見習い看護婦 ニーナ なんとか無事に夜が明けたようですね。 >>2:101ギルバートさんに改めてお返事いたします。 私は能力者が潜伏→投票COの場合、占い希望は能力者に当たらないように配慮することを考えるのですよね。 私の連日の希望を見ていただければ一目瞭然かもしれませんが、私の場合、黒狙いでいくというよりも能力者の可能性が低そうで判断に困りそうなタイプの方を占い希望にあげておりました。この能力者の可能性が〜の部分はあくまで私の基準ですが。現に能力者候補であるオードリーさんを希望に挙げてしまっていますし(苦笑 ギルバートさんは能力者云々よりも、狼に占いをあてることを優先した形で占い先をあげていらっしゃったという解釈で間違っておりませんか? すみません、これを言ってしまうと能力者でないことがばればれになってしまう恐れがあるやもと感じましたので(既にばればれ風味であった気はしますが(遠い目) 前日のお返事からは端折らせていただいてましたです。合わせてどうぞです。 | |
(3)2006/08/26 14:10:51 |
流れ者 ギルバート リックとオードリーの冥福を祈っておくぜ。 >>3 ニーナ そう、解釈は間違っていない。俺視点だと、能力者で灰から当ててまずいのは占い師のみ(守護は何とも言えねぇ) その為、アグレッシブにステルスしている奴で占い師に感じにくい奴を候補に挙げた訳。 | |
(6)2006/08/26 14:17:03 |
学生 メイ >>11セシリア 発言、回転早くなっちゃったな〜。 ごめんね、オードリーさん襲撃されて真か狂信者…ああそうか、狂信者の場合はラッセルかおばあちゃん真なんだよね。早とちりしてしまいました。ごめんなさい。 なんか変な所で発言pt落としてるから黙っておくよ。 じゃ、またね。 | |
(12)2006/08/26 15:05:20 |
隠者 モーガン 伝書霊魂じゃ。 ぬう、オードリーが喰われたのか。リックともども冥福を祈るぞい。 で、デボラ、オードリー、ラッセルが占CO、ギルが霊確定じゃな。従ってリックは人間、と。 オードリーが真だったのか狂だったのか…悩ましいのう。見事なほどに情報を出しとらんわい。 ともかく占師候補たちの判定を待つとするわい。 >>8メイ デボラとラッセルは、普通に考えれば真狼または狂狼じゃろ。どちらか真の可能性もあるぞい。 | |
(13)2006/08/26 15:06:31 |
医師 ヴィンセント もう余り時間が無いので、思考を垂れ流しします。 ■3&4.場合わけして考えて見ます。 デボラさんが狼だった場合、狼側から見てオードリーさんは霊占狂。 オードリー占い師:占い機能破壊 オードリー霊能者:狂信者はおそらく占い師を騙ってくれると考えれば霊能者を襲えるのは後々おいしい? オードリー狂信者:これまでの行動から、狂でもい占い機能が破壊できれば良いと思ったから? デボラさんが狼の場合、狂信者には分かってるわけですから、占い師を騙ることを前提にしてます。 デボラさんが人間の場合、正直どちらでも良かったが、守られていそうに無いオードリーさんを襲った? 一回の護衛成功で一日延びる中で能力者を襲った上で襲った人間が霊能CO者、挙句に2CO2COじゃ、割に合わない気はするんですよね、私だけかもしれませんが。 そうすると前者のケースなんじゃないかと。 はっきり言ってオードリーさんの正体はまったく予想できませんからね。 狼さんたちは違ったかもしれませんけどね。 | |
(20)2006/08/26 16:10:28 |
隠者 モーガン まあよい、書いてしまったので続けるでの。 (続き)となると、狼から見てデボラ・オードリーが両方人間ならば「占狂or占霊or霊狂」。 まあこれは断定はできんが、占霊の可能性は低く見るじゃろうな。仮に占霊であっても、潜伏中の狂信者は恐らく占騙りに出ると踏むのではないか? とすれば狼は占騙りを出さない可能性もあるのではないかな? しかし実際には占3COじゃ。そこから考えると「デボラ=狼、逆算でラッセル=真or狂」が一番しっくりはくるがの。 無論保険をかけて狼からも騙ることも考えられるし、例えば3潜伏のような作戦をとると、襲撃に失敗すると一気に窮地に陥ることもあろう。まだまだ第一印象に過ぎん。 | |
(28)2006/08/26 18:36:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー A学狼┳未占┳語狼 B ┃ ┗語狂 C ┗未狂━語占 D学狂━未占━語狼 とりあえず、Aはないと思うー。狼2騙りと狂潜伏が上手く噛み合った、っては思い辛いの。狂視点で回避CO組の内訳は占狼or霊狼。占確定防ぐために狼が占騙りに出るだろう、と踏んだとしても、霊確定なら真偽はっきりしちゃうし。騙ると思うのー 次にBC。狼視点で、占霊or占狂or霊狂。これはあるかなー? 狂の動きとしては納得。ただ、狼さんが騙りに出てきた点がちょっと謎なの。ここでの黒判定も謎ー。今日ローズが吊られたら、偽判明しちゃうし……うにー、考え辛い? 最後にD。これが一番可能性高そうー。狂視点で、占狼or霊狼。狂なら騙ると思うから、納得の行動。ただー……狂でも、ここで黒を出すのがちょっと疑問。白判定でも、ローズを吊りに持っていけた気がするのー|ω・) 総合してD>BC>Aかなー。ちょっと気になる部分もあるけど、色々考察してくのー | |
(36)2006/08/26 19:33:10 |
学生 ラッセル うん、とりあえず議事録読んでると眠くなりそうだ。 3番目の最後の幻想を楽しみたい気持ちをグッと堪えて質問に答えようか。 >>10独断CO?何それ?おいしいの?ってぐらい、独断COなんざする気はサラサラありませんが。ま、コレはあくまで好みの問題。よく、“真ならまとめ役の指示に背いてでも”とか言われるんだけどさ。“自分の希望”ってのはあくまで希望。自分がやりたいからってまとめ役の指示に背いてまでCOしようとは思わんな。初日フルだろうが、投票COを使おうが、どっちにもメリット・デメリットがあって一概にどっちがいいとは言えないじゃん?人それぞれ重要視する点は違うんだしさ。オレにとっての初日CO希望は、“分かりやすいから”コレに尽きるんだよね。ただ、他の人が別の方法がいいって言うんなら、そこまで突っ張って反対するのもメンドイし。ついでに納得させられるだけの議論も出来る自信ないし。 | |
(37)2006/08/26 19:45:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日の襲撃から考えてみるのー。占い先になったから、ぱっくり食べられちゃうかなー……って思ったけど、実際食べられたのは占霊候補さんだったの。 そこで思ったの。きっと狼さんは、ローズを食べたいって思ってない人なのー! ……真面目に考えるの|ω・) 狼さんの食べ先候補は、占い先、確定白、あと能力者候補。能力者候補を食べちゃえば、どちらかの機能は破壊できるからかなー それで、なぜおばちゃんか、だけど。ローズは>>36のとおり語狼の可能性を高く見てるから、おばちゃんしか襲えなかったのだと思うー | |
(38)2006/08/26 19:51:57 |
見習いメイド ネリー 『オードリー様、デボラ様ともに人間: ラッセル様はJINRO、という事になります。 JINROからおふた方の区別はついていません……が、事実上のコミットアンカーであり、コーネリアス>>2:185の指示もあって、真偽は別としてもJINROからオードリー様が占い師候補である、とわかってしまったのではないかと推測しています。 今更言っても仕方の無い事ですが、コミットの順序や状態によっては、占い師候補が明らかになってしまうとあの時点で気付いていれば……』 『脱線しました。 ローズ様が人間であったとすると、ギルバート様の判定で偽確定。1手稼ぐ為だとしても、割が合わない気がします。 ローズ様もJINROであったとしても、3日目という序盤に仲間切りの黒判定を出したら、両者ともに生き延びるのは難しいでしょう。 よって、ラッセル様は真か狂、と考えます』 | |
(42)2006/08/26 20:16:04 |
見習いメイド ネリー 『ラッセル様真の場合: オードリー様狂、デボラ様JINRO。 襲撃先は、先の推測より妥当と考えます。 この場合、ローズ様JINROとなりますので、占機能を破壊しに来たのは納得ですね。 ラッセル様狂の場合: オードリー様真、デボラ様JINRO。 ラッセルの視点では、昨日の時点でオードリー様は占か霊、デボラ様はJINROと分かっていた事になります。 同時投票の場合、JINROは占確定を防ぐ為に占い師を騙るでしょう。でも、霊は騙らなかった。 もしオードリー様が襲撃され、霊であった場合、自分が霊を騙るとまずい事になる、と判断したのではないかと推測します。 ローズ様への黒判定は、手数稼ぎとJINROへの狂サインでしょう』 | |
(43)2006/08/26 20:16:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼狼狼狂 学狼┳未占┳語狼 学語__ 書隠医看見妙青文 ┃ ┗語狂 学__語 書隠医看見妙青文 ┗未狂━語占 学__未 書隠医看見妙青文 学狂━未占━語狼 語__学 書隠医看見妙青文 学: 1d○年>>1:457 2d○年>>2:70、○年○青>>2:221、▽未>>2:222 先生ー、灰との関わりがほとんど見れませんー|ω・)ノ うにー、メイおねえちゃんしか希望に挙げてないの……情報少ないのー 学狂なら青白かなー、って思うー。未語の2人の回避COの後、おねえちゃんに結構票が集まっていたはず。既に狼が回避COしてるし、入れないと思うのー 学狼なら、青狼はありえなくはないかもー? 回避COいっぱい出てたから、仮に票が集まって回避COしたとしてもそれほど信用は落ちないと踏んだとか。疑われていたから、目を向けないと不自然だし。うーん……でも微妙な感じ。 | |
(44)2006/08/26 20:24:29 |
学生 メイ ただいま。 ちょっと気になったのですが、ヴィンセント>>20でも言っていますが、オードリーさん霊能者というもの。これあり得ないでしょ。昨日、コーネさんが霊能者の方はナサニエルさんに投票、占い師はコーネさんと言っていたはず。投票の部分見ても、オードリーさんはコーネさんに投票している訳だし真ならばもちろん、狂であっても占い騙りになろうとしていたという事は読めるよね。 揚げ足とってしまった。ごめんね。 さてさて。 確定霊のギルバートさんがリックに白判定。 占い候補の婆ちゃんがローズに白。 ラッセルが黒判定かー。占い候補に言えばどっちもどっちだな、シナリオでもできているかのように冷静だよねー。 考察してくるよ。 | |
(45)2006/08/26 20:45:22 |
見習い看護婦 ニーナ 1)この場合、既に狼が2匹分かっている状態ですねー。 2にも同じことが言えますが、襲撃は狼目線で人間が分かっているオードリーさんを襲撃、真能力者だったらラッキー(確率で言っても2/3ですし)という感じでしょうか。占い機能を崩壊させることを狙うならこの選択肢が無難なものであったように感じますし。 ただ、この場合ですとかなり狼側が追い詰められている状況ではあるわけですね。マリーさんがパンダで翌日の霊判定によって偽確定するデボラさんが狼だった場合、ラッセルさんは人間の可能性が高いので放置されてしまう可能性があるわけなのでそれって脅威かなと。まぁこれは結果論でしかありませんが。これならいいのになぁとか思ったりするのですが、安易ですね、はい。 | |
(55)2006/08/26 21:07:57 |
見習い看護婦 ニーナ 2)真占襲撃の狂信偽黒出しってことでしょうか。狂信が誤爆はありえませんからね。 真が食べられていることが分かっている狂信のラッセルさんが手数消費に黒出しをしてきた感じでしょうか。まぁラッセルさんが偽確定してもデボラさん真か否かは確定しませんけどね。ただ、翌日マリーちゃんを処刑して霊判定でラッセルさんが偽確定して吊られて人間と分かってしまえばデボラさんが狼の可能性は高くなるわけですよね。まぁ騙りにでた狼など…って扱いなのかもしれませんが。マリラセデボと吊られれば残り手数は3。灰の狼は2。占いもない状態でかなり厳しい状況を強いられることになりますね。 | |
(57)2006/08/26 21:09:21 |
見習いメイド ネリー 『ラッセル様真の場合: ローズ様を吊ったとします。 恐らく、ラッセル様が襲撃され、占いからの情報なくLWを吊らねばならなくなるでしょう。 ローズ様を吊らない場合、LWにプレッシャーを与えられるのではないか、と考えます。ラッセル様を襲撃したらローズ様を吊りとすれば、下手に襲撃する事も出来ず(襲撃されたらローズ様吊りと順序が逆になっただけ、という認識)ラッセル様の占い結果を残し、ローズ様から情報を出させる事も出来ます。 言い方は悪いですが、ローズ様はラッセル様真の場合の人質、と言った所でしょうか。 ラッセル様偽の場合: ローズ様は恐らく人間。無駄吊りせずに済みます』 | |
(59)2006/08/26 21:11:02 |
流れ者 ギルバート 少し顔を出しにきた。 >>51 コーネ ■6.俺は皆の反対がなければ48hを希望する。占い機能が破壊されている以上、灰の判断材料は多く欲しいところだ。 それにしても…誰も飯を用意しないのか…仕方ないな。 ここに来る途中で買ってきたものだ。食え つ【寿司の詰め合わせ+赤福+ずんだもち】 | |
(60)2006/08/26 21:11:41 |
見習い看護婦 ニーナ 次に単体で見た場合ですが。 率直に申し上げてお3方とも…なんて怪しいのと思いましたです(苦笑 オードリーさんに関しては、実は私COされた時は全く能力者とは考えておりませんでした。真の占い師さんであるならば、もっともっと言葉を尽くしていただきたかったです。正直、オードリーさんが襲撃されたのを見たときには狂信でもいいから能力者襲撃にきたのか?と思ったくらいです。それくらいオードリーさんのことは信じておりませんでした。すみません。 次にデボラさんですが、占い師さんであるならばちゃんと占い希望出して欲しかったなとか、お忙しいのが分かっていても頑張ってほしいなとか思ってました。加えてこれはラッセルさんにも言えることですが、自分達が真なら今日は狂信襲撃のはず。もっと自分にとってきつい状況を作られたことに驚きとか焦りって見られないのかなと。いやに冷静だなと感じました。 | |
(61)2006/08/26 21:12:13 |
見習い看護婦 ニーナ そしてパンダになったマリーちゃんですが。 昨日までのマリーちゃんの考察は昨日の通りですが、今朝の非宣言は本当にうっかりなのだろうな、と。ボロを出した狼か、天然うっかりの人間か判断が難しいところではありますが…今日食べられてるんじゃないかと〜なんてあたりは結構楽観的過ぎやしないのかなとか思ったり。 確かに占い先襲撃も考えられますけど能力者候補が2人も出ているわけで襲撃が自分に回ってくるって思い込む(食べられてると思って〜あたりの発言から私はこう解釈しました)のってちょっと理解に苦しむかなと感じましたです。判断のつきにくいところですが、黒もありえそうだという気はするものの、ラッセルさんが狂で偽黒出しの方がしっくりくるような気がしてならないのですよね…感覚論的であれですが(遠い目 これからのマリーちゃんの発言等にも注目したいと考えております。現状黒≦白かなと考えております。 | |
(63)2006/08/26 21:15:08 |
学生 メイ ■4.ここから真贋考察になるけど。 ラッセル真/デボラ狼:オードリー狂。必然ローズJINRO。ラッセルとローズってあまり接点なかったよねー。ネタ的にはあったかもしれないけど、婆ちゃんとの方がよく喋っていた感がある。この場合、陣営:酒語|狂として未。 ラッセル狼/デボラ真:オードリー狂。雑感としてローズが●先としての良いSGにされている事。フライングCOに皆疑いを向けているようだけど、気持ちが前へ前へと行っているだけだから…人間のような気もする訳よ。狼ならそんな下手な事してスポット当てられる事はしない気がする。 2Dの●▼希望は共に▼オードリー/●リックで、ラッセルがリック回避時に○メイにしているんだよね。ラッセルは冷静ながらも灰と接点持っていこうとしている姿勢が見られる。 もうちょっとよく読んでくる。 | |
(65)2006/08/26 21:18:36 |
語り部 デボラ >ナサ >>68 『んん? ちょ〜い〜とォ〜 お〜ま〜ちィ〜!! ラッセの判定を偽黒と思うて、 んで何故にあたし吊なのじゃ。 偽黒出すのは狂の可能性が高い、はええが、 だからこそ「それを逆手にとった狼」もありえるじゃろォ〜…。 どうせ早晩ローラーされる身なら、 せめて一人なりと道連れできれば上等じゃろに。 それにラッセが黒確しても、あたしゃ真確せんし。 ラッセは、村人視点でもほぼ仕事終わってるによって、 偽だと思う要素があるならまず彼奴から吊ってほしいわぇ』 | |
(74)2006/08/26 21:55:23 |
冒険家 ナサニエル >>74 デボラが必死でローズマリーを擁護したら、デボラが真に見えてくるかも。 | |
(75)2006/08/26 21:59:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー 書: 1d○語>>1:313 2d○語▽未>>2:102、▽青>>2:251 2日連続の○語希望。素直に見れば、語と繋がりはないかなー? >>1:313以降の長いやり取りも仲間っぽくないかも。青との繋がりもなさそう。青の疑われ具合もあるし、>>2:196>>2:251のやり取りが仲間っぽくないのー 隠: 1d○看>>1:334 2d○青▽未>>2:92>>2:168、▽青>>2:246、○看>>2:47 青との繋がりは無さそうなの。>>2:168の理由、かなり深読みしないと付けられないように思うの。仲間同士では難しそう|ω・) 占→吊のスライドもその理由ー 逆に、看との繋がりはあるかなー? って思ったの。なんかね、青吊りの理由と比べて薄い感じー。これと言った、具体的な理由がないのー | |
(81)2006/08/26 22:14:44 |
語り部 デボラ 『むぅ。ナサちゃんに脅されたことじゃし、 まずはマリーちゃんを擁護しとくとするかぇ。 ちうてもな。現状、改めて「ここが白い!!」 っちゅーとこはないんじゃよな。 昨日、半分遺言のつもりで書いた考察が 概ねあたしの、占結果無しでの結論 =あたし的な客観視点での話じゃによって。 なので現時点ではとりあえずアレを意見としといて、 先に、戦術的にマリーちゃん吊の意味、じゃな。 まず、占襲撃により吊手に1の余裕。 霊が確定してるからさらに1の余裕。 マリー吊だと吊1消費で情報が二つ手に入る。 (赤:狼、未語:真or狂) じゃが、このマリー吊で手に入る情報、 占師吊でも手に入るんじゃよね。 なれば村人吊らん分、占ローラーの方が 考えようにもよるが、得かも知れんわぇ』 | |
(88)2006/08/26 22:34:13 |
見習いメイド ネリー 『ローズ様>>69 偶数進行の場合、狂が最後まで生きていても最悪でもランダムとなりますので、焦って吊る必要性は感じない、という意味です。あまりランダムに頼るのは好みではありませんが。 偽だと判った方を吊りたい、という気持ちは理解しました』 | |
(96)2006/08/26 23:05:00 |
見習い看護婦 ニーナ 戻りました…が48h進行ですか?うあーんわざわざ予定キャンセルしたのにー(涙)って思いがなくもないですが、お忙しい方に合わせるのは賛成です。【決定時間了解いたしました】 ptは1000pt内程度に収めるようにはしたいと思いますが…計算とかあまりできないのでちょっとはみ出したりしたらすみませんー。はぁ…なんだか拍子抜けしてしまったので、ぼちぼち考察をしながら今夜は休ませていただこうかなと…連日夜中まで考察していてゆっくり眠れていませんし。 目に付いた部分これだけー。 >>67デボラさん オードリーさんが狼と思ったのは何故でしょうか? >>69マリーちゃん 確かにそれは前々からちらほら耳にしておりました(苦笑>ローズ美味しそう 天然は褒め言葉ですよー(ぇ …まぁマリーちゃんよりも激しくうっかりな人に言われても、ですね(遠い目 気に障ってしまっていたのならすみませんですー。 | |
(98)2006/08/26 23:10:52 |
文学少女 セシリア コーネリアスさん>>87 了解しました…安心して…考察がんばります… 議題回答…出来たところから… ■3.襲撃考察 昨日の時点では…オードリーさんとデボラさん…2人回避していた… オードリーさん…発言少ない…狼から見ると…狂信者かもしれないけど…それがわかる要素…ない…でも…オードリーさん話さなかった…狂でも襲撃の価値はある…真占霊ならラッキー…狂なら占いに出てくると読んで…占い機能破壊…おまけに…デボラさんより…守護の可能性低そう…オードリーさん…正直信用できる状況にない…吊り回避COだったから… どう見ても…結果論とはいえ…狼から見たら…ここが一番価値ある襲撃先… | |
(101)2006/08/26 23:22:51 |
学生 メイ ハーヴ:忙しいのか、短時間区切りの考察。昨日の▼スライド>>2:251とか、直感で生きている感。言い忘れたけど、女王様じゃないし。 爺:正直微妙なところ。考察し辛い。ハーヴと同様▼メイにしていたけれど何故?まぁ直感なんだろうな。この2人仲間だとしたら一緒に私を吊ろうした感じ? 医者:理論的。考察見解とかちょっと私とずれているのか、不思議になる時あるけど。 ニーナ:一番議事を読んでいる感、他人に対する積極的な接点が目立ち好印象。あまり仲間がいるとは思わないなぁ。 …灰考察って任意だったっけ?まぁいいや。 全部しちゃえ。 | |
(102)2006/08/26 23:25:54 |
見習いメイド ネリー 『セシリア様>>101 JINROが、オードリー様ないしデボラ様に霊能者の線を見ていた可能性は考えておりませんか?』 | |
(105)2006/08/26 23:43:18 |
文学少女 セシリア ■4.占い師の真贋考察 まず…単体印象… オードリーさん:吊り回避…真なら正直…ハリセンで殴りたい…危機感なかった…でも…そんな真も居る…仕方ない… デボラさん:占い回避…個人的に占い回避は評価下げない… ハーヴェイさんとの絡み多い…他の人とは少ない… >>2:268>>2:271>>2:273で…マリーちゃん…吊りたがっていたの…印象深い… >>90が…真の反応として…微妙すぎる…真なら…霊確定してる以上…まだ真確定の可能性ある…襲撃されること恐れてない…占3COで…狂→真の襲撃だって…あるはずだから… 個人的に…最も偽と思ってます… ラッセルさん:文>>10でも触れたけど…発言見直してみると…潜伏苦手っぽい言い方… あと「非黒判定宣言」酒>>1:432に対して青>>1:437すばやい反応…赤>>1:441についても青>>1:446と素早い… 両方から…占い師視点に見える…真か…占騙りを決めていた偽…に見えた… 狼なら…仲間が回避COなどで…代わりに騙りに出ることもある…3日目投票COと決まった時点で…騙り要員決めるの…可能性低い…だから…真か狂と見てる… | |
(107)2006/08/26 23:45:28 |
文学少女 セシリア パターン分け… (オードリー:ラッセル:デボラ)A(真狼狂)B(真狂狼)C(真狼狼)D(狂真狼)E(狂狼真) C:狂信者潜伏…個人的に可能性低いと思う…会話の出来ない狂人…喰われることもあるから…0ではないと思うけど…可能性低い… D:これは…マリーちゃん狼で狂人襲撃…ただ…>>107に書いたデボラさんのマリーちゃんを吊りたがっていたところが…かなりおかしい… E:マリーちゃん人間…可能性はあると思う…けど…この場合狼ラッセルさんが…判定割る理由ない…発表最後…考える時間…あった… A:それなりに可能性あるかも…DEより…オードリーさん真と見てるから… B:一番可能性があると見てる… 判定割れで…ラッセルさん狂アピール…マリーちゃんも吊れれば…一石二鳥… 順番的には…B>A>E>D>>C…ってところ… | |
(109)2006/08/26 23:50:00 |
見習いメイド ネリー 『セシリア様>>110 結果論的にデボラ様を狼と見た為、という事ですね。了解しました』 | |
(111)2006/08/27 00:17:00 |
隠者 モーガン ただいまじゃ。 ワシもまったりとさせてもらうが、■4には、もう少し補足しておくでの。 オードリーは昨日、理由も何も書かずに先陣切って○マリー▽デボラを挙げておるの。これが少々頭痛のタネじゃ。 ラッセル真とした場合、オードリーは狂信者の身で鬼妻をやっておるわけじゃな。最大に穿った見方をすれば、これが「あんたたちが狼なんでしょ」という狂アピールともとれるのじゃが、狼側がそう解釈するかどうかも分からんわけで、というかむしろ逆にとられる可能性の方が高いじゃろうな。 また初日のコーネ殿の決定を見るならば、やはりある程度の票数は考慮して決定するタイプに見える。そこにわざわざ狼に2票入れて立ち去るかのう? | |
(112)2006/08/27 00:26:26 |
隠者 モーガン ワシは単体で見るならば、ラッセルが最も真らしいとは思うておるよ。COや守護に関する見解が近いせいもあるじゃろうがな。だがやはり「らしい」から真とはならぬのが悲しいところじゃな。 ぶっちゃけ最近ワシは「真らしい真」に長く出会っておらんのじゃ(苦笑)。オードリーのような真、これは比較的多くいるのう。 今のところラッセルとオードリーについては、イーブンに見ておる。ラッセルもデボラに負けず劣らず冷静ではあるが、そのへんは黒1(都合2)発見した余裕と解釈することは可能じゃからの。 襲撃考察及びその後の様子から見ても、デボラは真とは思いにくいの。じゃが、そのへんも含めて明日ゆっくり見直すでの。 | |
(113)2006/08/27 00:27:08 |
双子 ウェンディ まとまった分だけ。 ■3.単に占い機能の破壊って面もあったでしょうが、狼からも発言から正体を判断しようがないってのもあったのでは?あの状態では、もし狂信者だったとしても「使えない」でしょう(非常に悪い言い方ですいません)。 また、デボラさんに比べてGJされる可能性が明らかに低かったのも理由に入るでしょうね。 (もしかすると、僕のときみたいにランダムだったんじゃないかというのが頭をよぎりましたがこれは考えに入れないでおきます……そんなのわかりませんから。) ■4.単体で見た場合、誰も真に見えないのですよね。オードリーさんはいくらなんでも寡黙すぎだった上にそれについての焦りも見えなかったですし(なんか僕自身のことを言ってる感じがするのが悲しいところですな)、 他の二人についてはセシリアさんの>>108等と被りますがなんで狂襲撃されて不利になってる真なのにそんなに冷静でいられるんだろう?という疑問が浮かびますし。 あと占い先挙げられてない方が居るのが……orz (総合的考察等に続きます。多分。おそらく。きっと。) | |
(116)2006/08/27 01:23:35 |
双子 ウェンディ ■3に追記。オードリーさん占い師が狼に分かってたと言ってる訳じゃないです(一番最初のフレーズ)。眠いときに長文連投なんてやるもんじゃないですねorz ■4の続き。結論だけ一足飛びに言ってしまうと、 オードリーさん真ラッセルさん狂デボラさん狼が一番つじつま合いそうな感じです。 ラッセルさんがローズさんに黒を出して狂アピール、なんていかにもですし、僕自身がオードリーさんみたいな占い師だったてのもありまして(苦笑)、本当に「らしい」。 でも、らしい状況が本当とは限らないわけで……人狼だからこそそういう状況にもっていけるってのもあるかもしれませんし。まぁ明日は発言や吊占からももう少しぐだぐだ考えてみます。 | |
(117)2006/08/27 01:39:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >ラッセルさん 私が言えることでもありませんが体は大事にー ラッセルさん視点ではオードリーさん狂信者確定していますが、それなら2日目のオードリーさんの>>2:69の希望は一体ー? >デボラさん 貴方が生きている現状考えると、狼はほとんど貴方占い師は考えなかったようですが、1−2日目のふるまいで占い師として気をつけていたとかそういうことがあったら教えてくださいな | |
(122)2006/08/27 11:46:53 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございますー。 お出かけ前にちょっと寝ながら占い師真偽について考えたことをつらつらとです。…灰考察もあるからpt絶対足りなくなりますねorz すみません…少しだけ大目にみてやってくださいですー… ラッセルさんが偽ならば、ラッセルさんは今日白出しで良かったんじゃと思うのですよ。白白でも疑惑は残せますから。あえて黒を出し、偽確定吊り手消費のみを考えるよりもラッセルさん偽なら真乗っ取りの道もあったのではと考えたのですが。 マリーちゃんが本当に狼の場合。ここで白出し、疑惑は残ったままですがとりあえず白判定を出しておきます。狼たちには狂信であることがここで伝わりますよね。そして占いがLWに当たった時に黒を出す。霊判定でも当然黒が出ますよね。そうしたらラッセルさん真の可能性って高く見られません?ましてそれで襲撃されようものならそれまでラッセルさんから白判定のでた人間を吊ろうと考えるのって難しくないでしょうか? まぁこれは潜伏している狼2匹以上を占わなければならないのでLWの立ち位置にも寄りますが、マリーちゃんが狼ならやってみる価値ってあるんじゃ?って思うのです。 | |
(123)2006/08/27 11:58:00 |
見習い看護婦 ニーナ 今日の黒判定が本当で真度アップするにしても、狼に狼判定出して真だと思われて今日食べられたら確実に損ですし。そうなっちゃえば何手助けしてんだよ!って話になりますよね。だからラッセルさん真で黒が出たんじゃないかと思ったり。偽で偽黒出しで手数消費させられるのも確かに痛くはあるのですけどね。 でもデボラさんが狼の可能性が高くラッセルさん偽が分かっても先にデボラさんが吊られる可能性は高い(というか私は先に吊りたいです)状況、現在偶数進行なら狂信はぎりぎりまで放置していても大丈夫なわけで、手数稼ぐにしても良手でもないかも?とか考えたりー。 加えて昨日からマリーちゃんの考察の勢いが確実に落ちたように感じて、それもまたマリーちゃん黒なんじゃ?と思わせるのですよね。ちなみに昨朝のうっかりは白とも黒とも考えておりません。どちらでもうっかりだと。夜に考察してくださるそうなので期待ですけれど。現状白≦黒にちょっと変更です。 | |
(124)2006/08/27 11:59:19 |
見習い看護婦 ニーナ オードリーさんも狂信ならば、あの行動も分からなくはないかと。私にはどう見ても隠れきろうとしている能力者には見えませんでした。真かもという疑惑だけを残して襲撃されれば死人に口なしですしね。そう考えればあの○▽希望って襲撃して欲しいサインだったのかなとも思えたり。 というわけで、昨夜の考察と合わせて考え直したところ、占い真偽は1>2>>>>>34。 デボラさんは狼だと考えていますのでまぁ吊りですよね。でも今日はマリーちゃんを吊って霊判定を見たいです。 >メイさん メイさんの考察、それ私とネリーさん逆だったりはしませんか? 私の勘違いならすみませんですー。 あ、>>121は確認いたしましたですよ。 戻りましたら灰考察して検討いたしますね。 ではいってきますですー! | |
(125)2006/08/27 12:03:15 |
文学少女 セシリア とりあえず…現状での…希望… ■2.▼デボラさんor▽メイさん 希望は…デボラさん吊って…ラッセルさんはしばらく放置でいいと思う…灰吊りの場合はメイさん… 理由…まず…>>107より赤真狂と見たので…語狼の可能性高いと思ってる…判定みたい… あと…灰の中では…メイさんを一番疑ってる… 青>>8で「ラッセル/おばあちゃんは狼か狂信者の2択」と言ってるので、未真と思っていたはず…なのに…>>52の考察では…未真の考察…すごく薄い上に…>>65未狂のパターンしか考察してない(未狂と思っている)…そして>>106「デボラを信じて」と言ってる(語真と思っている)… ものすごく…違和感感じてる…途中の思考経路…全然見えない…狼が…強引な考察書いた…みたい… 今…個人的に真っ黒…>>8が…本音出たように見える…なんか占い師候補襲撃された村人の…反応じゃない…うれしそうに…見えた… それでは…ライブラリの整理…行ってきます… | |
(127)2006/08/27 12:29:38 |
隠者 モーガン 遅ようじゃ。 >>125 なるほどのう……襲ってくれサインか……狂襲撃がデフォルトの村(笑)だけに、なかなか説得力が。 まあ、先に書いたようにワシは未赤の真偽については決めかねておるわい。 さて、ここまで減ってくれば灰考察もできそうじゃな。「長ログやめれ」とは書いたが、ワシとても余程うまくまとめないと1000は越えそうじゃでな。 越えるにしても垂れ流し的に書きまくるのでなければ、多少のオーバーは良いじゃろ。ではしばし読むでの。 | |
(128)2006/08/27 12:30:40 |
隠者 モーガン >>126 今そこを読み返してはおらんが、もしも仲間だとするならば、体の良い仲間切りじゃろうの。どちらにせよ、いきなりマリーが吊られることはあの状況では考えられんしの。 後程そこを検証したら、もうちと詳しく答えられるかも知れん。しばし待たれよ。 | |
(129)2006/08/27 12:35:06 |
語り部 デボラ 『お〜は〜よォ〜。 ふむん。ネリーちゃんとコーネちゃんから質問じゃね。 ええと、まずオードリー狼と思うとった理由じゃが。 真霊ないし狂だとすると、まったく仕事する気なさげじゃわえ。 立ち位置的に一番しっくりくるのは、まだしも 「これほどまでに議題に答えない狼いるか?」 って放置されるのを狙ったステルス狼、じゃわ。 あ、ちなみに回避COを受けた上での話じゃぞ。 んで、能力者として気をつけとったこと、ちうと、 CO前に占師に見えんよーに、かのぉ。 「占師だとすると納得」な行動とってたら、 村人以上に狼に判断つけられやすいわい。 奴らは、ステルスの区別をつける必要がないからの』 | |
(130)2006/08/27 12:42:06 |
見習いメイド ネリー システム、起動します・・・ エラー発生・・・ エラー発生・・・ 『おそようございマース。 Oh! でもすぐにメンテナンスデース。ソーリーソーリー。 セシリアサーン>>126 デボラサーンがローズサーンを吊りたがっていたのは本決定後デース。あまり参考になりまセーン』 | |
(133)2006/08/27 14:00:33 |
見習いメイド ネリー 『昨晩のメモリをコピーしマース』 −占い先は、ラッセル様真として考えねば意味がありません。 デボラ様と関わりがあった方はハーヴェイ様、ローズ様。 2日目の希望はリック様、オードリー様(>>2:120)ですね。 ローズ様に関する意見を仰っていたのは本決定後(>>2:271〜)。 ハーヴェイ様とは、ハーヴェイ様からの質疑応答から始まっています。 ローズ様は、満遍なく灰と関わっている印象だったのですが、読み返してみると答える側に回っている事が多いと感じました。 印象深いのは>>1:329の役職伏せ案からの占い希望出しですね。候補に挙がっていたのは看書文年妙。消去法で削り、最終的に占希望に挙げたリック様は人間でした。 候補に挙げ、外した中にJINROがいたとすると、それが明らかになった時にご自身に疑いが向かないとも限りません。ローズ様自信が吊り占い希望からラインを読む方のようなので、必要以上に気にかけそうではあります。 ですので、ラッセル様真時のLWは隠医青の中にいるのではないか、と推測します− | |
(134)2006/08/27 14:02:56 |
見習いメイド ネリー −この中から、まずヴィンセント様を外します。 >>2:232の発言がきっかけとなり、非占霊COをして占い先になったようなものですし、狼同士であれば宣言前に確認しそうです。 ローズ様の2日目の希望は●メイ様、▼オードリー様 ローズ様とやりとりした印象では、納得の行くまで質疑応答を繰り返す方ですが、希望理由が非常にあっさりしている、といった印象を受けました。そして>>2:234で●ウェンディ様、▼メイ様。 メイ様がLWとすると、仲間切りという事になります。ただその場合、気になるのは>>2:252の希望を引っくり返した件。仲間切りであるとすれば、希望は変えずにいた方が効果的ではないかと思います。 そしてモーガン様。 両者の関わりは、あまり感じられません。 2日目の希望がローズ様と一致。 先に申しましたが、ローズ様モーガン様を狼としますと、ローズ様ご自身の論法的にも思考的にも繋がりが感じられないのは違和感を感じます。 ラッセル様真としますと、繋がり的にLWが行方不明になってしまうのですが……一番ありえそうと感じましたので、以上の事から、■2.●メイ様を希望致します− | |
(135)2006/08/27 14:03:13 |
見習いメイド ネリー 『メイサーン>>106も根拠のひとつデース。 デボラサーンを信じて▼ラッセルサーン?今までの考察とブレを感じマース。セシリアサーンも>>127で言ってマースが。 ラッセルサーン狂、ローズサーン人間としても怪しく感じマース。 灰からも希望を出すとすれば、現時点では▼メイサーンでショーウか。 それではメンテナンスに入りマース』 | |
(136)2006/08/27 14:10:07 |
語り部 デボラ 『ちうわけで■5.灰考察 まず最初はハーヴェイちゃんじゃね。 何者であれ、思考の基礎がだいぶ違う感じ、 っちう事だけは判ったわい。 が、印象からは白とも黒とも判断つかん。 つまるところ、現時点であんま昨日と変わらんのォ。 今日喋っとらんし…。 次にネリーちゃん。 とりあえず例の潜伏提案が目立っとるね。 あたし的には、狼ってそこまで目立つ戦術提案は しない傾向にあると思うので、この点白要素じゃわ。 加えて、自分の主張の利点欠点を把握して、 賛同者、反対者の気になる点を細かく上げてる事ものぉ。 狼なら、そこまで細かいフォローが効かん気がするわい。 その次、ニーナちゃん。 良く喋っとるねぇ。読むの大変じゃったわ。 んが、ハーヴェイちゃん同様白黒判断つくような 感じの箇所が特にないねぇ。困ったもんじゃ』 | |
(139)2006/08/27 14:37:04 |
語り部 デボラ 『そしてセシリアちゃん。 けっこう喋っとるね。 自分なりのカラーが強そうだから、占わずとも 発言から判断つけられそうじゃ。 ひっかかりを覚えたのは、ラッセルちゃんへの 「独断CO考えなかった?」と、あたし占への賛成理由の 「考察してないからOK」っちうとこ、かねぇ。 前者は、そんなこと考える占師ってあまり多くないと思うのじゃわ。 いないとは言わんけど、それを考えなかったことが疑問、 といわんばかりの質問は気になるわぇ。 んで、後者じゃが、まあこっちはちょっとひっかかる程度? 言いたい事は判らんでもないが、わざわざ言い添えることか、とのぉ。 ラストにメイちゃん。 色々と挙動不審じゃわね。目立っとる。 じゃが、全体に不用意な感じの発言をつつかれてる、 っちう局面が多い気がするから、 単にそういう村人って気がするわぇ。 狼なら、発言する前にある程度は深呼吸するじゃろ。たぶん』 | |
(141)2006/08/27 14:38:33 |
隠者 モーガン くぉら、デボちゃん、ワシはどこへいったのじゃ? つか、ギルバートの最初の表にも漏れとるわい。お前たち、そんなに年寄りいじめがしたいのか、あん? ま、デボちゃんは似たような歳じゃがの。 さて、全員にこれやっとると、あっという間にオーバーするで、渦中のマリーについてだけ、ちぃと細かく書くでの。 初日○リック、2日目○青▽未→○妙▽青→○青▽妙、情報の少なさを第一の基準にしているらしい。 >>1:234議題回答は特に変わった点なし。投票CO回避あり。能力者が襲われることの懸念。 >>1:269役職伏せ案に反対 >>1:275霊は即対抗の補足 >>1:290占い希望は占CO前の方が情報が増える >>1:321回避時役職伏せても狼にはバレる恐れ >>1:329>>1:348問題の「白アピール」発言、家看書文年妙流に疑問、うち家流を外す:(※疑)一長一短なのは理解しているようなのに、賛成者を「安易」としている点。それほど細かな理由が必要?またこの案に意思表示のなかった者をスルー | |
(144)2006/08/27 14:56:26 |
隠者 モーガン >>2:43冒書の票の入り具合から書妙のラインなしと判断 >>2:230ニ人回避の後は「役職伏せたまま」がよいと意見。「対応に困った」のは狼ではないかとの疑問がヴィン>>2:233で出る。 【フライング非CO】※多分にヴィン>>2:232に釣られた感。医と繋がっているなら赤で相談すればよさげ。医酒ラインはなさそう。 >>2:252青は狼らしくないとして希望を逆にする:(※疑)狼らしくないと思うなら、なぜ外さない? >>3:33偽者が判って張り切る:(※疑)の割にはややトーンダウン? >>3:36内訳考察:(※疑)考察から導いたとはいえ、自分に白出した婆=真と考えてみる視点が微弱(>>3:38>>3:49も) >>3:53特に手数とか考慮せず「赤吊りたい」:(※心情的には理解できる) | |
(145)2006/08/27 14:57:46 |
書生 ハーヴェイ 状況整理。 14>12>10>8>6>4>2 残り手数は最大6で最小は3か。 んで真偽白黒パターンは \赤語未看|\赤語未看 1真狼狂狼|5狼狂真人 2狼真狂人|6狼狂真狼 3狼狼真人|7狂狼真人 4狼狼真狼|8狂狼真狼 かな?抜けてるのや余計なのがあったら言ってくれ。 ■4. まず、狼2騙りの場合(3,4)は狂人とのバッティングの可能性などを考えると無さそうな感じ。狂人の潜伏も微妙な感じだし。 また、今生きている占い師が2人共騙りかつ看が狼の場合(4、6、8)判定割らない方がいいように思うな。割る必要が有りそうな理由が思い当たらない。だからこれも可能性低め。4は上と重複だね。 それとラッセル狼・ローズ人(2、3(重複)、5)ならこれも黒出しをする理由がよく分からないな。 黒出した占い師は吊られやすいし、ローズが吊られた場合霊襲撃がなければ偽確だ。 さらに8。どうして狂がここで狼に黒出しするのか分からない。 | |
(147)2006/08/27 16:35:20 |
書生 ハーヴェイ あ、表ずれちゃった。気にしない気にしない。 (■4.続き。) 整理するとこんな感じ。 17>256>8>>34 34についてはほぼ切り捨てててるよ。 って訳で1、7、どっちにしろ、状況からギャボラは狼っぽいと思ってる。 ■3. 18ローズが占われそうなので占い師の可能性のあるオードリーを襲撃、オードリーが霊だった場合を考えてバボラは占い師騙りって所かな? 7普通の占い機能早期破壊。狂の黒出しで狼はうはうは? 25基本的にはどっちでも良かっただろう。話してるガモラの方が嫌だろうと思うけど…。んー、誰かの言ってたGJよけ? 6襲撃してローラー開始させてるのに仲間に黒だしの意図が良く分からない。やっぱ可能性低め。 3占い機能早期破壊。 4ローズが占われそうなので占い師の可能性のあるオードリーを襲撃、でオードリーが霊だった場合を考えて霊騙りを出さなかったのかなとまでは考えたけど、後が意味不明。 襲撃考察から6の可能性が低まって■4.状況考察17>25>68>>34に変更。 | |
(148)2006/08/27 16:37:37 |
隠者 モーガン 灰考察の続きじゃ。 ・ハーヴェイ: ハーヴェイもCOに関する考え方はワシと変わらんの。 >>1:205で役職伏せ案に賛成。「良さ毛な感時」(原文ママ) >>1:308>>1:343ワシの守護に関する意見に疑問。ワシの意見は世間一般好みでないのは知っておるでの。むしろこのようにがっつり質問してくる者は白く感じるの。 >>1:313○デボラ理由も明確 >>2:251▽をメイに変更、メイの希望の出し方に疑問。占い希望変更は挙げず:(※疑)自分が関わる問題とはいえ、ややデボラ占いの希望に比べ薄い印象。デボラのところでは「考え方の違う人の内…」という挙げ方だったが、同様に「考え方が違う」と考察しているワシやマリーを持って来ていない。 総評:今日は出遅れ気味じゃが、来たようじゃな。 チラと見たところでも論理的できちんとした考察をしているように思う。全体の印象、またワシが狼の可能性を高く見るデボラを初日占い希望していることもあり、白寄り。 | |
(149)2006/08/27 17:09:28 |
隠者 モーガン ・ヴィンセント: 初日:議題回答、特に不審点なし。 >>1:292能力者を表に出す出さないに決定的なリスクの差はない。占い回避は差をつけないが、吊り回避は確実に差がつく(※同意) >>1:294確率は深く考えない。 【占希望出さず】 >>2:232マリーのところで挙げた勘違い >>2:233マリーへの突っ込み(※かなり反応が早い) 【結局占吊希望出さず】 >>3:20何人か「オードリー霊能者」の件を突っ込んでいたが、あれは襲撃時の狼の立場の説明であって、ワシはまるで気にならんかった。だが、「狼さんたちは違ったかもしれませんけどね。」は、何となくとってつけたようで怪しい一文。 総評:発言自体に不審点は見られないが、如何せん参加状況が。希望も出しておらず、白黒判断不能。灰。 | |
(150)2006/08/27 17:39:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいまなのー|*・ω・)ノシ ……暑いのー。ばてばてなのー|っ-ω-)っ ぐったり 冷たいもの食べたいのー|っω;) ふえええん んとー、遊びながらふと思った事を書くの。おにいちゃんがなんで黒を出したのかなーって。ローズを吊ったら偽判明、狼さんなら意味不明だし、狂でもちょっと謎|ω・) 未襲撃で、占機能は破壊済み。白出しでも、ローズ吊りに持ってけたと思うの。 で、思ったの。お兄ちゃんは、今日確実に私を吊って欲しかったんじゃないかーって。例えば、吊り先になりそうな位置に狼がいた場合。霊確定だし、黒が出た場合、ほぼ確実に吊ることになるのー。もう真占はいないし、吊り手を消費できる。黒出しして、体制を整える時間を作ろうとしたんじゃないかなー? | |
(151)2006/08/27 19:05:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 学狂なら、>>151から黒出しに納得ー。学狼の場合……どうだろ|ω・) 学狼なら、未語の真狂は分かってないと思うのー。おばあちゃんの判定は白だし、希望はどちらも狼含んでないし。 ただ、やっぱり吊り先に仲間があがりそうでないなら、黒出しはしないと思うー と、ここまで推測ー。ログ読んで来るのー|*・ω・)ノシ | |
(154)2006/08/27 19:16:34 |
書生 ハーヴェイ ■4. 占い師の発言からの考察ね。灰考察に時間掛かりそうだからさっとした言い方になっちゃうけど。 占い師は数の差はあるけど狼の一部が2人共見えたことになる筈なんだけと、見えた狼から残りの狼を探そうって姿勢がラッセルにはあるけどデボラにはない。 だからこの2人で比べるならラッセルのが真っぽいね。 それとラッセル>>2:264で確認してるのが真ぽい。 オードリーは考察不可能。 ラッセル>>2:221 直感でどんな事を感じた? デボン>>71 霊能者っぽいと襲撃されないってのが分からないので説明を頼むよ。 それとデモラは今状況的に偽、しかも狼っぽいと思ってるけどさ、真だったらこのままミスリードするのは(当たり前だけど)非常に困る。だからあの>>147>>148の考察への反論やそれを覆すような白要素があれば聞きたいのだけれど。 ベボラ>>2:219 自分視点がちょっち強い→発言から白黒読み取り辛い この繋がりが見えないので説明頼む。 | |
(156)2006/08/27 19:32:20 |
隠者 モーガン ・ニーナ: 印象論については、初日2日目の占い希望で挙げたため細かく書かない。中庸印象。 初日議題回答:特に不審点はないが、順次COへの仄かな期待感というのか、そういったものが滲んでおらんかの。これはニーナの知ったことではなかろうが、ワシが狼で投票COの流れになるのを嫌った際に、まったく同じ論調の回答をしたことがあっての。 >>1:341○ナサニエル、判断つけづらい 【議事進行には積極的だが意見として目だつものはない】 2日目、かなりの分量を割いた灰考察が目をひくの。 >>2:134○メイ▽オードリー。メイは「判断つかない中から気になった人」 >>2:253○リック▽メイに変更(※疑)メイを占い希望した時点で引用した「守護云々」について、>>2:216でメイの返答に「了解」しておるな。他に吊り希望できる者がいなかったということだろうが、やや安易に感じる。 | |
(157)2006/08/27 19:36:16 |
学生 ラッセル 自分が灰考察が苦手な事に気付いて、かなりセツない今日この頃。というわけで質問に答える事から始めてみようと思う。 >>156 直感で何を感じたんだろう?自分でもよく分からない。というより、実はあの時点ではJINROを探したくなかったり… 正直な所、メイを狼だと思って挙げたわけではなく、あんまり喋れてない(リアル事情があったので心苦しくもあるが)が、寡黙で吊るほどじゃなさそうな人を挙げたという… リックがいつ回避or非COするかわからなかったし、宣言があった時に改めて希望が出せるかどうかも分からなかったからってだけで、かなり適当。 | |
(161)2006/08/27 19:48:29 |
学生 ラッセル んで、たぶんみんなが引っ掛かるであろう、JINROを探したくなかったっていう所なんだけど、何というか、信用勝負ってヤツで勝てる気がサラサラしないというか、 寡黙>オレ様>中庸 ってな位置がしっくりくると思うんだよな。何が言いたいかって、 【信用勝負で勝てる気がしなかったから、回避COで出てくるであろう狼を見つけたくなかった】 こんな所。まぁ、騙り要員が“占騙りが大得意です!”ってんなら諦めるしかないけど、多弁前衛型の潜伏要員が回避で対抗にでも出てこられたら、ほぼアウト… まぁ、アレだ。喋るのが苦手なヤツが必死に無い知恵絞って捻り出した苦肉の策だとでも思って頂けるとありがたい…って感じ? | |
(162)2006/08/27 19:58:45 |
隠者 モーガン ・ネリー: ログが長い!!というのはさておき、なかなか引き出しを一杯持っとる印象じゃ。議事進行にも積極的じゃな。 初日議題回答:特に不思議はないものじゃな。現実味はともかく、霊→結社というのはうまくゆけば威力があるしの。役職伏せについても、かつてあったことで、何も不思議ではない。 >>1:345○ナサニエル(立て続けに3票目)。狼ならば、こんな目立つ希望の被せ方は心情的に難しいじゃろうな。もう仮決定までに時間がないからやむなくということもありそうじゃが。 >>2:59マリーの「白アピール」への突っ込み。かなり答えにくい質問じゃな。マリーと仲間というには厳しかろうと思う。 >>2:63ナサ白確後でも前日のナサへの疑惑をきちんと述べている。 >>2:126○ハーヴェイ▽リック<オードリー。「わたしのメモリが警鐘を鳴らしている」という結論に対して能書きが長い気もする。 …むう、キリがないので、 3日目、「マリーを人質」とか、そこらへんも実に説得力があるの。とにかく、特に何かを隠しておる感じがせん。それだけにネリーが狼ならば、かなりの驚異ではあるがの。白寄り。 | |
(165)2006/08/27 20:13:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー >>163 仲間切りじゃないか、ってことー? うーん、学狂ならあげないと思うー|ω・) 学狼ならありえるかな? 学狼なら、2日目票を入れてなかった医家妙文の中にLWがいそうー、と思ったけど。この質問から、家との繋がりは無さそうだなー | |
(166)2006/08/27 20:23:18 |
文学少女 セシリア ちょっとだけ戻ってきました… 時間が無いので…お返事とかと…灰考察一人だけ追加…今日は…今まできちんと見てない人から優先… ネリーさん>>133 あ…確かに本決定後… ありがとうございます…これだと…仲間切りといっても…納得できる部分がある… モーガンさんの>>129も含めて…仲間切りとして…別視点から考えられそう… 丁度目の前の赤>>161>>162が…すごく興味深いから…ラッセルさん真の目も…もっと考えてみる… デボラさん>>141 1つ目…>>10ね…それは>>85「なんでもいいから聞いてみたかったが本音…」が理由のひとつ… あと…これは感覚的にだけど…ラッセルさん…なんとなく…「あっさりさっぱりで…面白ければOK…」というタイプに見えてた…(なんとなくだから…考察には入れてない…)独断COでもしそうに見えた…人にもよるけど…他の人…例えばギルバートさんだったら…こんな質問してない… 2つめ…>>2:182ね…これは私の主義…まとめ役の決定…ただ賛成・反対だけじゃ…まとめ役も…寂しい…どんな他愛の無い意見でも…つけた方が…いいと思ってる… | |
(168)2006/08/27 20:27:00 |
流れ者 ギルバート 補足だが… ラッセルの>>40でローズは騙り要員ではなかった…と記載されている。ならば、デボラ-ローズ-灰の組み合わせで考えて…どの組み合えせなら可能性が高いか、個々単体の灰考察を含めて考えてみてほしい。 | |
(169)2006/08/27 20:32:06 |
文学少女 セシリア 灰考察… ■5.モーガンおじいちゃん: 考え方に筋が通ってる…流石年の功… >>1:219「面倒が嫌い」「シンプルに思考を整理できる」「ワシは特に意見を曲げるつもりはない」 >>1:310「読み合いこそが醍醐味」あと>>2:206も… >>113単体でラッセル真っぽいから…出来れば信じたいけど…という感じ… 今日の灰考察…すごい…考察的には…状況からと心理要因と…うまい具合に半々という感じ… 結構深読みしてる部分(>>1:168とか>>112)が引っかからなくも無いけど…今のところ…違和感を感じない…ただ…おじいちゃん狼なら…絶対にボロを出さないと思う… ラインとしてみると…ニーナさんにこだわってる部分がある… それでは…しばらく席をはずします…遅くならないように帰ってきたいと…思います… | |
(170)2006/08/27 20:32:20 |
隠者 モーガン ・ウエンディ >>1:214狼なら言わんだろうと前に書いたが、「CO無い場合は場合立候補もやむを得ない」はやはり気にはなるの。初日多数決とか、他にも手はあろうが。 >>1:347○ハーヴェイ(ステルスっぽい?) >>1:428守護の負担なんか考えなくていい(※同意) >>2:174○リック▽オードリー(※疑)リックについて「昨日は何らかの理由で様子見してたのかな?」…何らかの理由ってなんじゃろ? >>3:116>>3:117ちとメタに走り過ぎではないかな。実際オードリーのような真はおるが、その説明に先祖のことを持ち出すのは、やや黒印象。 総評:あまり深く考えずに(悪いという意味ではない)話している印象で、総体的には白く感じるが、気になる部分も少なくない。それにヴィンセント同様、発言が少なく判断が難しい。灰。 | |
(171)2006/08/27 20:35:27 |
学生 ラッセル >>167 とりあえず、メイが抜けてるんで灰は8人な。で、マリーの非能力者COだけど…本気でただのウッカリだと。 いや、実は危うくオレもCOしそうになってな。指示を見ると、“回避が2人出た時点で占霊全CO”って感じに読み違えやすいよな?マリーの非COが無かったらオレはウッカリとCOする所だったかと… …いや、まさかオードリーが回避するとは思ってなかったしさ。単純に、“回避が2人だ、COだよな?”って普通に考えたし。 | |
(172)2006/08/27 20:36:46 |
書生 ハーヴェイ ラッセ>>161 納得した。 それと素直にJINROを探したくなかったって言えるのはちょっと白印象アップだな。 ■5.灰考察 【隠】 >>28の襲撃考察が参考になった。 それと>>145のフライング考察と>>165の>>2:59への考察が鋭い。 >>149の占い希望を挙げなかったで疑われているのは逆に疑問。占いは仮決定時点で第二候補となっていたリックが既に回避していたため、逆に占い希望も出す方が不思議。出して占いが変更されるされると思ってた?それから、占霊保護のことは考えてなかった? モーガン>>149 考え方が違いそう≠疑わしさ。 考えが分かりづらいなと思った人に質問をぶつけてみて単に考え方が違うッぽいだけで説明してくれるなら別に疑わしくない。それよりも見えずらい(後で判断が付けづらい)とか隠してる(これは普通に疑わしい)とか感じたら気になる。 デボラもメイも後者(見えずらいとか隠してる)の印象。 総合して。納得とか参考になるような考察も、疑問点もある。白黒付けがたい。とりあえず返答を待ちたいな。 | |
(173)2006/08/27 20:40:47 |
流れ者 ギルバート >>172 ラセ 回答アリガトよ。メイが抜けてたか…(苦笑い) 丁度、ローズの非CO直前にローズ自身が■3.(2名以上の回避の件)の回答をしている。 もし狼ならそこで非COしてしまうだろうか…と、ふと思ったので。あの時点でデボラの回避が確認できてる。ならばここは表に出ず、様子見をしなかったのか?となるので。 | |
(174)2006/08/27 20:43:59 |
学生 メイ セシリア>>127 私のオードリー真の可能性の考察が薄いって? 青>>52で襲撃考察踏まえて説明したはずなんだけどな。回答した私としては不毛な質問にも見えなくない…。 彼女が真占なら機能破壊、ローズが人間ならば確実に白判定出したはず。デボラが偽でも白出したのは黒判定出すのには早過ぎると感じたからなのか? とにかくオードリーは情報無さ過ぎて真要素という考察がし難い。狂信者で吊られそうになったから仕方なく能力者騙りCOしたって可能性もあるし。 彼女は置いといて、ラッセルとデボラどちらが真要素強いかと言われたらじっくり考察しているデボラの方が真っぽい。 スケールとして、 未:赤:語=1真:狼:狂 2真:狼:狼 3狂:真:狼 4狂:狼:真 5真:狂:狼 15>4>3>2 で基準としてラッセル狼かな、と。 | |
(176)2006/08/27 20:48:16 |
学生 ラッセル >>174 様子見?なんで?仲間のJINROが回避COした事で強制的に騙り要員確定。狂もいる事だし、これ以上は騙りを出したくない。なら、サッサと非COして心証UPってトコじゃない? まさかスライドで占先に挙げられる事になるとは思ってもみなかったんだろうね。挙げられそうなら5COになるとしても回避を選んだような気がするし。 ついでに、こんな状況だから、真狂問わず、能力者COしたオードリーを襲撃したんじゃない? | |
(177)2006/08/27 20:53:12 |
流れ者 ギルバート >>177 様子見… 仲間の組み合わせによっては、5COという手があるからだ。 潜伏が得意+発言で後半白くなるタイプであれば、5COで能力者ロラで村側にプレッシャーをかけれるからだ。それを自ら早々に潰してしまった…というのもなぁ… まぁ…白印象稼ぎに非COはアリと俺も考える。 | |
(178)2006/08/27 20:58:53 |
語り部 デボラ 『お〜は〜よォ〜。そしてこんばんは。 幾つか質問きとるね。まずハーヴェイちゃんへ。 霊能者だと思ったから襲撃されない、っちうんじゃなく、 あたしを占師だと思わんかったから襲撃外した、 んじゃないかなーっちう話じゃわ。 正体不明と、占師っぽくないの、だったら、 まだしも正体不明のほうがお得じゃないかぇ? あと「自分視点強め=白黒判りにくい」っちうのは、 狼だった場合でも、発言印象の揺らぎとかが 見えにくそうじゃっちゅう話じゃわい。 その他の質問についてはちと待っとくれ。 次、ギルちゃんへ。 >>74あたりじゃと思ったが。もうちょい考えるわい。 ラスト。モーちゃんへ。 済まん。 で、ちょっとモグラとかで食事にしてくるわい』 | |
(180)2006/08/27 21:15:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 妙: 1日目:>>1:214で議題回答、>>1:347で○書希望。仮決定までの発言はこれだけ。その後>>1:420、>>1:428で発言してるけど、特に重要性を感じないというか、ほんとに喋っただけって感じかなー? 2日目:>>2:148で守護関連の発言について弁明。>>2:174で○年▽未希望。>>2:148で文>>2:114に弁明。このやり取りがちょっと仲間っぽくないかもー。仮決定までの発言がこれだけ。忙しいって>>2:74で言ってたから、仕方ないかなーって思うかな? >>2:202以降で他の人の灰考察に一言。んーと、弁明とかあまり意味のなさそうな質問が多いかも。後は本決定までほとんど話してないー 今まで言ってた、書とのラインは無さそう、っていうのに加えて。文とのラインも無さそうに思ったのー | |
(181)2006/08/27 21:25:24 |
隠者 モーガン おっと先にハーヴェイの>>173に答えるでの。 ワシも「出す必要があるかどうか分からぬが参考までに」と言った覚えがあるが、やはりその時点で、「では次に誰を疑っているのか」を述べておくのは意味のないことではないと思う。 今日灰吊り希望を出すことと(多分)同じ感覚じゃよ。 | |
(182)2006/08/27 21:30:29 |
隠者 モーガン ・メイ 初日議題回答:ああ、ちいと見逃しておったわい。メイも>>>>の果てに(立候補)を挙げておるな。ウエンディのところでも述べたが、狼にしては「?」と思う反面、やはり引っ掛かるでの。 >>1:430微妙にウエンディの>>1:428とは論点がずれておるな。 >>2:21については「村人として不適切」と以前に書いたとおりじゃ。 >>2:47「ネリー占いたかった」(※)これについては、皆が言う程初日時点では不思議な意見とは思わん。多弁で場をリードするような白狼は最大の脅威じゃからの。ワシもいきなり「多弁占い」を提唱したこともある。じゃがそれは、自分もその中に含まれるのを承知で言うたことじゃ。事情があったとはいえ、前日まで殆ど話せなかった者が言えば怪しまれるのは普通の成りゆきじゃな。 >>2:142○ハーヴェイ▽オードリー or デボラ:(※疑)「or デボラ」という挙げ方はやはり少々引っ掛かる。「第2希望はライン切り」という格言もあるしの。 >>2:196>>2:201(※疑)既に指摘されておるが、占いたい相手がネリー→ハーヴェイとなった経緯が不明。 | |
(183)2006/08/27 21:31:40 |
隠者 モーガン >>3:8占師候補が襲撃されたにしてはややお気楽、と指摘されておったが、まあ個性もあろうし、ワシなどは逆にあまり大袈裟に騒ぐ者の方が怪しいと思ったりもするのでな。さほど気にはならん。「赤語=狼狂2択」の件は無論「?」なのだが、まだラッセルの判定前じゃしの。 >>3:45「オードリーさん霊能者」の件はヴィンセントの項参照。言い掛かりに見える。 >>3:102ワシの前日のスライドはおかしいかの? >>3:176デボラ(orオードリー)真寄りに見ている。見るのは一向構わぬが、襲撃とCO状況への考察抜きでの未赤語の単純比較に思えるが。 総評:灰の中では断然怪しいと言う他ないの。逆に狼にしては怪しすぎないか、と、そっちの方が気になるわい。 | |
(184)2006/08/27 21:32:13 |
見習い看護婦 ニーナ うぅ…少し前から灰考察に潜ってますが……間に合わないかもー…頑張りますですー。 できたところまで先に落としますね。 ◆モーガン 初日、目立つのは守護者についてのやり取りでしょうか。ご本人は>>149ハヴェ考察にて「ワシの意見は世間一般好みでない」と言われていますが…特段ひっかかりはありませんですね。その後の説明を見ても違和感なしですし。そう思う考える方もいるのだなーとほむほむ思いましたです。(1d以外には>>2:206などもです) 2日目○メイ▽オドリ>>2:168 メイさんの発言に疑惑をもたれたということでこれは黒狙いでなんですよね?前日の占い希望先の私を差し置いてメイさんへ変更されたのは…ってこれ、昨日の灰考察でも言ってるのですが…(苦笑 >>2:246にて○私▽メイに変更されてますが、▽理由部分でウェンちゃんについて触れてますね。あそこで他の寡黙は触れないのにウェンちゃんにだけ触れたのは何故?と思ったり。 | |
(186)2006/08/27 21:52:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>146「即吊らんでも今後発言から見える部分もありそうに思う」とありますが、今日マリーちゃんを吊って霊判定を見ることが情報一番得られそうだとはお思いにならないですか? 今日の考察等拝見しても、前日までの印象に変化はありません。思考に無理や違和感を感じません。考察もよく考えられている気がする点が白印象です。とくに怪しいと感じる部分もないです。 >>157に関してですが、>>3で話した通りですね。正直、メイさんは占い希望も出されておりませんでしたし、おそらく能力者ではないだろうと考えていた+リック君とメイさんを比較してより怪しい方を▽にしたいと考えたからです。リック君は考察も深くなってきており、比較して発言にも期待できそうだとも思いましたし。確かに時間もなく、安易に見えると言われてしまえばそれまでですね。特に反論はいたしません。 | |
(187)2006/08/27 21:53:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>46本日マリーちゃんは吊らず様子を見たいとした上で、デボラさん吊りを希望されていらっしゃいましたが、果たしてデボラさんを吊ることで何か情報って得られますか?ラッセルさんを真or狂と考えていらっしゃるのならば、デボラさんはおそらく狼だと考えている、ということですよね?それが分かったとして、さして情報量は増えないような気がするのですがいかがでしょうか?>>97は拝見させていただいたのですが、デボラさんが人間だったら、というのはどれくらいお考えですか?是非ご意見を伺いたいです。 ネリーさんは他者との絡みも俄然多く、積極的な姿勢、突っ込みは白印象です。狼なら嫌だなと頭を掠めないといったら嘘になりますが、灰の中では白寄りかなーと考えていたりします。 | |
(189)2006/08/27 21:57:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……もうダメー|っ-ω-)っ 暑くて死ぬのー ちょっとこの暑さで箱を前に考えるのは無理なのー|っω;) 今夜は寝させてー 明日の朝は涼しいだろうから、早く起きてその時考察するの。寝坊しませんようにー|-ω-)人 もずパンマン、お願いなのー 寝る前に希望先出しておくの。 占吊:▼ラッセル●ウェンディ 灰吊:▼ウェンディ●ヴィンセント ラッセルおにいちゃん、質問への返答ばっかりで狼さん探す手掛かりになるかすごく疑問なの|ω・) 偽者さんだし。偶数進行なら狂は吊らなくて良い、ってネリーお姉ちゃんが言ってたけど、うにー……▽ラッセルで白なら学狂語狼確定、黒なら学狼語真or狂で、考え直しが出来るし、んーと、吊っちゃダメ?|ω・) ウェンディは学黒出しと発言から狼と疑って。先生は文を除いての消去法なの。占いはほとんど期待してないけど|ω・) とりあえずこんなとこなのー | |
(190)2006/08/27 21:58:48 |
書生 ハーヴェイ モーガン>>182 なるほど。俺は現実には使用されないだろう希望を出すのは仲間切りとかの疑いで無駄に疑心暗鬼になってしまう材料になると思っているけれどモーガンが違う考え方の人らしいことは了解した。 やっぱ考えの違う人なんだなというのを再確認したというか。 疑問点が解決したので、印象が 考え方が違うけど参考になりそうな人に変化。 【看】 >>63襲撃のローズに関する考察に同意。 >>63から>>124に変わった切っ掛けが気になる。 がつがつ考察している感じ。考察自体にそんなに引っ掛かる所は無い。むしろちゃんと考えてる感じがする。(上で挙げた疑問点は返答が欲しいが。) ただ考察の量に比べて>>2:134の希望の(特に占い希望の方)説明不足感が目に付いた。 >>2:134 判断付かないと思っていたのは誰だったのかと、その仲でどうしてメイが気になったのか教えて欲しい。 >>2:215 変態かと聞かれたら認めてはいけないらしいという話を何処かで聞いたので否定しておく。 う…仮決定間に合わないかも…ごめん。 | |
(191)2006/08/27 22:03:22 |
流れ者 ギルバート ■3・4.今日の襲撃は能力者襲撃。ただし、JINRO側から占霊どちらかだったかは不明だったはず。能力者の組み合わせパターンは大きく分けて5つ。 1:未真・赤狂・語狼 2:未真・語狂・赤狼 3:赤真・未狂・語狼 4:語真・未狂・赤狼 5:未真・赤狼・語狼…。 この中で5は消えるだろう。狼2騙りなら、狂は何処へいったか?潜伏したのなら、その意図が思いつかない。あとは…ナサ狂が挙げられるが…初回占時に回避をしていると思われるので、可能性としては0に等しい。 4の場合…ラセが何故ここで黒出しをしたのか?ラセ視点ではデボラが真狂が不明。ならば判定を合わせた方がラセにとって安全と思われる。少し疑問…これは2の場合にも同様な事がいえる。 2が成立するのは…ローズ狼でデボラ判定が狂アピールとなる…が、それなら両白にして、少しでもローズ吊りを伸ばす方が得策ではないか?と思われるので…可能性低し。 | |
(192)2006/08/27 22:18:24 |
流れ者 ギルバート 残るは1・3のみ。 オードリーの襲撃前の考察とかがあれば、判断ができようが…こればかりは難しいとしか…。1の場合、実にこちら側には不利な状況といえる、残り灰狼2を手探りで探さねばならないので。逆に3なら、こちら側が有利な気がするが…あまり楽観的に考えられない方なので1・3はイーブンとさせてもらう。 現状1・3>4・2>5となるか。 ただ…ラセ>24・デボラ>>16〜>>19と共に、ローズ結果の発表時に落ち着いているのが気になる所。ラセの場合は狼1という土産がある分、真なら少し心に落ち着きは出るが…デボラは狼を見つけられなかった上に狂襲撃、真であればロラが目の前にちらついて焦るはず。しかし…その様子もなければ、残り灰狼探しに消極的気味。 現在の状況だと…赤:真=狂>狼 未:真=狂 語:狼>真=狂 という考察が成り立つ。 | |
(195)2006/08/27 22:22:18 |
隠者 モーガン ・セシリア 初日議題回答:不審点はない。後にラッセルに「独断CO」について尋ねたのも>>1:206を読むと分からんではない。 >>1:323○ラッセル(発言量と内容のギャップ?) >>1:409>>1:458、(※)5COについてずいぶん考えておる。ワシの感覚では心配性?かの。ギルバートに「ステルスっぽい」と言われたことも気にしておったようだし。 >>2:116○ウエンディ▽オードリー(判断に困りそうなとこ) >>2:137(メイに)多弁占いはデメリット >>2:242○リック▽ウエンディに変更。考察内容から自然。 >>3:101襲撃考察はとてもコンパクトで分かりやすい。 >>3:109先程質問にもあったが、デボラのマリー吊り発言は、あまり考慮できんと思うぞ。と、ネリーも言っておるな。 総評:どこといって怪しいところは感じない。心証に頼る部分が多めかの。じゃが、考察もしっかりしておるし、他者への働きかけも多い。やや自分がどう見られるかを気にする部分があるが、別に黒要素とは思わん。白寄り。 | |
(197)2006/08/27 22:28:34 |
学生 メイ 爺>>183 >>2:142○ハーヴェイ▽オードリー or デボラ: (※答)「or デボラ」と言うのは第二希望ではありません。「寡黙の中から」▼にあげるなら、という事でこの2人を推奨。両方も能力者回避したから結局水に流れたけど…。デボラもいれたのは、あまりにもオードリーに票が入りすぎていたから、かな。追従のように見えるのも嫌だったので。 >>2:196>>2:201(※答)○ネリー→ハーヴの理由。ネリーの次の多弁中庸さんになったから、今日あげさせてもらった。ごめん、私の○希望どれか覚えてられない。今回、序盤いなかったりしたから、何が何だかさっぱりだ。 多弁占推奨するって言っても私は自分のことは多弁だとは思っていないので、◎だと思ってる。かといって寡黙でもない。今回は寡黙気味だけどね。 議事が頭に入りませーん。 だから変な回答になってます…。 | |
(200)2006/08/27 22:34:09 |
学生 ラッセル そういえば、まだ●希望も▼希望も出してないし、灰考察はいつまでたっても終わる気がしない。 >>195とその他色んなところで言われてるみたいだけど、占結果発表の時に落ち着いてるってそんなに気になるもんかね? ま、ぶっちゃけ、更新直後に確認はしたけど、鳩を飛ばす余裕がなかったというか、上司の視線が痛いというか、トイレの中は圏外というか、まぁ、色々とあって結果を知ってから発表するまでに落ち着く時間があったからってだけだったり。 | |
(201)2006/08/27 22:34:15 |