なんとか芸人さんにより黒狙いで占い指定を考え直してもらいたくてああいう言い方をしてたクポー モーグリの村視点からは、霊媒ローラー止めはほぼ不可能、と最初から芸人さん提案を容れる気はなかったクポ！黒確定でない限り【パンダよりは霊ローラー完遂優先】のつもりだったクポー |
(121)2006/09/04 20:24:39 |
| 見習いメイド ネリー >>99「あ、言っちゃったのね」 何を気にしているクポ？ リック君の質問は、「占いが喰われることを警戒していない」とボブに指摘されたことで、ボブの真印象があがったと評した美術商さんの思考についてだったクポー（モーグリもこれは聞いてみたかったクポー） もともと喰いの話題だったクポから、言っちゃったもなにもないと思うクポー |
(125)2006/09/04 20:56:56 |
 | 学生 メイ ボクがつっこむべきポイントでは無いのだけど >>45『疑える理由がないから●に挙げず、疑ってる人を●に挙げる』って●回数無駄にならないかな？ それだったら『疑える理由が無いけど白黒はっきりしてない人を●に回して、少しでも疑ってる人を▼にする』ってのが能力が無駄にならないと思うんだけど… 変かな？ 今日はサンチョが▼だから挙げられないとしてもね |
(128)2006/09/04 21:04:12 |
| 双子 リック >>124 中断はそれでだいたいあってるで。 下段は、わかりにくくてごめん。 ヒューバートはんが狂人と仮定した上でヒューバートはんが最短つまり5日目でPPすることを目標としてた場合、ということやねんけど、わかってもらえるかな？ ヒューバートはん狂人で、5日目にPPすることが最大目標なら、人外を吊るのは避けたいっていうことやねんけど。 どうもワイは話下手やな。 この村で、誰一人ボブはんよりワイを真と見てくれんのはかなりつらい。 |
(132)2006/09/04 21:28:52 |
| 双子 リック >>125 ちょっとワイの勘違いや。 ヒューバートはんの言うてはる「占い」ってのが「占い先」のことで、占い食いってのを敢えて黙ってると思ってたんや。 ちょっと前に、別の話題で食い先予想云々ってのがあったさかい、それとごっちゃになってしまった。 うまい人らは、「こんなことは常識だから言ってもいいよね」と思ってるかもしらんけど、意外とそうでもないよ。 獣に情報を与えるような発言は、ワイはできるだけ控えたかってん。 |
(133)2006/09/04 21:30:42 |
| 見習いメイド ネリー >>134 クポ〜・・・ 昨日と同じパターンクポけど、仮決定了解したくないクポー・・・ ともあれ、モーグリも「美術商獣は絶対にありえない！」という確信はないから、みんなが希望するならそう連日反対はできないクポー・・・ ただ、【希望がでてない人がいる】ことと、【人外票が3-4はあること】を考慮にいれた上で、最終的に交易商さんに決断してほしいクポー |
(139)2006/09/04 21:42:12 |
| 交易商 ベンジャミン >>139 ネリーの言い分もわかった。 そこも含めて本決定は出すな。 でだ。 すまねえが、オレはリセキする。 決定はＬＰからになると思うんで、ウェンディとソフィが●希望だしたら、誰か表にまとめてくれないか？ 22:30には出したいと思う。 【発表は23:10でよろしくたのむ】 それと、処刑投票はオレに委任で頼むぜ。 |
(143)2006/09/04 21:48:20 |
| 双子 リック >>143 委任了解や。 |
(146)2006/09/04 21:50:11 |
| 学生 メイ >>129 パンダはパンダとして情報じゃないかな？ 疑ってる人を●に入れる事は白でも『狂』の可能性を考えてしまわない？ また狂人占が居るなら『黒出しの生贄』にもって行きやすいと思うんだけど。 『少しでも疑ってる人』と、『疑える理由がないけどパンダの人』のい▼に関しては 『先：疑ってる人 後：パンダになった人』じゃないかな？ これに関しては霊が生きてないと効果が無いけど… |
(149)2006/09/04 21:54:39 |
| 学生 メイ >>141 ごめん。埋もれてわかんなかった。 ボクは●ネリーを挙げた時、「ウェンディを狂とみた」からって言わなかった？ 狂と見て●から外したのに再度●に挙げるぐらいなら初めから外さないし、入れるとしたら▼結果で見る方だと思っただけだよ。 |
(154)2006/09/04 22:08:19 |
| 双子 リック あ、ちょっと離席してた。 >>156 灰の灰考察がないのはとても同意や。たのむでほんま。 ていうか、「流れを止めてる人」ってまさかワイのこと言うてはる？ それならすまん、そんなつもりは毛頭ないよ。 ていうか、そこまでの能力があればもっと信用されてるがな。 |
(158)2006/09/04 22:32:22 |
| 旅芸人 ボブ >>159 何で記者の前に改行が入ったのかわからんが、未提出がわかりやすくていいだろう。 |
(160)2006/09/04 22:37:23 |
| 双子 ウェンディ >>156 うぇんでぃは、「灰吊りを一度もせずに役職ローラーしちゃった」というところが気になってますー いくらPPを懸念するとは言っても、限られた吊り回数はやはり獣人と思うヒトに当てたいのがうぇんでぃの気持ちですー カミカミさんが狂人なら、まんまと狂霊で▼を消費することができて、獣人擁護に十分な役目を果たしていることになるのですー だから真っ先に役職ローラーに賛成したびゅーばーとさんを占ってみたいですー 印象に変化がないというのはGSに変化がないという意味だと受け取ってくださいですー |
(162)2006/09/04 22:39:35 |
| 旅芸人 ボブ >>161 【本決定了解、●ヒューバートでセット済みだ。】 |
(163)2006/09/04 22:41:20 |
| 旅芸人 ボブ >>172 記者を入れているのは狂人の可能性を考えて、という事でいいのか？ |
(177)2006/09/04 22:55:33 |
