村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート [空に幾何学な模様を指で描くと…ギルは何かに取りつかれた] ｢おやおや…JINROをHITならずだな｡これは困った…相方殿だったらサイコロで狼を探しそうだが｣ ｢オトの鬼ヅモは凄かったからな｡というか…誰だ？もずパンマンを愛の証とか書いた奴は？｣ ｢うーん…残り6人が灰なのれす。1/6のＨＩＴは難しいのれす……ケネスおじちゃんはどー思うれすか？｣ ｢難しい展開だな｡モガは比較的､鋭い考察をするタイプ｡少々固定概念が俺と同様にあるが…でも戦力的に痛いな｣ ｢でも大丈夫ー☆皆で考察しあって出し合えば､何とかなるって思うなー☆(ビシッ)｣ ｢JINROは我々にとって…永遠の敵だ｡思考停止せずにしっかり考えて､JINROを吊って欲しい…｣ 【モーガンは人間だったよ】 [憔悴しきった状態で意識を取り戻す…] …ここで挫ける訳にはいかない｡吊り手を無駄にするつもりは無いからな！！ |
(0)2006/08/30 13:02:05 |
| 流れ者 ギルバート 貼り付けておくぞ。 ■１ ▼吊り希望 ■２ 自分が吊り希望にあげた人物について、疑問点・疑いなど質問・議論をしてください。 ■３ 灰考察 グレースケール ■４ 襲撃理由など ■５ その他任意。 情報出しのため、議題は多めに作った。全部答える必要はないので、重要と思った議題に重点を置いて回答してください。最低■１■３は回答をお願いします。 時間的な事情はあるでしょうが、仮決定の前に余裕を持って■１は挙げてください。 ぶっちゃけ5分前とかに挙げられても仮決定を出す上での参考にはしにくいです。 ☆24h進行 仮決定は24時 ただ、昨日までの状況を見ていると24時だったら厳しい？ もっと遅めがいいとか、遅くなると困るとか、意見があったら下さい。 |
(3)2006/08/30 13:04:52 |
 | 見習いメイド ネリー 『 本日投票での守護COは微妙。 仮に最終9日目までJINROが残ってしまったとする。 GJで1日伸び、奇数になった為、2度目のGJが出てもJINROにとってさほど痛みは無い。 むしろ最終日ならば灰襲撃するよりもGJを出して「白灰灰灰」にするだろうと思う。 とは言え、今日明日の襲撃でGJが出たら、3度目のGJによる延長を避けて灰襲撃してくる事もあり得る訳だ。 しかし投票で守護を明かしてしまったら、仮に今日GJが出たとしても灰襲撃への期待が全くなくなる。 私は吊り回避のみCOで充分だろうと思う。 仮に回避でCOがあっても、最終日に一人の確白は残れる。 本日JINROが吊れず、且つ灰襲撃があったら明日投票CO。 2COになっても両吊りが間に合う故に騙りは出てきづらい。 万一ピンポイント襲撃されていたとしても最終日に確定白が残れる。 灰襲撃に多少なりとも期待するなら守護潜伏。 状況を明らかにして灰を狭めるならば本日守護CO。 何にせよ、今日の投票COが一番中途半端だと思うぞ』 |
(8)2006/08/30 16:58:02 |
 | 書生 ハーヴェイ こんばんはにゃ。GJにゃ！！吊り手増えたにゃね♪ ウェンディ考察続き セシリアが何処だかで言っていた気がするあっさりさっぱりに同意にゃ。でも最低でも必要な事は述べてるにゃ。 >>3:117の思考回路が不透明にゃ。理由が書いていないのが他の部分と比べて違和感にゃ。他の部分ではだいたい理由はキチンと述べているのでにゃ。 >>2:77ローズへのコメントありだけど白黒が付きそうな感じじゃあないかにゃ…。 >>4:33で鋭い襲撃考察を出し、>>4:34で狼の傾向について考察し、>>5:118で白を探すより黒を探すタイプである事が読み取れるが、それなのに灰に対する考察や吊り希望が無いのは疑問にゃ。 >>5:115「吊りは私からはちょっと挙げられる状態じゃないや。」は何故にゃ？ 自分から質問投げかけたりとかが無いから見えずらい…考察の取っ掛かりがつかみづらいにゃ。 また、ネリー>>5:107,>>5:108に納得にゃ。 |
(13)2006/08/30 18:25:53 |
 | 学生 メイ >>14 自分で気づいたかもしれないけど、ローズじゃなくてウェンディだよね？ ごめんね、不毛な質問して（汗） 私が結社COしたら疑いの先がウェンディにいっているのね。ほぼ全員そっちに偏ってるのが不可解。私も偏ってるかもしれないけど。偏りすぎると狼につけ込まれる可能性あるので注意してください。 |
(17)2006/08/30 18:55:40 |
 | 文学少女 セシリア 戻りました…ハーヴェイさん…も…うっかり…（笑） それでは…今日も… [...はコップのワインを飲み干した。今日は赤ワインらしい] 失礼しました。それでは、まず昨日の議事録を読み返さなくていいところだけでも回答いたします。 ■4.>>8ネリーさんの意見に大まかながら賛成ですが、この場合ナサニエルさんが守護の場合が困りますね。ナサニエルさんに守護の目がある、また襲撃された後の守護者ＣＯが確定しなくなることより、要するに折衷案ですが「ナサニエルさんのみ投票ＣＯ」というのはいかがでしょうか。もし今日狼がつれなくて、明日ナサニエルさんが襲撃された場合でも、情報が確実に残ります。 灰の人は、回避ＣＯのみでいいとおもいます。 |
(20)2006/08/30 19:03:59 |
| 文学少女 セシリア >>12ギルバートさん 今日に限って言えば、回避は即求めるべきだと思います。真守護者さんが回避した場合、狼が対抗してくるとはあまり思いませんね。その時点で吊りスライドで狼にあたった場合、もう逃げ道ありませんね。また、狼が破れかぶれで回避した場合、今日の時点ではほぼ確定的に守護者さんがいらっしゃいます。対抗は出てくると思います。その場合、両吊りで詰みになります。 それでは、用事を済ませてから、昨日の議事録等読んでまいります（にっこり [...は酔いがさめた] …？？？ お酒の種類によって…違うの…面白いわ… ご飯…つくってくるね… |
(21)2006/08/30 19:04:12 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ただいま戻りましたですー。 と、GJですね！吊り手が増えて何よりですｖ モーガンさんも安らかにーなのですよ。 ハーヴェイさん…や、とっても可愛いですーｖ ■4.守護COについて ネリーさんの仰るように今日の投票COは一番微妙なのかもですね。ただ、明日の投票COに関しては信用度に欠ける気が。それが灰襲撃を誘発できる代償ですから。狼に好きな灰を削らせて守護COの信用度下げるよりは、今日出てきてもらって灰狭めた方が有効？って気もします。 今日灰襲撃があって投票COになった場合、ナサニエルさん生存の状態でのCOになるので騙りに出づらいと思うのは思うのですが。まぁ、今日COするかどうかの最終的な判断は守護者本人に任せていいんじゃないかと思います。 それと今日の回避COがあるのなら対抗は即お願いしたいと。 それじゃお風呂あがったらその他の議題回答考えてきますねー！ また後で、ですーｖ |
(23)2006/08/30 19:16:15 |
| 見習いメイド ネリー [ホログラムの投影システムが勝手に起動した] 『まだ、「ネリー」の方は調子が悪いようだな。 一度拝借した手前、私が変わりに対処するとしようか。 まずはニーナ>>23 「明日の投票COに関しては信用度に欠ける」というのは何故だ？ ナサが生きていようがいまいが、もし2COになれば8日目9日目とローラーで詰み。更に死亡した守護候補はその日に襲撃した者のみ。 順次ならまだしも投票ならば、JINROとて、そうそう騙りには出てこれまいよ。そう、私は思うのだがね』 |
(26)2006/08/30 21:27:40 |
| 文学少女 セシリア [...は再び赤ワイングラスを片手に戻ってきた] ただいま…今日のご飯… つ【鳥の竜田揚げ】【肉じゃが】【にんにくとわかめの中華風スープ】 みなさん…どうぞ… ギルバートさん>>24 あ。明日以降の話…ごめんなさい…それは…あとで少し考えてみる… メイさん>>17 もちろん…頭の片隅にはいれておきます… ただ…本で読んだ…昔の話…最後の狼…みんな怪しんでたのに…まとめ役の結社員の小さな女の子…みんなが怪しむからと逆読みして…悩んで迷走して…結局その狼にだまされて…村が滅んだ… メイさんの心情は…わかる気がする…けど…メイさんを除く８人のうち…７人は村の人…私のことは信じなくてもいいから…ナサニエルさんやギルバートさんの考察…信じて欲しい… とりあえず…出来たところだけでも…順番に…行きます… |
(28)2006/08/30 21:39:32 |
| 文学少女 セシリア [...は赤ワインを飲み干した] まずはハーヴェイさんへの返答から参りますね。 >>120「どうしてこんな発言になっているのか」 正直言いまして、かなり混乱しておりましたので、文章がおかしいですね。マリーちゃん単体では黒めに見えてきたのは事実です。ただ、この時点ではラッセルさん＝狂信者と思い込んでました。真襲撃直後に黒を出すのは、狂人のセオリーのひとつでもありますからね。上の思い込みから「半分も無い」という流れになってました。 文>>3:267＋酒>>3:284については、正直リアル都合の問題です。私の生活時間の関係上、朝はほんの流し読みしかできません（たまに早起きできると別ですが、確かこの日は若干寝坊気味でかなりあせってました）落ち着いて議事録が読める時間にはすでに夜明け後…マリーちゃん狼ほぼ確定状態になってましたしね… |
(29)2006/08/30 21:41:17 |
| 文学少女 セシリア 下の>>3:339＋>>3:343（ですよね）も一言で言えばリアルであせってた、それだけです。このあたりは１日目メモ履歴の参加時間にも「日中はほとんど意見言えない」と書いてますので、それでご勘弁ください。 ところでいまさら聞いて申し訳ないのですが、>>3:339に質問ってありましたっけ？今も見直してみたのですが、上の二つが質問？考察の一部？よくわからないです。見落としだったら申し訳ないですが、質問ならもう少しわかるように書いていただけるとたすかります。 >>121 >>4:106ネリーさんの印象については、正直>>4:106に書いてある通り「今まで…議事録読むのが…厚さに…正直脳が拒否反応おこしてた…（ごめんなさい…）」きちんと読んでなかっただけです。 |
(30)2006/08/30 21:41:45 |
| 文学少女 セシリア >>5:56の意見についてですが、感覚的な物言いで申し訳ありませんでしたが、積極的とかそういうレベルの違和感じゃないんです。>>5:124でもハーヴェイさん自身もお気づきですが（3dより前とだとちょっと感じが違う）私はこの部分にちょっとどころじゃない違和感を覚えました。このあたり、一応人間観察を狼探しの基本としてますので、他の方より敏感だとは思ってますので。 それで>>5:94でも書きましたが、私の主義として「１日目２日目は重要」というのがあります。後半になればなるほど、狼は最終状況に向かって、思考の流れをうまく固めてくると思います。逆にいえば、序盤のうちは、どうしても本人の素がでてきやすいです。なので、序盤と性格が違って見えるというのは、それだけで大きな黒要素と考えます。 |
(31)2006/08/30 21:42:16 |
| 文学少女 セシリア >>5:57については、まずラインについてはこのあたり。 酒>>3:94「妙との繋がりは無さそうな感じー」 酒>>3:181「文とのラインも無さそうに思ったのー」 酒>>3:284「白と見ていないのが妙医文の3人。妙狼を疑っていて、繋がりありそうなのが医しかなかったのー。」 酒>>3:175「白っぽく感じるのは書隠家の3人。……議事録多くて細かく読んでないから、あくまで白っぽいだけど|ω･)」→「特に白要素とか感じなかったのは、医妙文の3人」 これは私の自負もありますが、正直寡黙部類だったヴィンセント先生とウェンディちゃんと一緒に分けられたってのが…２日目なんて、綺麗に1000pt使い切るまで話したにもかかわらず、発言からなにも読み取ってもらえなかったのかと、ちょっとがっかりモードでしたからね。二人一つというわけではないのですが、一緒に扱われたと感じたのは、ここの部分が大きいです。 |
(33)2006/08/30 21:42:41 |
| 学生 メイ あらアクトミス。まだ箱に着かないわ。吼えメールで我慢してね。【今日の本決定は23時。姿を現せなかったらナサニエルに任せる】 ニーナ>>23で投票COはやめた方が良いといっているのに、今日COが良いというのはなぜかな？趣旨違ってたらごめんだけど。 |
(34)2006/08/30 21:46:08 |
| 見習いメイド ネリー 『■4.LWが吊れなかった場合として回答する。 基本的には、>>8に追加する形になるのだが……。 本日は潜伏。ただし吊り回避はする。 回避COがあった場合、即対抗を求める。対抗があればローラーで詰みなので、恐らくは出て来ないだろうがね。 回避が無く、ナサや灰が襲撃されていた場合、明日の投票でCO。 その際も吊り回避COはする事。吊り回避となると、JINROの一か八かの可能性がゼロではないが、2COになれば詰みなので対抗は求めても良いと思う。 >>26でも言ったが、様子見の出来ない投票COならばJINROは出て来辛いのではないかな。 灰に守護がいるとすれば、JINROが守護候補を襲撃して失敗すれば守護COによって灰が狭められるし、非守護確定のギルやメイを狙えば守護生存もほぼ確定する上に連続GJ、長い目で見れば3度目のGJのリスクを負う事になる。 なかなか、JINROにとっては悩ましいのではないかね？(にこにこ)』 |
(37)2006/08/30 22:01:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ 考察途中ですが先に目につきましたので。 >>34メイ 今日投票でCOさせるくらいなら今日COしてもさほど変わりはないかと。潜伏させるのは灰襲撃を見込んでのことじゃないんですか？今日投票COだったら狼はまず騙りには出ないでしょうから灰襲撃もないでしょう。そこで運良くGJが出ても投票COで守護者が明らかになれば、もう一度GJというのは見込めませんよね。ましてGJが出ても偶数進行。狼はGJ恐れないと。なら今日出てきてもらってすっきりさせた方がいいんじゃないかと思ったからですよ。 >>26ネリー もし2COになれば、ですよね。 灰襲撃でピンポイントで狙われる＋リックが守護である可能性を考えれば、守護COが確実に信用できるものだとは私には思えないからです。狼が守護のあたりをつけている可能性ってけして低くないようにも思えます。どの灰を削るかも狼の自由ですから。慎重過ぎるといわれるかも知れませんが私はそう考えましたです。今日出ないならそれなりのリスクを承知の上で今度動かなければならないということを理解しておいていただけるのなら今日出る必要もないと思いますが。 |
(39)2006/08/30 22:18:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ 決定23時になったんですか。まだ考察途中ですけど、先にあげておきますね。 ■1.▼ネリーさん ■2.白確定さんへの投げになってるので返信いいです。考えていただければ。 >>5:172ナサ、>>5:133ギル 仲間切り以外にネリーさんをかなり白い位置に置く根拠はありますか？確かにネリーさん白いと思うんです。すっごく白いと私も思います。でも、私には白狼の可能性を疑ってることからネリーさんが疑わしく見えてきてるのですよね。 ＞ギルさん >>5:148下actで積極性を疑う発言されてますが。（もちろん積極的に狼を探すのは当然だし、良いことなのは言うまでもないとお考えだとは思いますが） ハヴェ考察「今日トーンが落ちたから」で評価を下げてるのとそれがどうも矛盾してるようにも見えますが。 |
(40)2006/08/30 22:28:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察がまだ途中です。できた分だけ。 ◆ウェンちゃん 昨日からお話してくださることが増えてますね。 >>5:149のとおり、ラセ襲撃を殆ど私の黒要素としないっていうのがちょっと気になってますね。 >>5:46の言い分は理解。 家>>5:107、>>5:108であげられてた反応がない件ですが、これは私にはさして違和感には感じず。>>2:128の誤解と○▽希望での疑いで反応が違うのっておかしいですか？自分の言い分が間違って伝わっていたら反応するのは当然だと思いますが、○▽にあげられたことで反応するのはそれとは違うと思います。私が○にあげた時だってウェンちゃん無反応ですし。ライン切りとか云々って感じを気にするのならウェンちゃん逆に反応するんじゃないの？って思ったり。 |
(42)2006/08/30 22:31:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰考察や▽希望などは、人間ならば死んだ後でも人間が残した考察として残狼の探しの手立てにもなりえますので。正直私もウェンちゃんも吊られ待ちですか的な雰囲気はありますが、最後までウェンちゃんの意見を聞かせてもらえると嬉しいのですよ。ウェンちゃんの考察は、誰かを黒くする考察ではないですね。あんまり必至に狼を探してる考察とも、な部分はありますが。それが人間らしいというか。ウェンちゃんの立場で狼ならばもっと必至に周りを黒くしにいくのではと思うのです。じゃなかったら勝ちを狙ってないことになりますからね。正直今の状況では吊りから逃げられないことは誰の目から見ても明らかでしょうし。(私もですが) ウェンちゃんはLWぽくはないなと感じつつも白くはないです。 考察等聞けることを期待したいです。 |
(44)2006/08/30 22:33:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ましてマリーちゃん狼の可能性は高まって来てましたし、ギルさん生存でマリーちゃん狼が確定しなくてもその可能性を見た人は少なくなかった気も。 なれば黒確定とまではいかずとも黒要素が張り付くのは必至ですね。LWならばそれは絶対に避けておきたいところかと。 放置プレイの自由占いが決定してからのラセ襲撃は前日希望があった自分の黒要素に繋がりかねませんしね。 結局のところ全くの推論になってますけど、他の方に比べたらネリーさんも狼ならあの日ラッセルを食べておきたかったってことになると思うのですよね。あの日のうちなら自分に黒要素をつけることなく襲撃も行きやすかったでしょうし。ネリーさん、マリーちゃんとはしっかりライン切ってましたし、ご自身も周りから白く見られてる。役職問わずしてほとんどボロを出さないタイプとお見受けします。後は占いさえなければなんとか切り抜けられると踏んだのではと。そう考えるとあの日ラセ襲撃に行ったのって白狼かなって思うのですよね。これはネリーさんに限らず、ですけど。白狼と言える白さを持つのはネリーさんだと思います。 |
(46)2006/08/30 22:38:53 |
| 流れ者 ギルバート 顔出せたー。 >>40 ニーナ 問題はハーヴは3日目･4日目のトーンダウンが問題なんだ。 3日目といえばデボラ偽確定・ローズ黒(当時パンダ) 仲間なら､トーンダウン＝自分がＬＷ確定によるプレッシャーによるトーンダウンと俺は考える。 ところが、モガ爺は3日目は一気に考察。考察を出し尽くした感があるくらいだ。だから4日目の思考停止は少し気になるが、１・２日目から考察が濃くなっている所から、村側だと推測したわけ。 もし狼なら3日目だけトーンアップで4日目トーンダウンなんておかしいよ。俺たちより情報があるのに。 |
(47)2006/08/30 22:39:18 |
| 流れ者 ギルバート でも、>>47の件だけでハーヴ＝狼とは考える気ないけどね。 |
(50)2006/08/30 22:41:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ あーあーちょっと落ち着かないと（苦笑 勢いで喋ると文章がひどいー（泣 >>53ギル 白確定のギルナサにあれだけ白く見られてるネリーさんです。ましてそれを提案することでさらに白くなる。狼はあと5回も吊りを回避しなくちゃなのですよ？ヴィンハヴェを敵にまわさないといけないんです。あの二人に勝てる白さが必要ってことです。 それくらいしてくると。 |
(55)2006/08/30 22:50:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ あーもうごめんなさいorz >>55の「5回」は「4回」の間違いです…（泣 |
(56)2006/08/30 22:53:46 |
| 学生 メイ >>39ニーナ 今日COするデメリットとしてあげられる答えは、狼の襲撃先にされやすいのではないかという事です。守護者の投票COも騙りに出やすい状況ですので、個人的には反対したいのです。もしCOするというのなら、明日（があれば）の夜明け直前でお願いしたいです。ですが、守護者がもう少し潜伏したい、又は早く素性を明かしたいというのならそれでもかまいません。私としては、特にギルバートさんを護ってもらいたいと思っていますし、まだ三途の川を渡って欲しくない勢いです。 考えてみたら、ナサニエルさんが仮決定24時にしているのですね。無視してごめんなさい。 |
(59)2006/08/30 23:01:35 |
 | 冒険家 ナサニエル >>59 何をいってるのかさっぱりわからない（笑 |
(66)2006/08/30 23:08:08 |
| 書生 ハーヴェイ ネリーの考察…というよりは、５ｄ６ｄの発言見て思ったこと垂れ流し。 ４ｄより前については現在考察中。 ５ｄ ローズがラインを気にするタイプじゃないかっていうのは3dのローズのライン考察を見て俺も思った。 それで俺はローズがラインを気にするタイプならバッサリラインを切っているんじゃないかと思って占い吊りを見たんだけど、そういうのは見当たらなかったのでそこについてはあまり考察材料にしていない。だからラインを気にするタイプかどうかはLWを探すのにあんまり参考にならないかなぁと思っているので、>>5:62>>5:67とかは深読みしすぎに見える。1dの占い希望の消去法で消された候補(俺も入ってるけど)の中に狼が混じっているのは有りうるかも、くらいには思ったし、ニーニャは別の要素から白と見ているけど。 >>5:76「詳細な考察」のほうについては俺は>>5:121の通りに思っているけれど、 どんな引っ掛かりを感じた？ ウェンのローズに対する反応が変、は納得。鋭いと思った。>>5:132の突込みとか。 |
(77)2006/08/30 23:35:39 |
| 学生 メイ >>79 まだ仮決定の時点だから、ウェンディの考察の書き方によって本決定が変更されるという雰囲気にもなれるかもしれないんだよ。頑張って考察してください。 |
(82)2006/08/31 00:43:10 |
| 見習いメイド ネリー 『まとめている途中だったものを述べる。 ニーナ>>39 今日犠牲なしで1日延びたわけだが、リック守護の可能性はどのくらい考えている？ そして2COになれば確実に詰む状況で、JINROが騙りに出る可能性は？ 過去の襲撃先を見るに、●ローズと同時に能力者候補のオードリー、ローズ黒判定から真占と判明した(と考えられる。あの場面で狂が狼に黒を出す道理なし)ラッセル、仕事終了前のギルを避けて(？)コーネ、と、ストレートに、かつ無難に襲撃先を選んでいる印象がある。 そのようなJINROが、ピンポイントで守護を打ち抜き、且つ守護騙りに出てくるとは到底思えないのだが』 |
(85)2006/08/31 01:15:42 |
| 見習いメイド ネリー 『ハーヴ>>78 >>5:109に対して 人間とJINRO、両者に対して均等に敏感な反応を取る、というのはなかなか難しい事だと思うがね。 少なくとも、私はそう感じた。 >>38に対して デボラの発言を見るに、仲間同士のライン切りによるやり取りならば、そこそこの所で切り上げるのではないかと思うのだよ。 例えばローズ>>1:288でデボラに途中切れの質問をしているが、デボラからのアクションはなし。 ローズ>>2:40で占希望を聞いているが、デボラ>>2:99の返答は時間のみ。 だが、ハーヴの指摘や質問に関しては応答を繰り返しており、両者の視点も噛みあっていない。 (語：霊のCO数に関わらず守護負担になる、書：霊2COならまず襲撃されない、襲撃されても手数が浮いてラッキー) そしてそれは平行線のまま。 ローズとの会話の切り上げ方に併せ、内容も仲間同士ならば「そういうもんかのー」程度で切り上げても良さそうな物だからこそ、白と見ている』 |
(87)2006/08/31 01:48:41 |
| 見習いメイド ネリー 『ウェン>>81 君を吊りに挙げていたのは、ハーヴ・セシリア・私。 ニーナは昨日は君を希望していたが、今日の希望は私。 この変化についてどう感じた？ 「多分村側狼問わず便乗しまくりだと思う」と言っているが、今日の発言を見るに、ニーナはウェン視点では「便乗していない」部類に入るのではないかと思うのでね』 |
(88)2006/08/31 01:53:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ すみませんー、頭冷やしつつ議事録眺めてるうちにうとうとしてきちゃいましたー（殴 他の方の考察とかネリーさん考察の続き、進みもよくないし明日にしますですね。質問のお返事も聞きたいですし。 あ、質問にはお答えしておきますー。 >>86黒ぱにゃネリーさん リック君が守護者であった可能性は高くは考えておりません。今日は素直にGJだったと見ております故。騙りに出てくる可能性は…んーどうでしょう。正直わかりません。高くもなさそうだってのは分かる気がしますが、なくはないなと思ってるのですよ。 |
(89)2006/08/31 02:13:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、襲撃先からのLW考察部分についてですが、ラッセルさん襲撃って割りに賭けだったようにも思わなくないのです。守護が付いてた可能性は低くとも全くないわけでは？て気がして、無難な襲撃先とはいえないと。まぁ食べておかないとな場所だったとは思いますが。コーネさん襲撃が無難なのかは昨日から言ってるんですがよく分からないのですよね。それって無難な慎重な襲撃先なのかと疑問符。 それで言うのでしたら、コーネさん襲撃にいった→守護者候補を削ろうとしてる感じがない→守護者など元から騙る気など毛頭ないの方がそうかなって思いますです。 それでも狼が守護予想に自信があるのなら、できないことではないのでは、と。 正直なところ、そういう風に迷いたくないから後から出てくるとかしないで潜伏なら潜伏し続けてくれていいよって思ってるのです。 確かな場面でないところでの守護COは確かに判断材料にはなりますけれど、それがプラスにばかり評価されるものでもないってことが言いたかったのですよ。 |
(90)2006/08/31 02:14:54 |
| 文学少女 セシリア 戻りました… 出来る範囲だけでも…思考の垂れ流しですが… [...は缶チュウハイを一気飲み] ぷは。 ニーナおねぇちゃん>>135 確かに思考経路似てるれす。それだけでなく、個人的に似てると感じてるのは、感覚派なところをどうにか理論づけようとしてる部分かなーなんて思ってるのれす。失礼な言い方かもしれませんが、二人ともあせってうっかり、って結構やってるような気がするのれす（笑）地はどっちかといえばこういう感じなのかなと。かなり印象論になってるれすが。 で、なんでコーネおにぃちゃん襲撃が微妙かといいますと、ここまで狼が追い詰められた状態だと、結社なんて狙ってる場合ではなく、守護狙いでピンポイント灰襲撃orナサニエルさん狙いというのがありえると思ってたのれすよ。ちなみに賭けに出るってのはこういうことれすね。モーガンおじぃちゃんれしたっけ、ニーナおねぇちゃん白なら、守護狙い襲撃のあとにギルバートさん狙う方法もあるとか言ってたの。むしろそっちにいきそうだなー（私もれすが）そんな部分があったのれすね。 |
(92)2006/08/31 02:46:08 |
| 文学少女 セシリア ハーヴェイおにぃちゃん>>76 まず混乱の理由ですねー。せっかく３日目まで潜伏作戦とったのに、やっぱり占い機能崩壊って事態にべっこりかつ混乱、ってところれすね。元々、よりによってオードリーおばちゃんが回避するなんて事態自体予想の範囲外れしたし。それで、ここ最近読んだ本が、ことごとく変な真占い師ばかりれして、そればっかり頭によぎって、「占い師襲撃されたー」という混乱れしたね。 厚さはもちろん議事録全体って部分もありましたけど、ネリーさんの発言だけ抜き出してみようとしてもそんな感じれしたね（苦笑）単体考察をしようと思っても、「抜き出す」→「うわー、量が多い…」→「後回しにするかー」って思考になってたのれす。ざっと読んでなんとなくマリーちゃんと遣り合ってる、という認識しかもってませんれした。 |
(94)2006/08/31 02:46:59 |
| 文学少女 セシリア あと、目についたところだけ。 ニーナおねぇちゃん>>89 >>39とあわせて考えると、ニーナおねぇちゃんは、ピンポイント灰襲撃による守護者襲撃の方が可能性が高いとみてるんれすね？ もう眠くて頭が回ってませんのれ、時間があれば考察したかったこととか気になったメモれす。 何も言わないよりは、何か言った方が、すこしはいいかもしれないなんて思ってますのれ。 ・ネリーおねぇちゃんが昨日「白と見てる人」にセシリア上げたことが引っかかってるのれす。自分で言うのもなんれすが、そこまで信じて貰えるのかな？と。これについて、思考トレースも含めて考察したかったれす。 ・ハーヴェイおにぃちゃんの>>25「不当な白評価」発言。うーん、今のところの印象だとおにいちゃんらしい気もする（白要素ととりたい）けど、どうなんだろー。 ・あとヴィンセント先生も考察ー。私はライン読みできないれすから、このあたりについてはほかの方の意見参照してるのれす。でも人の意見に頼るだけってのもなんなのれす。自分で、ひとつなんでもいいから白要素見つけたら、かなり信じられそうなのれす。 |
(96)2006/08/31 02:48:45 |
| 見習いメイド ネリー 『ptが残り少ないな。 灰考察だが、ヴィン、ハーヴ、セシリアは印象がさほど変わってない。 まあぶっちゃけ、ウェン吊れば終わるのでは？と思っているのだが、気にかかるのはニーナの変化。 >>5:138で私に対しての不安を口にしているので、白狼を疑いたくなる気持ちも分からないも無いのだが。 >>5:90「デボラさんの灰考察からモーガンさんが抜けていたのは私的には白要素だと思ってますです」と言っているが、私はローズに忘れ去られていたぞ(苦笑) 2日目だったか。>>3:115で拗ねてみた。 1つ気になるのだが、4日目ラッセルが襲撃された日、第一声>>4:10がいやに落ち着いていると見えなくも無い。前日の考察の残りを挙げたりな。 ★ラッセル襲撃を見て、正直な所、どう感じた？ 後々の発言を見ると、ラッセル襲撃を黒要素にとられる事に強く反応している様子が伺えるものでな。>>5:139とか。 その割に>>5:149で「だからこそ私今日吊られるんだろうなと思っていた」とアッサリ考えている様子も見られる』 |
(97)2006/08/31 03:07:47 |
| 見習いメイド ネリー 『>>39を見るに、かなりの慎重派。 だが>>23では「今日COするかどうかの最終的な判断は守護者本人に任せていいんじゃないかと思います」 本人任せで良い、という楽観的とも取れる希望と、慎重すぎとも取れる発言がズレている。 とまぁ色々言い、いくつか気になる点もあったが、疑われて感じたのは「LW＝白狼に囚われてそれを前提に考えているだけなのでは？」という感触。 希望も内容も唐突で、少々驚いたがな。 推論からの考察から、「目をむけさせよう」という意思は感じたが、「疑いを向けてやろう」という感じはしなかった。これは感覚的なもので、説明は難しいのだが。 LWが白狼とは限らんだろうに。 ニーナ自身も>>5:78で「予定調和でのLWではないのでは、は確かにそうかもと思うです」と言っているだろう』 |
(98)2006/08/31 03:08:09 |
 | 双子 ウェンディ 昨日から希望出してないのは、もう吊られるからいいやーって安易なノリだっただけ。どうせ読んでもらえないだろうし。 >>95 それなりに疑ってたのは事実。理論的と言ってるのに理論的でないところに頼ったって推理してるように(昨日のウェンディラストウルフの考察)見えたから。 もし考え変わっててってことなら気にはしないよ。 |
(99)2006/08/31 03:08:22 |
| 双子 ウェンディ CN思いつかんかったので、そのままで。 1d:人狼引いたので迷わず潜伏。ノリで感覚派騙り。デボラは騙ると言った割には占い先出せてないのがちと不安。まぁローズ多弁だから大丈夫か(根拠なし)。 ●ナサニエル:珍しく初日占い回避できた。 2d:静かすぎて怒られる。でももうこの路線で行くしかなさげ。今からいきなり理論展開変えてもおかしいよなぁ。 ●デボラ→回避。:まぁこれはいいやでも ●ローズ:あー、やっぱりな……これでこそって感じ。 ▼オードリー→リック:うあーまともにRPできなかったごめん。 ▽オードリー:GJがなさそう故に、占い師だといいな。 3d:オードリーは占師CO。でもローズがパンダ。まぁしょうがないね……。でもデボラ信頼取れないまくりは予想外。初日占い先出してないとはいえ、もう少し行けると思ったんだけど楽観的すぎたか。 ここで、ローズがライン切りといいつつあまり無茶な疑い方するので困惑。怒気含みそうになったのはnot演技。 ●ニーナ:特になんとも思わない。 ▼デボラ:これは、さすがに庇いきれないなぁ……orz ▽ラッセル:勝ち拾うのはぶっちゃけ無理だとは思うが、延命措置の為 |
(102)2006/08/31 03:16:44 |
| 見習いメイド ネリー 『ウェン、ぶった切ってすまん。 いい加減休息を取らねば故障してしまいそうだ。 セシリア>>96 セシリアが狼なら、仲間からのライン切り希望にまで敏感になっている、と言う事になる。 仲間同士ならあの希望がライン切りと分かっているから、敏感な反応を示すのは難しいという考え。 今までの追い易い、違和感を感じない考察内容から、素直でストレートな性格と見ている。 そこで「気持ち悪い」と感じたのは私的白要素。 それに続けての私への反応も、な』 |
(103)2006/08/31 03:25:05 |
| 双子 ウェンディ 4d:襲撃は成功、一応SGも作れた。ローズには本当に悪いことしたと思ったよ……。もう少ししっかり喋っていれれば。 ▼ローズマリー:orz ▽コーネ:理由は昨日の通り。守護誰だか本当にわかんなかったし、GJ確率減らすためのもの。 5d:LWになったので、なんとなく本当の襲撃理由を言ってみた。案の定疑われた。無理矢理自分フォローしたら余計疑われた。なんとなく他人フォローしても駄目だった。まぁ……これは終わったよね。って感じで吊り先とかも出さなかった。 ▼モーガン:今日見てみて、私じゃないんだ。まぁ非狩人COしてたししょうがないんだろうけど。くらいの感想しかなかった。 ▽メイ:理由なんて既にない。 6d:なんか生き残ってた。襲撃先、何も考えないで設定していて更新後見たらGJされてた。昨日はそれなりに真面目に回避頑張ろうと思ってたけど(吊り希望出してなかったのに!?)、これでテンションが完全に下がって無理だった。 ▼ウェン、襲撃はなし。お疲れ様でした。 もうちょっと理論的なの書こうと思ってたんだけど……眠気が限界に達しました。ごめんなさい。 皆も、3日連続睡眠削りまくりとかはやめよーね。 |
(104)2006/08/31 03:26:04 |
| 書生 ハーヴェイ ねむ…。 ネリー続きにゃ ４ｄにゃ ローズほぼ狼確定の状態でローズへの返答してるにゃってのが目に付いたにゃ。 んー、白いのか黒いのか別にどちらでもにゃいのか？良く分からにゃい…にゃ。 >>4:74のリンク誘導から3dの時点で既にライン考察が白要素としていて挙げられていたのに気付いたにゃ。前々からだったってのに気付いたのでネリーに対しての>>78の違和感はちょっと薄らいだにゃ。あと5dの発言に対しての所と同じ所で引っ掛かったけどそれは既に言ってるって事で省略にゃ。 後は特に引っ掛かるようにゃ所は感じにゃいかにゃ。ネリーにゃ発言って感じにゃ。 ３ｄにゃ ローズにがりがり質問>>3:66>>3:163>>3:185>>3:237にゃ 仲間だったら厳しそうにゃ突込みにゃ。>>3:159>>3:163>>3:237>>3:286にゃ >>3:185の>>3:175への質問の意図が良く分からにゃかったにゃ。どんにゃ意図で質問したにゃ？ >>3:204 デボラほぼ狼と考えているのに人間だった場合の話をして▼デボラ希望しているのは謎にゃ。 |
(105)2006/08/31 05:56:42 |
| 書生 ハーヴェイ (続きにゃ。) ▼デボラ自体は>>5:97から特に黒要素とは考えてにゃいけどにゃ。 デボラ狼と見ているのにゃらラッセルが襲撃されにゃかったとしてもローズをいずれ吊る可能性の方が高く見えていたと思うのだけど、それにゃら日数が浅く霊が生きている可能性が高いうちにローズを吊ろう、みたいにゃ思考はしにゃかったのかにゃ？ >>3:347ローズの方に関してにゃ。ローズは狼だったけど、その辺は村側でも人による所だからちょっと「？」にゃ。 ２ｄにゃ 仲間だったら厳しそうにゃ突込みにゃ。>>2:59>>2:75にゃ １ｄにゃ >>1:199 占霊を明言しにゃい方法の提案が良く考えていて、印象稼ぎの可能性が無いとは言えにゃいけれど白いにゃ。 総合印象にゃ。ガンガン喋る人にゃ。鋭いにゃ。わりとしっかり考えて見えるにゃ。提案やローズへの突っ込みから白いにゃ。気ににゃる所はあるけど、黒いって程感じる所はにゃいにゃ。 |
(106)2006/08/31 05:59:50 |
| 書生 ハーヴェイ ニーニャ>>5:142 ごめにゃ。>>5:142に全然気付いてにゃかったにゃ。 回答にゃ。 まず、素直に見て、赤ログで繋がってる仲間にゃら数日間の仲間だけのコミュニケーションでそれにゃりに遠慮にゃい仲ににゃってる筈にゃので、あのレベルであんにゃ風に丁寧に謝るのは仲間としたら違和感があったにゃ。 そして、狼は白ログで真剣にゃ気持ちのやり取りを仲間同士でする、と言う方向には考えが向きづらいと思っているにゃ。本当に伝えたい気持ちほど周囲に気兼ねにゃく話せる赤の方が伝えやすいからにゃ。そして赤で伝えたら白で伝える必要はにゃいにゃ。ニーニャが狼にゃら謝罪は赤で言ってしまって、白にあの気遣いは出てこにゃそうだにゃ。 それに実際、軽口以上の感情的やり取りを白で仲間としている狼は見たことがにゃいんだにゃ。実はこの経験からニーニャの謝罪を重視しているにゃ。 逆に突っ込みっていうのは突っ込む人にゃら何処までも突っ込むにゃ。ネリーはそういうタイプであってもギャップを感じにゃいしにゃ。 名前間違えは>>4:193の通りそれほど強い要素じゃにゃいにゃ。感覚的には結構白く感じるけどにゃ。 |
(107)2006/08/31 06:04:38 |
| 書生 ハーヴェイ (ニーニャ>>5:142へのレス続き) それとこれだけで「負けても…」と考えたわけじゃにゃいにゃ。詳しく述べるとニーニャは上で言った気遣いが大きにゃ白要素だった事に加え良く考察している感じがした(まだ詳しく読み返してにゃいけれど)にゃ。ネリーは論客で単体の印象から怪しい感じが殆どにゃかった(詳しく読み返してにゃかったけれど)にゃ。白度で言ったらヴィンのがネリーより白かったけれど、ヴィンは考察が殆ど出ていにゃいのでこれで狼だった悔しいから、負けてもいいって思えたのはニーニャとネリーにゃ。 他に答えてない質問はあるかにゃ？ あったら言ってにゃー。 |
(108)2006/08/31 06:05:39 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンディ＞村人なら灰考察お願いにゃ。 ニーニャ>>49 ネリーが白狼かって話かにゃ？ そりゃ狼の可能性はあるけど、特に疑わしいとは思わないにゃ。何か狼っぽい要素があるわけでもないしにゃ。 俺はニーニャがネリーをいきなり疑い出したのに「？」マーク大量生産にゃ |
(109)2006/08/31 06:25:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>101 んー確定情報でなければ全く信用しないかと言われればそうではないのですが。ごちゃごちゃ考えてしまう人間もいるということなのですよ。 うん、私が言った見方ならば守護COはなさそうかもって思います。でもラッセル襲撃を決めたのがLWだとは限りませんよね。コーネ襲撃も然り。あの時まではマリーちゃんも生きてたはずですから。だから襲撃考察＝LW像とは言い切れないのでは？と思います。 まぁコーネさん襲撃ってネリーさんならしない気がするんですけどね。襲撃先で考察させようとあえて襲撃したにしてもあまり良い手でもなーとか。 ちなみにその中段部分はネリーさんに問いかけられてから考えたのでその方程式は私の頭にはありませんですよ。…ネリーさんならしかねないかもって思わなかったと言えば嘘ですけど（苦笑 |
(119)2006/08/31 10:22:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ それとネリーさんを疑うに至った経緯を説明しておきますね。 まず、前日から布石を置かれてる気がしてたこと。ラセ襲撃について考えてみたら、あれーもしかして…って気がしてきて。それから発言見直すともう狼にしか見えなくなりロックオンへ至ると（おい 加えてウェンちゃんがどLWには見えなくなったというのもあり。白くもないけどLWなら最後の抵抗を見せるんじゃないのかなと。どうもウェンちゃん吊って終わればいいなーとか楽観的になれないもので。 白狼に囚われてるように見えるのはそのせいだと思います。もちろんLWが白狼と限らないことは分かってるのですよー。 |
(120)2006/08/31 10:26:47 |
| 流れ者 ギルバート 決定が近いので､俺も考察を…。 とりあえず…ヴィンはローズとの､ハーヴはデボラとの時系列含むやり取りから､JINROからは外してもいいように俺は思う｡で、もしウェンで終わらない場合は…ネリー･ニーナ･セシの中にいると俺は考える｡ まず､発言数が多くて…脳内解読拒否が起きそうなネリーからいこう｡ ★ネリーとローズorデボラが繋がっていたと想定する｡序盤からローズと切り合いをしていたとなる｡ネリーのギドラCO案にローズ難色･ネリーからの質問･ローズのやり取りなど。 だが､時系列でみると>>3:50〜>>3:69までのやり取り(時系列)が裏で繋がっていると想定した場合､時間間隔が実に短すぎる｡これは裏で｢今から切りあいやるよー｣と決めてやったのか？と思うくらい反応が良すぎる｡少し繋がっているにしては…ここが唯一違和感かな｡ |
(122)2006/08/31 10:50:55 |
| 流れ者 ギルバート ★セシとローズorデボラが繋がっていたと想定｡時系列ではそんなに違和感を感じる所はない。が､もし仲間と想定するなら>>2:182で仲間の考察をしないというのはおかしいのでは？村人視点で行動するなら､仲間の考察は例え薄くともやっておくべきである｡違和感を感じるな｡ただ､序盤の●▼の希望を見ているとSG狙いで挙げているというより､訳わからん奴だから情報を！という印象が濃いな｡ ★ニーナとローズorデボラが繋がっていたと想定｡ 時系列等からの違和感等はない｡それにニーナとのやり取りがあまりない事に気付く｡うーん…難しいところだな｡状況的黒もあるので､あまり思考停止になりたくないんでもう少し考えるが…ただ､3日目に情報欲しさにローズ吊りを希望｡いつ吊られてもおかしくない状況のローズ吊りは仲間切りか､純粋な村人の思考か。となる。 |
(123)2006/08/31 10:52:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>126 「ラッセル＝狂信」確定したら吊りだけど、「ラッセル＝真or狂信」なら即は吊らないかな。 |
(127)2006/08/31 11:09:06 |
| 流れ者 ギルバート >>127 俺の場合は､占い機能破壊の時点で占結果に重要性を感じないんで吊りにするせいかな｡これは考え方の違いかな｡回答アリガトよ｡ |
(128)2006/08/31 11:13:24 |
