双子 リック [ハーヴェイはん] 印象変わらずや。 最村人ではないが、序盤に敢えて前に出てみようという獣にも見えん。 潜伏狂人がいれば、それやっちゅうのは充分考えられるな。 まあ、序盤に出過ぎてやばいと思った獣かもとも思えるけどな。 今は体調を整えることに専念してな。 [ネリーはん] >>25 で議論が拡散する方向に持っていってるんではっちゅうたのはどうも同じ話題、それもワイがそれほどこだわる必要もないようなとこをしつこくついてくるように感じたからや。 でも考えてることはだいたいわかったし、潜伏獣には感じられへん。 今議事録読み返して思ったけど、 ワイの >>1:432 で黒なわけない言うとるのはちょっと安易やな。 ネリーはんはこれを気にしてはったんかな? 正確には、>>25 やと思ってほしい。 | |
(199)2006/09/02 11:46:52 |
双子 リック >>198 ボ・・・ネリーはんは、それをわかった上で敢えてなんとかせえ言うてはんやと思うで。 強引な上様持つと苦労するな、ノーマンはん。 | |
(201)2006/09/02 11:48:01 |
双子 リック >>200 あの技は封印や。 ていうか、仮に旗に包むのまで成功したとして、そのあとに物理的にカップには絶対入らんよな。 | |
(203)2006/09/02 11:51:13 |
双子 リック [メイはん] まあ、本人はなんとか情報だそうとしとんのは感じられんねんけどな。 文章の得意不得意とか、そもそものリアル事情とかあるからもっと努力して情報出せいうのもつらい要求やいうのはあるな。 ノーマンはんの、メイはんとソフィーはんで●▼いうのはアリやと思うけど、ワイはこの2人に●を使うのはもったいないという気持ちの方が大きいな。 ●は、もっと不気味な人にあてたい。 [ヒューバートはん] >>1:439 で、白でも黒でも生かしときたいとは言うたけど、やっぱすごい怖いもんを感じるな。 ちゅうか、ワイはいつもこういう人はもっと泳がせたいと思うねんけど耐え切れずに●候補にあげてしまうねんな。チキンやな。 もし獣やったらどうしようという不安から、とっとと●にして安心したいっていう気持ちが勝ってまう。 それこそ人外の思う壺なんかもしらんねんけど・・・ 白確定しても狂人かもしらんけど、潜伏狂人には見えんな。 | |
(206)2006/09/02 11:55:53 |
ちんぴら ノーマン >>201 俺、田舎に帰ったら結婚するんだ… | |
(207)2006/09/02 11:57:43 |
双子 リック >>170 カミーラはんは何か思うところがあって、かつそれを今は表に出されへんからああいう言い方になったとワイはとったが。 | |
(208)2006/09/02 11:58:05 |
村長 アーノルド >>198 ワシ、村長権限でEX/RE取れる… | |
(211)2006/09/02 12:00:13 |
村長 アーノルド >>210 1フラグが濃厚だと見た! | |
(213)2006/09/02 12:01:32 |
双子 リック >>221 ママママジデ!!?? ワイ、あの赤い羽根帽子ほしいねんけど。 | |
(214)2006/09/02 12:01:48 |
村長 アーノルド >>214 羽根だけとれるぞー。 | |
(218)2006/09/02 12:05:20 |
村長 アーノルド >>221 誰にやるんだ・・・ | |
(224)2006/09/02 12:11:21 |
双子 リック >>224 なんかとんでもない勘違いをしてそうな気がするで。 | |
(226)2006/09/02 12:12:32 |
村長 アーノルド ▼に関して 人数的にはローラーを開始したほうがいいと思う。 するとしたら霊媒からになるであろうな。 ただ、今日は灰の中から▼を出したいと思う。 この辺カミーラとかぶりまくりで「うーん」と思ったのだが、まぁ一応ワシなりの理由から聞いて欲しい。 ▼灰にした場合 騙りが獣狂だった場合、役職騙りに出ている狂には▼された者が狂なのか獣なのか、また、獣には狂なのかただの村人なのか見分けがつかないだろうな。 騙りが狂狂だった場合、▼が獣じゃなかったら獣にはわかってしまうが、明日からローラーを開始してもまだ間に合うと思う。 3日目からローラーしても最低でも4日目にはPPは起きないと思うんだな。 3日目に役職を▼しても、それが獣じゃない限り、狂人には真なのか獣なのかもう一人の狂人なのか、また、獣にとっては真なのか狂人なのか判別がつかない。この状態でPPに出るには少々リスクが大きいと思う。 もし、▼が獣だった場合は、普通にPPできないな。 だから、今日は▼灰でもいいと思っている。 | |
(228)2006/09/02 12:23:54 |
村長 アーノルド ■4.灰考察 ・ボ……ネリー ネリーは相変わらず全力投球という感じがするな、しっかりとした意見を持ちながら質問を投げかけ、説明が足りなかったら補足する。 模範的な村人という感じだろうか。まぁ、うがった見方をすると「模範的な村を演じている獣人」とも取れる(この辺が昨日の●に挙げた理由なんだ)が、それを狙うならもっと喋りを抑えて中庸を狙うと思った。 ワシの中では結構白印象。 ・ヒューバート 発言数の割りにはしっかりした考察を出しているように思える。リックが「発言濃度が濃い」と言ったのはその辺をみてのことだろう。ただ中庸を取るにしてはちょっと発言数が少ないか?とは思う。 白い事は白いが・・・という所だな。 | |
(229)2006/09/02 13:36:54 |
美術商 ヒューバート ヒューバート、ただいま参上。 発言できてなかっただけで議事録に関してはチェックしていたのでな、 今日の希望を出させてもらうとしよう。 まず、私の希望なのだが、【今日から霊媒ローラー希望】だ。 >>162でリックが言っているように、霊媒ローラーで失うものが大きい、とは今回の場合は私はあまり考えない。 役職を騙っている人間の中に獣人がいるかどうかわからないこの状況ではラインが見えることを期待することもできない。 いくつかあるパターンの中で、霊媒を今日生かしておいて明日吊ることによって大きなメリットがある、というパターンは私が考える限り一つしかない。 そしてその一つが起こる可能性は非常に低いというのが私の考えだ。 よって、私は今日からの霊媒ローラーを希望する。 | |
(231)2006/09/02 17:23:48 |
美術商 ヒューバート ■2. ▼アーノルド 霊媒に関しては相当判断が難しいところなのだが、昨日とは印象が逆転してアーノルドが黒サイドに見えている。 二人の霊媒の霊媒ローラーへのスタンスから考えて、>>228のアーノルドの方が、より黒そうな動き、に見えたな。 | |
(233)2006/09/02 17:25:36 |
美術商 ヒューバート リックやアーノルド、その他の今日からの霊媒ローラーに反対している全員に質問だ。 今日灰から白を吊ってしまい、霊媒ローラーを完遂した場合は3/6が獣人サイドとなる。 この場合に関してはまず間違いなくPPが起こると言わせてもらおう。 獣人や狂人がCOしなくてもPPぐらいはできると思っているよ、私は。 それならば、二日間霊媒を吊っている間に占い結果を2回見て、その結果を参考に決断する方がいいのではないか? また今日灰を吊って守護者を吊ってしまった場合、GJによって吊り可能回数が一回増える可能性を捨てることにもなる。 私は、たとえ騙りが狂狂であろうとも、今日は霊媒▼以外はありえないと思っている。 | |
(234)2006/09/02 17:25:52 |
美術商 ヒューバート ふむ、自分の発言を読み返してみたが、少々わかりづらかったのな。 もう少し噛み砕いて言うと、今日灰を吊る、というのは ・今日吊った人が白かったら負けても仕方がない ・役職ローラーはせずにそれぞれの役職で怪しいと思うほうだけを吊る のどちらかの考えしかないはずなのだ。 12人いて黒サイドは4、この場合許容される吊りミスは一回のみ。 2人出ている役職をローラーをするというのは、確実に一人は吊りミスをする、ということになる。 私は今日灰を吊り、占いの中の偽と霊媒の中の偽を確実に一回で当てる自信はない。 それならば一回しかできない吊りミスは真霊媒に使うほかないのではないか、というのが考えだな。 | |
(236)2006/09/02 17:46:25 |
旅芸人 ボブ >>234 お前さん、悩ましい事を言うのう。 守護者を吊ってしまうリスクを考えている割には、今日から霊媒ローラーを開始して占い結果を2回見る事ができると思っているのは少々楽観視しすぎのような気もするがどうだ。 | |
(239)2006/09/02 18:05:35 |
旅芸人 ボブ 時間的な都合で流し読みになってしまっている感も否めないが、役職考察を出しておこう。 リック 狂≧獣 手強いな。 全体的に見て俺の方が真に見られてはいるようだが、俺自身は全く楽観視できていない。 相当な黒マテリアの持ち主と推測する。 冗談はさて置いて、追従気味になるかもしれんが、議論が広がる事を抑えようとする発言が目立つな。 実際ノイズにしかならないような話題もあるのだが、真であり村の為に動くのであれば、些細な事柄でも気になった事は追求していった方がいいと思うのだが。 狂≧にしたのは騙りに出ているのが狂2であるという推測に基づいている。獣の可能性も捨ててはいない。 昨日俺が●ハーヴェイにした後に庇うような発言をしていたが、あからさますぎるのでラインとは見ていない。 | |
(248)2006/09/02 18:46:18 |
旅芸人 ボブ ・霊媒 2人とも考察もしっかりしているし、俺の中では判断がつき難い。申し訳ないが、「今の所は」という前置きの上で見ておいてくれないかな。 カミーラ 対抗のアーノルドが言っている事なんだが、、>>165「灰を吊った方が面白い」は気になる。 単に表現の問題だけかもしれないし、ちょっとした失言をここぞとばかりにアーノルドが突っ込んだだけかもしれないが、 この点は説明が欲しいところだ。 それ次第で変わりもするが、今のところ狂≧真=獣 アーノルド そこから相対的に見て、真≧狂≧獣、となるな。 これはカミーラも同じなのだが、考察等に不自然な内容は現時点では俺は読み取れなかった。 | |
(249)2006/09/02 18:49:38 |
見習いメイド ネリー ■4.灰考察 [ソフィー] 今のところ「村のためになる意見」を出してくれていないのは事実クポー。判断つくほど発言数もないクポー。 ただそれは、「▼にするほどの判断もできない」ことだと思うクポー・・・このままいけば▼クポけど、今はすでに判断済みの学生さんとの相対評価で●にあげてみたいクポー リック君の>>206●出し惜しみ意見もわかるクポけど、モーグリ、頼りになる人を●対象にするリスクを心配してこの希望クポー | |
(250)2006/09/02 18:57:55 |
見習いメイド ネリー [メイ] GSと●の違いの説明>>174については、モーグリはなんとなく理解したクポー。GSを「白>黒」ではなく「信>疑」の基準で出していたってことクポね。 >>184は、学生さんの>>181下と同じ状況だったからクポよー その後を見ても、どうも学生さんが考察の際目をとめる点の重要性と、そこから導き出される判断の根拠がわからないクポ。一番わからなかったのは>>188ウェンディちゃん▼になる理由クポ!もしもう少し詳しく説明できたら、お願いしたいクポー 学生さんの視点のズレは、個性かもしれないクポ。でも、記者さんと比べて「潜伏」の位置というなら、内容は薄くても適度に発言のある学生さんのほうがそれらしいと思うクポー 記者さんはリアル事情クポから、難しいところクポけどね。 | |
(252)2006/09/02 18:59:02 |
旅芸人 ボブ 保留・暫定としていた●▼だが、 ●ハーヴェイ ▼ソフィー とさせてもらうよ。 ハーヴェイへのヘイトが剥がれかけていると言ったが、俺の中で最黒寄りである事に変わりはない。おまけに、最初に>>1:354で挙げた推測が当たっているなら、この●▼にする事で黒2を炙り出せる事になるだろうからな。 | |
(254)2006/09/02 19:02:49 |
書生 ハーヴェイ とりあえず書けた分だけ… ■3.能力者の構成と内訳。 占い師 ・ボブ 真≧獣>狂 獣人を見つけるのにとても必死な印象。全体の発言をよく読んでいて、疑問に思ったことをすぐに質問しているのが好印象です。 発言内容も至極真っ当でありながら、「無難」という印象でも無いのが上手いと感じます。 >>1:508の発言に矛盾がありますが、獣人であれば少しでも怪しまれるところを出さないためにも、貼る前に何度も読み直して気付くでしょうし、こだわる点でも無いかな?と、今は考えています。 ・リック 狂≧獣≧真 灰考察で俺を白と見てくれているので、心情的には信じたい。ですが、個人的感情なのでそれを省いて考えると上のようになった…というか、ボブさんが真らしすぎて相対的に上の評価になった。と言う感じですね。 多弁でRPもしっかりしている点は性格なのでしょうけど、余裕が有るように感じましたので人外だとしたら狂人だと思いますが…正直判断を付けにくい感じです。 | |
(271)2006/09/02 20:17:45 |
書生 ハーヴェイ あ、ソフィーさんも来られたみたいですね。良かった。 ■3.能力者の構成と内訳。(続き) 霊能者 ・アーノルド 真≧狂>獣 考察が細切れになっている点、とりあえず出来た分から投下している印象(というか多分そのままなのでしょうけど)で、用意周到さを感じません。人外だとしても獣人ではなさそうだ。と考えています。 ・カミーラ 狂≧真≧獣 >>165の「灰を吊った方が面白い」発言が気になります。単純に「ラインが見えるかもしれないから」と取ればいいのでしょうか? リック君への評価と同じく、判断が付け難く感じています。 | |
(283)2006/09/02 20:41:53 |
見習いメイド ネリー ったたモーグリ、いろいろ考えたクポけど・・・ >>234の美術商さんの意見は、やっぱりとてもとても安全策クポー。 獣にとっては霊機能が破壊できる点でメリットクポけど、黙っていてPPのできる状況に持って行ったほうが有利だったと思うクポ!(相方がすでに▼されそうな状況でない限りクポね。) この提案はやっぱり、村人として村のためを思ったものに見えるクポー モーグリ、今日▼霊してしまうと残りのキメウチ率があがるのが怖かったクポけど、今日灰を吊ってもローラーができない限りキメウチ要素が出るのはかわらないと気づいたクポ!モーグリも【今日から霊ローラー】に変更したいクポー | |
(284)2006/09/02 20:41:54 |
双子 リック >>236 ヒューバートはんはPPできる人数になったら確実にPPできるという視点やんね。 ワイはそこまで確実でもないと思うな。 この多人数でPPは、結構難しいと考えてた。 PPに関してはいろいろ思うところがあんねんけど、今はこれ以上いいたない。堪忍な。 うーん、獣2潜伏を恐れすぎて、 役職が生きてる間に灰をちょっとでもつぶしたいというのにこだわってたかな・・・ 迷うとこや。 どうもヒューバートはんに流されてるような気がして怖いし、もうちょい考えるな。 ひとつの可能性を断定的に主張しすぎて村のミスリードを誘ってるよう感じが。 しかしこれは疑いだすとキリないな。 頼りない役職ですまん。 | |
(287)2006/09/02 20:45:50 |
新米記者 ソフィー 流し読みしながらなので、細かいところまで読み込んではいないんだけど・・・とりあえず要点を。 ・あたしの>>1:469は積極的に「吊ってほしい」ってことじゃないわ。「アタシが狂っぽいから●」というご意見の方がいたら、それは理屈がおかしいんじゃない?っていう反論よ。誤解される表現したあたしが悪いんだけどね。 ・【今日からのローラーには反対】よ。役職より潜伏に獣のいる危険性、そしてそれらを絞り込めなくなる危険性。 もう終わった話題でしたらごめんなさい。 | |
(289)2006/09/02 20:47:58 |
ちんぴら ノーマン 霊ローラーするとしたら、俺の希望は今のところ村長に一票だな…。 ただ、残った霊結果に黒が出ようが白が出ようが信用が置けると思えないし、どちらからになっても構わない。 村長は、カミーラの発言に対する反応タイミングがどうにもこうにも怪しすぎる。 下手をすると怪しすぎて逆に真に見えてしまいそうになるほど。 カミーラの発言の仕方は怪しかったが、俺もリックの>>219に同じだ。 それにわざわざ反応してみせたのか、思わず飛びついたのかと考えると…。 今までの行動を鑑みるに、後者の可能性も高いと踏んだ。 まあこれは、カミーラも絶対吊るからとりあえず怪しい行動したほうをという前提もあるわけだが。 | |
(290)2006/09/02 20:51:10 |
村長 アーノルド >>290 タイミングについて言われると、もう「偶然」としか言えないんだな・・ | |
(295)2006/09/02 20:56:49 |
村長 アーノルド >>294 ノーマンを▼に挙げるってのは狂人決め打ちということかの? | |
(296)2006/09/02 20:58:12 |
見習いメイド ネリー 霊ローラーの場合、どっちからかはなやましいクポー・・・ モーグリも昨日と変わって 逃亡者:真≧狂 村長:狂≧真 に傾いてるクポー。ただ、差はほとんどないクポ・・・ [カミ] 文章や理論が村長ほどクリアーじゃないから損してるクポ。でも、一生懸命考えている様子は伝わってきたクポ〜 >>119は、モーグリ、策の評価はともかく「あの時点で逃亡者さんが考えていた内容」として理解したと言ったクポ!>>151のように、そのデメリットを後から自分で反省している点は好印象クポ。 >>165「灰が吊ったほうが面白い」発言も、単に書いているうちにメリット・デメリット換算が変わったという意味だと思って気にならなかったクポー。 [村長] 相変わらず無難に考察も質問もこなしうまいと思うクポ!村長の出す質問は、「純粋に疑問」という感じクポね。これは素直な村人らしくもあるし、深い考察を避ける狂人っぽくもある・・・悩むクポー。 とりあえず、▼アーノルド でだしてみるクポ・・・ | |
(303)2006/09/02 21:02:35 |
見習いメイド ネリー >>291「リスクを恐れる」というクポけど、 今回の場合、【今霊ローラーしなかったら】【今日確実に黒を▼できないと負け】クポ。 現時点の情報で▼黒ヒットする確率 と 霊を失っても情報を増やしてから▼黒をヒットする確率 を比べると、後者のほうがずっと大きいと思うクポー | |
(307)2006/09/02 21:07:53 |
ちんぴら ノーマン >>307 すまん、今日確実に黒▼できなくても負るってのがヨクワカランというか俺の計算と違うんだが…。 | |
(310)2006/09/02 21:09:39 |
双子 リック >>316 GJを計算にいれたらあかんのは心のそこから同意や。あれは宝くじやで。 | |
(317)2006/09/02 21:17:48 |
見習いメイド ネリー ●ソフィー ▼アーノルド でメモをはってみたクポ! 記者さんと学生さん、どっち●かは迷ったクポ・・・ 判定しておきたいのは学生さんのほうクポ!>>252 ただ、美術商さんの「今日から霊ローラー提案」が獣に有利になることがあるとすれば、「相方がすでに▼されそうな位置にいたのでタゲ回避」という点だけだと思うクポ! この疑いで●美術商さんするのは、モーグリは白だった場合のほうのリスクのほうが大きいと思うクポー そこで、もしこの意図で、ラインがあったのだとしたら、より突然死や▼に近い位置にいた記者さんのほうだと思って希望させてもらったクポ! | |
(321)2006/09/02 21:25:04 |
見習いメイド ネリー >>320 ニアリー?の理由がわからないクポー そこはイコールだと思うクポー 【残っている霊を信じて】【ほかから確実に狂獣を吊る】と、ではなく【ほかから確実に狂獣を吊らないと】クポよ? ・・・と書きながら、5日目に↑ができれば確かに今日白を吊っても負けないと気づいたクポー。 ただしその場合、実質【明日の時点で霊(or占)のどちらかを確実に信じる決断】が必要クポー。 | |
(327)2006/09/02 21:31:53 |
旅芸人 ボブ >>318 今日霊媒ローラー開始なら、先陣きってそれを提案したヒューバートの白黒を付けたい。 もし、黒が出た場合は残った霊媒が真か狂か獣かは一旦置いておいて、ローラーをストップさせても良いと思っている。 ヒューバート狂人はないと思う。 何故なら、彼が狂人だとすれば、占霊のどちらにいるかわからない獣を吊りに行くような発言はしないと思うからだ。 ゆえに、白が出た場合は村側だと考えて良いのではないか。 | |
(329)2006/09/02 21:33:35 |
見習いメイド ネリー >>324文章ヘンでごめんクポー。 「記者、学生を比較したら学生のほうが●したい」 ただ(but) 「美術商の言動を警戒にいれると、それとつながりがありそうな記者のほうを判定しておきたい」 という展開とみてほしいクポー。 ごめんって言ったクポけど、白虎はあきらめてないクポー☆ | |
(330)2006/09/02 21:36:01 |
旅芸人 ボブ おっと、しまった。 反射的に書いてしまったが、訂正。 >>332【その仮決定には反対だ。】 ●ヒューバートにするなら、霊ローラー 霊ローラーしないなら、●はそれ以外の灰。 が俺の希望だ。 ローラーを開始しないのに、「提案者だから」とヒューバートを●にする理由も納得できるものじゃない。 | |
(338)2006/09/02 21:48:42 |
見習いメイド ネリー >>336 ついでに言えば、芸人さん視点では、●美術商さん以外でも明日黒が出ればローラーは止められると思うクポー。純粋に「黒いと思う人」を希望するほうがいいクポー | |
(341)2006/09/02 21:52:45 |
旅芸人 ボブ >>341 黒が出ればな。 | |
(348)2006/09/02 22:04:10 |
旅芸人 ボブ >>346 メリットとデメリットを考えた時に、開始を遅らせる事の方がデメリットは大きいと判断したので、改めて賛成、としておくよ。 | |
(352)2006/09/02 22:06:22 |
双子 リック >>353 まず、ローラー提案は、ヒューバートはんの意見に反論できる根拠がなかったというのが正直なところや。 とはいえ、ヒューバートはんに具体的な黒要素はない。でも、「獣度」で言うと結構ありやと思うよ。白か狂かどっちかやろいう人は多いねんけどな。 パンダは・・・つらい・・・そこはちゃんと議論しらい。 | |
(355)2006/09/02 22:10:27 |
双子 リック >>356 【ローラー了解や】 | |
(357)2006/09/02 22:14:20 |
見習いメイド ネリー >>355 モーグリもここまで必死になってるクポけど、美術商さんに「獣度は結構あり」には賛同するクポ!深い思索の反面、ところどころで妙に断定的な判断があるのが気になってはいるクポー。 とはいえ、全体に見て白要素のほうが強いクポ! ●消費して、パンダになってとりあえず吊るしかないみたいな形で失うのが一番イヤな人だから、こうして反対するクポー | |
(358)2006/09/02 22:14:25 |
交易商 ベンジャミン >>361 メイ ●▼希望を出してはくれまいか? | |
(364)2006/09/02 22:25:18 |
交易商 ベンジャミン >>363 すまん、カミーラは▼希望は出してたな。学生>村長だな。出てなかったのは●だったな。 | |
(366)2006/09/02 22:31:16 |
交易商 ベンジャミン >>376 発表は、23:10で頼む。 | |
(379)2006/09/02 22:47:33 |
見習いメイド ネリー >>380 【本決定了解】クポポッ! | |
(383)2006/09/02 22:50:00 |
学生 メイ >>380 【本決定了解】だよ。 | |
(384)2006/09/02 22:50:13 |