双子 リック >>5 ちょwww返してwww | |
(6)2006/09/06 23:07:01 |
双子 リック ただ、>>14 でも言うてはるけど、占い結果が意外やった。 ソフィーはん食いにいった状況で、ハーヴェイはんに白を出すのは、ハーヴェイはん黒と決め付けてた狂人か、はたまた・・・ | |
(18)2006/09/06 23:18:55 |
双子 リック >>14 一応聞くけど、獣2匹残ってる可能性も考えてるよね? | |
(19)2006/09/06 23:20:01 |
双子 リック >>20 ワイが言うのもなんやけど、仲間ぎりするには遅すぎたと思うで。 | |
(23)2006/09/06 23:21:58 |
見習いメイド ネリー >>30 ちょっとわかりにくかったクポね。 ウェンディちゃんとモーグリの視点だと、今日▼占いして明日「獣獣村村」にはなり得ない、という意味クポー 書いてて思ったクポけど、もし書生さんが狂・占いの1人とウェンディちゃんが獣なら、▼真占いしちゃって「獣狂村村」はあり得るクポね・・・ それでも、「獣獣村村」を確実に無くすのはモーグリ視点からは▼占いクポー。今日の▼は占いから選ぶつもりクポ! | |
(31)2006/09/07 00:26:54 |
見習いメイド ネリー >>31 ・・・また変な計算してるクポー ウェンディちゃん獣・占いにも獣、今日ミスって▼真占いならモーグリ視点でも「獣獣村村」クポね・・・ クポー・・・ 結局「ウェン・ボブ・リック」の三択なことには変わらないクポ・・・ | |
(32)2006/09/07 00:47:29 |
旅芸人 ボブ >>20 もし、その通りに俺が狂人だったと仮定して、自分が身代わりになって吊られる事で昨日のメイ吊りを防げたとしよう。 そうなると、今日の▼メイは防ぎようがなかったと思うがな。例えリックを襲撃していたとしても、だ。 また、俺とメイの2人が獣だったとしよう。 ほおっておいても今日にはメイは▼になっていただろう。そうすると、俺は意地でも生き残らなければならない。わざわざ流れに反対するような意見を述べて自分に疑いが向くように仕向けてはマイナスにしかならないだろう。 同じ事を言うようだが、俺が人外だったとして、「あそこで勝負に出る意味がない」んだ。 | |
(39)2006/09/07 09:49:01 |
見習いメイド ネリー 上納品が得られなくなってから生活が苦しいクポー・・・ 毎日アーチングンカンが食べれた日々がなつかしいクポー・・・ それはともかく>>33 この村のPPは「確実な勝利」ではなく「ランダム勝負へのもつれこみ」しかないクポから、モーグリとウェンディちゃんが潜伏獣で、狂が確実に占いとして生き残っていることがわかっても、きっとこのまま占いを吊らせて信用勝負に持ち込むほうが有利クポね!今PPはしないと思うクポー でも、モーグリは自分は獣じゃないと分かっているクポー | |
(42)2006/09/07 10:11:43 |
見習いメイド ネリー 実はまだ占いのどっちを信じるか決断できないクポ。 ▼ボブ希望は、暫定クポ。 >>23 芸人さんは昨日最初は▼メイで希望を出したクポ。 「仲間斬りしたほうが良かっただろう」というのは、それをわざわざ▼リックに変える必要が、獣ならあったのか?という疑問符クポ。仲間斬りには遅すぎるっていうのはどのタイミングのことクポ? >>24 学生さんは数日前から信用が低かったクポね。いつか吊られる前提で最初から仲間斬りの布石をはっていた。リック君の動きを「迎合」と見る可能性は、昨日の票だけのことではなく、それ以前の意見の揺れのことを言っているクポ。 モーグリ、学生さん黒でキメウチしてるクポけど、もしかしたら霊媒に黒がいて、学生さんは白だった可能性も捨てているわけではないクポ。というのは、学生さんは初日に「騙りは狂獣。狂狂って言ってる人があやしい」とかなり強硬に主張していたクポ。これ自体がフラグだったかもしれないクポけど、そのまま信じる(学生と騙り占いのラインはない)こともちょっとは考えてみるクポ。 | |
(44)2006/09/07 10:23:36 |
見習いメイド ネリー >>39「あそこで勝負にでる」というのはどの行動のことクポ?ちょっとわかんないクポー。 芸人さんが狂人なら、学生さんがLWか、まだ2匹残っているかはわからないはずクポ。むしろ2匹残ってる可能性のほうが高い、とは芸人さん自身が昨日言っていたクポ。だからやっぱり学生さんより自分が吊られるように持って行くほうが上策だと思うクポ。 また、芸人さんも獣人の場合「わざわざ自分に疑いが向くようにしたらマイナス」なのは確かクポけど、これも芸人さん自身が言っていたように、あの時点では芸人さんの信用度も危うくなっていたクポ。 村側だとつい疑心暗鬼に「あえて仲間斬り」の可能性を考えてしまうクポけど、実際あの場の獣人はかなり切羽詰まっていたと思うクポ。なんとか「信用を得ながら仲間をかばう理由」を探したら、「勝負に出る」ではなく自然にああいう言動になると思うクポー | |
(46)2006/09/07 10:31:15 |
旅芸人 ボブ >>46 お前さんは獣人側が切羽詰った状況だったと思っているんだよな? だったら、「あそこで勝負に出る」の意味もわかるはずだ。 メイが状況最黒。▼希望も大半がメイ。 俺が偽だとすれば、真のリック吊りを主張すれば最速で今日PPに持ち込める。 おまけにお仲間(かもしれない)メイは助かる。 次に後半だな。俺が獣だと仮定しての話だ。 信用を得ながら仲間を庇う理由を探して、思い付いたとしても自然にああいう行動にはならない。 お前さんの言う通り俺の信用度は危うくなってきていたし、占いにタゲが向くように動いても、自分が吊られる可能性も高かったわけだ。 それよりも仲間斬りを選択して、自分が生き残る道を模索した方がいい。 それに、メイが仲間でなかったなら、そのまま▼を取り下げる必要などないんだ。 | |
(49)2006/09/07 11:56:21 |
書生 ハーヴェイ こんにちは。顔を出せない日が続いていて申し訳ありません。 今日の●結果にて俺は確定白ですか。モグネリーやリック君も「意外」と仰っていますが、俺もパンダになるかと思っていたので意外でしたね。 占いを騙っているのが狂人だとしたら、白を出さずに居られないほど黒く見られていたのか…騙りが獣人だとしたら、俺に黒を出せない状態だったのか。ってところでしょうか。 後者だとしたら、獣人は占いに@1と考えて良さそうですが…自分で言うのも何ですが、パンダにされていたら今日の吊り回避が出来るほど俺は白く無かったですからね。前者のような気がしてならないです。 | |
(51)2006/09/07 12:22:32 |
書生 ハーヴェイ >>15 リック 村長の真贋に拘らず、カミーラさんは(狂人か否かはともかく)人間であることだけは確かですから、吊られた方のうち獣人の可能性があるのは、村長とメイさんの2人だけですね。 | |
(52)2006/09/07 12:23:45 |
双子 リック すぐ「仲間斬り」とか言うけどな、仲間斬り言うのは、微妙に斬ってみてぎりぎりのところで●▼逃れるとか、逆にもう絶対に結論が変わらないであろうとあきらめたときに追従するか、そういうのじゃないと意味がないと思うねん。 何も考えずに斬ったあげく、前半でほんまに●▼になってもうたら逆効果やで。 そういう意味で、ワイはメイはんとネリーはん、もしくはウェンディはんの線はないと思う。 ほんで、自分で言うのもなんやが、ワイもないやろ。 ネリーはんはワイの仲間斬りを疑ってはるみたいやけど、ワイは昨日かて最初に▼ネリーはん出してたはずや。 その前も、相当最初のほうに●メイはん出してるで(▼は霊媒)。 言葉は迷ってるっちゅうても、結果は●メイはんや。 そのまま●メイはんになったらアホやで。 あとの方でやっぱりメイはんひっこめたら、それは余計にあやしいわな。 | |
(55)2006/09/07 16:22:01 |
双子 リック これが、>>43 への答えになってないかな? ワイの投票は仲間斬りの布石とかいうレベルではなく斬ってると思うが。 いくらなんでも、ワイとメイはん獣なら、一昨日あれだけ票が接近してたら、少々疑われても迷ったふりして●先かえるで。 で、ボブはんは、一昨日●ヒューバートはんにしてるだけに、昨日▼メイはんにしても、メイはんとのラインを他より薄く見せることはできんかったんかと。 少々無理してでも、メイはん▼を回避しにいくってのはありやと思うで。 | |
(56)2006/09/07 16:23:02 |
見習いメイド ネリー 芸人さん >>49についてはリック君の>>57「それを根拠に白さを主張できる」という見方をすれば「勝負」ではなく「堅実な言動」ともとれる、という意味クポ! ずっと気になってるのは、>>39,>>50のように「自分が狂人だと仮定」したとき、「学生さん以外にもう一匹潜伏獣がいる」可能性が計算にはいっていないことクポ。芸人さんが狂人で、昨日の時点で潜伏獣が2残っていると考えていたなら、問題は翌日▼学生さんされるだろうことではなく、よりヘイトの低いもう一人のLWが生き残る日数を稼ぐことだと思うクポ。 「狂人が生き残っていなければPPはできないんだ」はちょっと苦しいと思うクポ。狂人にとって最終目標はPPすることではなく、獣人の寿命を少しでも延ばすことだと思うクポー | |
(61)2006/09/07 18:57:12 |
見習いメイド ネリー 学生さん >>52 逃亡者さんが人間確実なのはどうしてクポ? | |
(62)2006/09/07 18:59:26 |
見習いメイド ネリー >>58 リック君が獣だとしたらどことラインがあっても驚かないクポ。それだけ上手にタゲが分散されているし、素直に見れば「どこともラインがない」状況クポ。 ウェンーリックとかだったらほんと恐ろしいクポね。 そこでウェンディちゃんに質問クポ! >>4:138での学生さんへの質問は、どんな意図があったクポ?(どんな答えを期待して投げかけたクポ?) モーグリ、あそこで守護COがでて、対抗を出す流れになるのがイヤだったクポ。対抗がでて二択になっても、また対抗が出なかったとしても、モーグリ的には▼学生を覆すほどに信用回復はもう無理だと感じていたクポ。だったら真守護者さんが潜伏を続けられるようスルーのほうがいいと思ってたクポ。 | |
(63)2006/09/07 19:05:35 |
見習いメイド ネリー >>51 モーグリも、占いに獣がいたとして、今日黒をださない意味をずっと悩んでたクポー ぶっちゃけ今日パンダがでたら▼書生さんの気マンマンだったクポー 学生さんが黒でも白でも、村からは判断つかない限り、黒疑いは後をひいてたはず(現にひいてる)クポ。 かつ、昨日学生さん書生さん白を強く主張し、ラインに見られてもおかしくなかったクポ。 でも偽は黒を出さなかった。 モーグリ視点からだと、「占いは狂・ウェンディちゃんがLW」か「占い獣がなぜか黒を出さなかった」クポ。 前者は・・・やっぱりウェンディちゃんをGS黒寄りで見るのが難しいクポー・・・ 後者の意味を考えると、「今日▼書生で生き残っても、明日 獣村村村 なら信用勝負を生き残らなければならない」ことを強く意識した、とも考えられるクポ。黒疑いの強いパンダが吊られたとき、最後立場が危うくなるのは黒だししたほうな気がするクポー | |
(68)2006/09/07 19:25:49 |
双子 ウェンディ うぇんでぃですー こんばんはー >>63の質問に答えるますー 「純粋に『何が言いたいのか』を聞いてみたかっただけ」なのですー 一瞬モグネリーさんと同様に、守護ブラフかと思ったですが、本当にそうなのかどうか、ちょっと気になったからで、守護COを期待していたわけではないですー 何故気になったかというと、メイおねーちゃんのタゲがうぇんでぃとモグネリーさんに来ていたところですー 潜伏獣人なら追従する傾向があると思い込んでいたからですー だから、もしかしたら 考察の仕方がうぇんでぃやモグネリーさんと違うだけで、人外じゃなかったりするのかすら?という疑心暗鬼の部分があったですー 結局言ってもらえなかったところを見ると、やはり守護ブラフだったかなと思うですー | |
(74)2006/09/07 20:56:54 |
双子 ウェンディ のーと★その1 メイおねーちゃんは人外 >>4:111のブラフ?のようなモノで確定的に明らかですー 村人ならまずやる意味がないし、本当に守護者なら、黙って吊られるかCOするかのどちらかのはず。『匂わせるダケ』の意味がないですー | |
(77)2006/09/07 21:00:14 |
双子 ウェンディ のーと★その2 メイおねーちゃんは獣>狂 狂人なら守護COをしてたと思うますー あの時点で真が生きていたなら必ず対抗してくるはずだし、対抗をあぶりだした上でローラーする方向にもっていければ▼を消費することができて狂人の役目は十分に果たせるからですー それに加えて、メイおねーちゃんがあそこで守護COをしたとしても▼は免れられなかったと思うますー COすることで回避できる程度の信頼を下回っていたですー それはご本人様も言っているですー これを踏まえると、守護COすることで対抗がなかった場合、たとえ自分が吊られたとしても、獣人に「守護はいない」と情報を与える事ができるはずなのですー だから、狂人だったらCOしてたと思うのでー、メイおねーちゃんは獣人だと思うますですー | |
(79)2006/09/07 21:01:53 |
双子 ウェンディ のーと★その3 占内訳は真獣 昨日の段階では理由を言うのをすっかり忘れていたですが、チョー単純だけど、「獣人2潜伏だったら真っ先に占い師を襲撃してたんじゃないか」と思うますー 灰に獣2となると、占いでHITする確立も高いし、狂が獣に黒を出すことだって十分に考えられるですー それを考えると、獣2潜伏の場合は、やっぱり早い段階で真狂の判断はつかなくとも、どっちでもいいから襲撃するんじゃないかなと思うますー だからやっぱり、獣2潜伏はないと思うますー ついでに、その2の仮定と合わせると、霊媒に獣が居たらすでに村が終わっているですー だから占内訳は真獣になるですー | |
(80)2006/09/07 21:03:01 |
双子 ウェンディ のーと★その4 ▼の希望 現段階で獣人2が残っているとする場合、うぇんでぃ視点だとモグネリーさんが獣人になるのは、ミスラには耳があるってくらい確定的。 そして、その相方が占い師のどちらかというのも、ミスラには尻尾があるってくらい確定的。 うぇんでぃとしては、モグネリーさんが獣かどうかは、これまでの情報からではわからないけど、その2のメイおねーちゃん=獣人説を考えると、モグネリーさんが獣だと獣2潜になって、その3の仮説もピョロピョロ音を立てて崩れるのですー しかしながら、「占い師に偽者が居る」のはチョコボールの外側はチョコってくらい確定的だから、今回は占い師から▼を希望するですー | |
(82)2006/09/07 21:05:03 |
双子 リック >>85 は、ウェンディはんから見た視点な。 | |
(86)2006/09/07 21:16:25 |
双子 ウェンディ のーと★その5 占いの真贋 芸人さん:獣>真 りっくん:真>獣 ぶっちゃけ、>>4:121 >>4:122 がちょっと理解できないですー 仮にメイおねーちゃんが白だったとして、現段階で獣2狂が残ってたとしますー この場合、PPができるのは「灰に潜伏獣人が2いる場合だけ」なのですー なぜなら、占騙りが狂人で無い限り、「獣人視点で狂人が生き残っているかわからない」し、「狂人視点で獣人が何人残っているかわからない」からですー 潜伏獣人が2匹残っていて、占い騙りが狂の場合のみ、かつ獣人視点でないと確定しないPPなのですー しかも、仮に潜伏獣人が2生きていて、今日PPしようとしても、3/6じゃPPにならないですー つまり、村視点だと、芸人さんが言うほど「メイおねーちゃんをを吊らないことでPPを抑制できる効果が期待できる」というのに少し無理があると思うのですー 「今日の段階でのPPを回避する」為には、1/2の狂人より、2/4(モグ・書生・双♀・学生)の獣人を狙うべきなのですー 確立は一緒だし、灰に獣人がいるのは確定的明らかだからですー | |
(89)2006/09/07 21:23:12 |
双子 リック >>93 ワイも他のことやりながらたまに覗いてるだけやけど、12時までなら確実におるで。 ●は、占いどっちか吊ったとして、もしも村が続いた場合、残った占いがどっちを占おうと一緒やと思うねん。 例えばウェンディはんに黒が出た場合、ウェンディはん視点から見たらLWは占いかネリーはんかどっちかやんね?白が出ても、ネリーはんから見たら同様やと思うねんけど。 | |
(94)2006/09/07 21:47:06 |
双子 ウェンディ >>95 自分が占われて、黒判定が出た場合に限っては1択になるですねー | |
(96)2006/09/07 22:16:11 |
見習いメイド ネリー >>80はなんか、目からうろこクポー! すごい勢いで納得したクポ。 もちろん「こう主張するために潜伏獣のウェンディちゃんが占い喰いをしないでおいた」って可能性も指摘できるクポけど、そのためだけに黒出し(狂からでも)されるリスクを2潜伏が耐え続けてきたって、デメリットのほうが大きい気がするクポね。 | |
(99)2006/09/07 23:28:01 |
双子 ウェンディ >>102 うぇんでぃ双子だけど、双子の相方がりっくんとは限らないのですー | |
(103)2006/09/07 23:35:31 |
双子 リック >>102 ワイはプロゴルファーや。双子やないで。 | |
(106)2006/09/07 23:39:17 |
双子 ウェンディ >>107 ハゲチャビンさんが来て決定を出してくれないとコミットのしようがないですー | |
(108)2006/09/07 23:43:01 |
双子 リック >>109 占い▼はわかるけど、ローラー決め付けはまだ早いかもしらんよ。 | |
(113)2006/09/07 23:50:30 |
見習いメイド ネリー >>111を見ると、もう決まりそうな感じクポー モーグリ、明日の朝もう一度見るクポ! その時点でベドーの箱のカギさんが決定をだしてなければ【委任ではなく▼ボブでコミット】しておくクポ! ベ(ryが▼リックで決定した場合、コミットしないでおいてくれれば、その理由を見てから決定に従うかどうか判断するクポ! 今日は【コミットしない】で寝るクポけど、芸人さんには生殺し状態クポね・・・ | |
(121)2006/09/08 01:50:16 |
交易商 ベンジャミン リックとボブ。 どちらを▼するかだが。 ボブから行こうと思う。 ボブの考えは昨日の●▼考察から微妙に齟齬応じてるな。昨日占い吊りを主張するあたり狂人かもしれんと思ったんだがね。 今日のは意味がわからん。自分が人外でないから、その行動はおかしいとでも言ってるのか?だがそれはカードの裏表ってだけの話でしかない。人外ならその行動がまったく問題ないわけだしな。 論じる意味はない。 相対的にリックが真よりに見えるんだよな。 言ってることは分かる。 結局、二人を決定的に判断する要素がある訳でもないんだがね、占い結果もオール白だからな。 オレ的には平等に見てたつもりだったんだが(判断が付かないともいう)ボブの勢いが落ちてきたって感じだな。 | |
(123)2006/09/08 02:52:15 |