見習いメイド ネリー ガイドシステム・ネリー、起動します・・・ 『音声のみの対応で、なにやら色々と抜けておりました。 >>3では訳が分かりませんね……。 先日の>>8:38でも申しましたが、6日目GJはナサニエル様ではないかと考えておりました。 そしてナサニエル様が非守護であれば、それ以降のGJで日数が延びなくとも守護COのタイミングによっては詰みに近い状況に持っていけるのでは……と。 その前提から提案しましたので、ナサニエル様守護の可能性が抜けてしまったのですが、わたし=守護とすればナサニエル様は非守護となりますし、そのまま守護っぽく振舞って灰襲撃を誘発してみるのも悪くない、と考え至ったのが守護ブラフのきっかけですね。 ……まぁ、うっかりが原因なんですけど。 ギルバート様>>8:132 ナサニエル様守護の可能性が抜けていた時の流れはこんな所です。 そしてセシリア様が人間であれば、JINROは1/2GJで白もしくは1/2守護で灰を狙ってくるのではないかと思っておりました。 失敗すれば、どちらにせよ詰みですから』 | |
(4)2006/09/03 15:41:05 |
見習いメイド ネリー 『言うまでもありませんが、 ■1.▼ハーヴェイ様 ■2.JINRO:ローズ様、デボラ様、ハーヴェイ様、狂信者:オードリー様 ■3.客観的に見て……。 白:初日〜3日目のローズ様とのやりとり、詰みに近づける為の作戦提案 黒:>>6:8でナサニエル様の名前が抜けている事、守護ブラフを使いながらも生きている事、先々まで考えすぎな事、デボラ様にほぼノータッチな事 議事録読みで他にも出てきましたら、追加致します』 | |
(7)2006/09/03 18:02:13 |
見習いメイド ネリー 『ハーヴェイ様の黒要素……と言えるかは分かりませんが。 >>7:14でも>>8:127でも守護狙い灰襲撃失敗の可能性に触れていません。 >>7:14で灰襲撃守護ピンポイントの可能性を考えていますから、確定白しか襲撃されない、と考えていた訳ではなさそうですし。 >>7:139>>7:172 ニーナ様を人間と思い、ショックで「非COしたら吊られる」という事にしか頭が行っていなかったとは言え、「非COしたって事は人間」と行きつくのは不可解。 >>7:133 セシリア様吊りに猛反発。仮決定前にわたしとセシリア様の票が入り、直前とは言えメイ様も票も入っていました。何故、それほどまでに白く見ていながら、仮決定前にニーナ様白の根拠を吊り希望者に訴えようとしなかったのでしょう』 | |
(8)2006/09/03 18:04:28 |
医師 ヴィンセント ふぅ、続いてしまいましたか。 ないても笑っても今日が最後気合入れていきましょう、特に自分。 もう一度白紙に戻して、議事録を読み直してきます。正直、キツイですが(苦笑 ギルバートさん>>2 ランダムで勝敗が付いてしまうという結末が有り得るので、そこの関連でしょうね。 私の意見としては『どちらでも』と答えておきましょう。 ちなみに護衛は最初がギルバートさんで次がナサニエルさんですね。 | |
(9)2006/09/03 18:53:32 |
書生 ハーヴェイ …終わってないのか…。ああ…もう…。 しかもネリーLWか…。スゲー厳しいよ…。。゚(゚´Д`゚)゜。 セシリア>狩人ブラフと言えるほどのものが張れていたとは思わないけど、狩人の可能性は消えないようにしてた。 七日目の第一声とかホントは終わってなくて凄く落ち込んでたんだけど、なんとかGJへの反応に「v」マーク付けたりとか、GJ時の襲撃には触れない様にしたり襲撃予想になりそうな事は考えない言わないとか。…当たり前の村人レベルかなぁ…。 でも正直言って途中で吊って欲しかったから狩人と間違われて周りに保護されるような事になるレベルまではやってなかった。 どっちかというと狩人が動きずらくならないように…のほうかな。 ネリー>>5 サンキュー。何故か今日灰襲撃でも塩灰灰灰?とか思ってた。 …馬鹿? | |
(11)2006/09/03 19:32:37 |
見習いメイド ネリー 『ヴィンセント様>>9 ……は?護衛先はギルバート様→ナサニエル様……ですか? 6日目はナサニエル様だとばっかり……。 メイ様襲撃はGJ避けではないかと考えています。 先日も申しましたが、1度のGJで即詰み。有利不利を考えている余裕は無いでしょうから』 | |
(13)2006/09/03 20:13:24 |
書生 ハーヴェイ ネリー>>8 >>>7:14でも>>8:127でも守護狙い灰襲撃失敗の可能性に触れていません。 灰でGJってことだよね?普通そんな可能性なんか考えないよー。 それに灰でGJ出した狩人がいたらCOしてる筈。リック守護の可能性が残るとはいえほぼ有り得ない以上殆ど詰みだから。対抗出たらやっぱり詰みだし。そこにいつもみっちり考察するネリーが気付かず確認もしないままの筈が無い。(俺は今確認して気付いたけど。) ネリーが無理矢理俺に黒要素つけようとした点として挙げさせてもらうよ。 >>>7:139>>7:172 >ニーナ様を人間と思い、ショックで「非COしたら吊られる」という事にしか頭が行っていなかったとは言え、「非COしたって事は人間」と行きつくのは不可解。 非COしたら吊られる→狼なら吊られないように足掻く筈って思考だった。 | |
(15)2006/09/03 20:40:31 |
書生 ハーヴェイ >>>7:133 ニーナ吊りだよね? 自分の吊り希望出すのにいっぱいいっぱいだったのと仮決定前はセシネリの2票だけしか見えてなかったからそんなにニーナ吊られると思ってなかった。というか自分がしっかりと希望出せてないのに他人の考察にケチ付けていいのか?とかでちょっと迷ってたのでむしろ「きっとニーナは吊られないだろうと思いたかった」の方が正しいかもしれない。 | |
(16)2006/09/03 20:41:24 |
見習いメイド ネリー 『>>18に追記です。 灰襲撃時、守護ピンポイントのパターンを考えていながら、守護狙い失敗(村人誤襲撃)のパターンを考えていなかった事を黒要素として捕らえる、という意味です。 実際、確白しか襲撃していませんので、考えていなかったパターンの細分化が出来ていなかったが為、と考えています』 | |
(20)2006/09/03 20:55:25 |
見習いメイド ネリー 『ヴィンセント様>>14 率直にお伺いしますが、わたしの守護ブラフはやりすぎでしたでしょうか。動き辛いようでしたら、謝罪いたします。 もしハーヴェイ様かヴィンセント様がJINROだとしたら、誰が最後に残される事になっても詰み状況を作る以外で勝ち目がないよなぁ……と、半ば保険のつもりでブラフを打っていたのですが、JINROが吊れないまま日が進み、焦りも出て引くに引けず……orz』 | |
(21)2006/09/03 21:05:35 |
見習いメイド ネリー 『メイ様襲撃に関して、あと、考えられる事としては…… ハーヴェイ様>>12を読んで思ったのですが、わたしかヴィンセント様をLWに仕立て上げるには、メイ様襲撃の方が都合が良かったのではないか、とも思います。 お2人を比較して護衛されていそう、且つ自分を信じているギルバート様を強襲する、というのはあまりに不自然ですし。 メイ様は>>5:100ではわたしとセシリア様を白く見ていましたが、>>8:45では逆転しています。 突然守護COを促し始めたりと、行動の読めない方でもありました。 何がきっかけで、どう考えが変わるか分からない方ですし、守護が自分の味方につくとも限りませんしね。 ならば、その日に自分を信じていたとは言え、GJリスクの低いと思われるメイ様を狙うのでは……と思います』 | |
(22)2006/09/03 21:24:53 |
見習いメイド ネリー 『あともう1つ。>>12 ハーヴェイ様が最白に置かれていたとは言え、夜明け時点で、仮にわたしかヴィンセント様のどちらがLWであったとしても、ハーヴェイ様が村人だとは分からない筈ですよね。守護の可能性もあった筈です。 何故、自分が最白に置かれていたからメイ様が襲撃された、と思いましたか?』 | |
(23)2006/09/03 21:25:43 |
見習いメイド ネリー 『ギルバート様、ヴィンセント様。わたしの発言で何かおかしな部分等ありましたら、ご指摘くださいね。 ずっと、モヤモヤと気になっていながらも上手く言葉に出来なかった事がありました。 オードリー様>>2:69で挙げているのが、何故、ローズ様とデボラ様なのか……。 最多弁のローズ様と、更に寡黙がいるデボラ様ですから、吊り占いに挙がらないだろうと思っての事だろう、と考えたのでしょうが……あれだけツッコまれていたローズ様に占い希望をつけるというのも、なかなか勇気のいる事だろうと思っていたんです。 ハーヴェイ様LWが分かって、ようやく謎が解けました。 初日、ハーヴェイ様はモーガン様とウェンディ様に占い希望に挙げられているんですよね』 | |
(24)2006/09/03 22:33:13 |
医師 ヴィンセント ちょっと死んでました。 ネリーさん>>24 寡黙であるデボラさんが占い吊り候補にならないだろうと考えた、と言うのがよく分かりませんね。 下はハーヴェイさんが初日に2人から占い候補に挙げられてたから、他の狼さんを候補に挙げたということですか? 狼へのアピールのために? | |
(26)2006/09/03 23:15:34 |
見習いメイド ネリー 『ハーヴェイ様からの反論を待ちながら、議事録を読み返しているのですが……一向に反論も無く、どうしたものかと……。 こちらから反論したい事も出てくるでしょうしptは温存しておきたいのですが、朝まで待つとなると午前中は大抵確認のみになってしまいます。 それならば、夜のうちに喋れるだけ喋りたいのですが……でも反論を待ちたいですし。 ジレンマですね。 「もしハーヴェイ様かヴィンセント様がLWだったら、最終日に生き残っていたくない」、という昨日までの不安はどこに行ってしまったんでしょうね。 今、凄く楽しいです。反論が来るのを、わくわくして待っていますよ』 | |
(27)2006/09/03 23:15:58 |
見習いメイド ネリー 『ヴィンセント様>>26 えぇと、言葉が足りませんでしたね。 ローズ様は占いに、デボラ様は吊りにならないだろう、という意味です。 デボラ様は確かに寡黙寄りではありましたが、更に寡黙な方は複数いらっしゃいましたし、即吊りにはならないでしょう、普通。よほどの黒要素が無ければですが。 オードリー様が、何故、JINROを吊り占い希望に挙げたのかは分かりませんが、実際に希望に上げていたローズ様、デボラ様はJINROでしたので。 わたしはこれを、狂からの「狼知ってるよサイン」だと見ています』 | |
(29)2006/09/03 23:20:02 |
医師 ヴィンセント ネリーさん>>29 つまりは吊りは置いといて、占いは何故多弁でさんざん突っ込んで来たローズちゃんを恐れず挙げたのかと言うのが引っかかっていた。 それはつまりオードリーさんが、ハーヴェイさんが前日に占いを2人から貰っていて、ここで狂サインのために占いに挙げたらそのまま占い希望になるんじゃないかと考えた。 だからハーヴェイさんを占いから外したとそういう事ですか? 結果論な気もしますが妙に納得してしまう私がいたりしたり…。 | |
(31)2006/09/03 23:34:20 |
見習いメイド ネリー 『ギルバート様>>35 うーん……。 実際の所、オードリー様が何故JINRO2人を吊り占いに挙げたか、どこまで議事を読めていたのか、全く分からりませんからね……。 ハーヴェイ様LWが分かって、「あ、そうか」と思ったのですが、もしかしたら単純に、全く議事録を読んでおらず、初日の占い希望を見て、発言の多いJINROと少ないJINROを吊り占いに挙げただけなのかもしれません』 | |
(36)2006/09/04 00:09:03 |
流れ者 ギルバート まずい…寝落ちしそうだ… つーか自由がいいのか纏めがいいのかはっきりしやがれ!!とだけ言っておく。 という事で…ネタの□5だけ答えて寝る。 『…セシリアへ。>>8:134で自分の事を忘れて欲しいって言ってたな…過去に縛られるのは良くないが…過去を何事も無く捨てるのは、それまでの自分を捨てるのと同じだ。嫌な過去ならそれでもいい…が、自分にとって大事な過去は捨てる事は出来ない。セシリアの事を忘れろって事は俺には出来ないんだよ……』 [銀猫は寂しげに鳴いた] あぁ…そうだ…墓下の連中、元気にしてるかな。 あぁ、そーだ墓下の連中に差し入れ。 【もみじ饅頭・赤福・ひよこ饅頭】 デボラとローズとオードリーには…特別いいものをやるよ。 【カレーせんべい(に見せかけたハバネロせんべい)】 | |
(37)2006/09/04 00:21:20 |
見習いメイド ネリー 『メンテナンスが終了し、議事録を読み返していたのですが……ハーヴェイ様は、いらしていないようですね。 ローズ様、デボラ様、ハーヴェイ様。 このお三方の発言力・発言量から申しまして、ローズ様は潜伏要員であったと推測します。ハーヴェイ様からデボラ様への占い希望は、序盤から占いに挙げる事によって、回避含めどちらかが騙りに出た際に潜伏側の白要素になり得るからでしょう。 ローズ様が>>1:290>>2:48>>2:65「能力者COした人に誰が票を投じたか」を意識されていますし。 ハーヴェイ様が>>2:42や>>2:56で触れているのは、あまりにもローズ様の発言があからさま過ぎるので(苦笑)、もしデボラ様が回避した際にご自身に疑惑が向かない様に布石を打ったようにも見えます』 | |
(38)2006/09/04 02:37:25 |
医師 ヴィンセント ハーヴェイさん白の理由の大きな一つにデボラさんへの初日、2日目の占いによるものだと思うのですが、少し読み解いていくうちにそれも狼側の作戦じゃないかと思うようになってきました。 ハーヴェイさんが狼の場合、ハーヴェイ・ローズ・デボラの組み合わせなんですよね? この組み合わせの場合、と言うかこれはネリーさんでも当てはまるかと思うのですが、面子から見てこう思うのです。 最初の時点でデボラさんが能力者COすることが決まっていたんじゃなのか、と。 つまり多弁のローズちゃんと論の立つハーヴェイさん(本人は否定するかもしれませんが)に比べ、寡黙気味になってしまっているデボラさんがステルス拒否した、というのも十分考えられると思っています。 ウェン>>1:347の「いるのに思ったよりいない」 >>2:62、>>2:81が人の意見に乗っかっているようにも見える そして上の推測をなぞるかのような仲間切りと思われる行動(詳しくはネリー>>39 などを見ると、あながち妄想とも言えない気がしてきてるんですよね。 | |
(42)2006/09/04 05:31:39 |
医師 ヴィンセント 対してネリーさんは、回避COした場合の正体を隠す方法を提案、そしてローズちゃんと絡んでいますが、囁きで「|ω・) 反論してもいいー?」「いいよ」とやり取りの後での印象付けの可能性はありますね。 そして、デボラさんが挙げられた後のナサニエルさんへの3票目も臭い。 >>2:63の返答に違和感を覚えませんが、ハーヴェイさんの占い理由に比べると薄さは感じえません。特にハーヴェイさんが狼の場合、仲間切りという理由であそこまで捜して来たということにしてはちゃんとした理由だな、と。 | |
(43)2006/09/04 05:52:17 |
医師 ヴィンセント 加えて、>>24の発言が少々強引な論理なのも気になりますね。 ネリーさんは素直で正攻法なタイプ、ハーヴェイさんは仲間切りで生き残りを図るタイプで、両方狼で有り得る気がするんですよね。 もう、本当に分かるかーーーー!って気持ちです。 さすがにここまで来てしまった2人だな、という感じですよ。 ちなみに自分のことは超棚に上げているので不愉快に感じられたら謝ります。 | |
(44)2006/09/04 06:01:00 |
見習いメイド ネリー 『おはようございます。 ヴィンセント様>>43 お言葉ですが、わたしとローズ様が仲間ならば、そこでローズ様が潰れるまでやりあう必要性はあるとお考えですか? ヴィンセント様が騙り要員と考えているデボラ様とではなく、ローズ様と。 加えて、そこまで切っておきながら、オードリー様を襲撃する必要ってあるとお考えですか? 狂かもしれないオードリー様を襲撃するより、ボロボロになり始めたローズ様を占わせて切り捨てた方が、後々を考えると有益では? 薄い理由と仰られても、初日からそんなに詳細な理由なんて挙げられませんよ。 ハーヴェイ様は、それ以降の動きを見ると質問→希望といった形で挙げられています。ですがデボラ様に対してはいきなり占いをつけています。そこはどう見ますか? >>24が強引だったかもしれない、というのは認めます。 それは>>36でも言っています』 | |
(46)2006/09/04 07:54:50 |
医師 ヴィンセント ネリーさん>>46 私はあのやり取りで潰しあうほどぶつかってるとうは思いません。 COについての案は、どちらとも言えるケースが多く、そこまでの印象を与える無いと思うんですね。 しかもローズちゃんはそれに安易に賛同した人間へとターゲットを変え、>>1:329でネリーさんを疑いから外していますしね。 疑いを外す経緯はそこまで怪しくありませんが。 絡んだ理由は狼同士でも絡んだ方が良いから、という理由も考え得る。 デボラさんがCOでローズちゃんが占い、という状況ならばオードリーさん襲撃はその状況でもないとは言えないでしょう。 いつかも言いましたが、占い師だったら黒判定隠せるし、狂信者なら占い師に出てくれるだろうから占い機能の破壊、霊能者なら真実は誰にも分からないので信用勝負に持っていける。 ローズちゃんとの絡みはそこまでの強い対立には思えなかったので、切り捨てが利益と言うのはあまり思えません。 | |
(56)2006/09/04 10:31:55 |
流れ者 ギルバート じゃ…コミットの件は後回しにして… 俺の意見だけ書いておく。 まずはネリーの能力者ブラフの件、GJが出た以上…一度灰襲撃があってもおかしくないのになかった事。 あと…ハーヴが狼と想定した時、●デボラ希望が切るにしては内容が濃すぎる。 ついでにローズ死後のネリーの吊り希望が、吊れる所を希望している所も気になっている。 ハーヴが狼だった場合…前日の灰襲撃による内訳がわかっていないというのが、狼として違和感を覚えたというのもある。襲撃している側にしてはおかしいというモノがある。 ただ、ハーヴ村人でも変なところがあるのも事実。 誰かが指摘していたが、ニーナ守護非回避COで人間と決め付けた件。これがな…。 | |
(71)2006/09/04 12:31:49 |