村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>3 GJならその辺りだね。 |
(6)2006/08/28 00:09:03 |
 | のんだくれ ケネス >>44 説得力ないのは百も承知 |
(45)2006/08/28 06:28:21 |
 | 旅芸人 ドリス 昨日、オードリーがワタシにだけ言及してきたのは気になってるだわヨ。 オードリーが村人なら、まぁあれだけロックオンしたワタシを疑うのは分かるんだけれど、 どうして オードリーから見たら ワタシに追従してきたノーマンに全く触れてないのか、が気になってしかたないだわヨ！ オードリーが村人なら絶対に言及すると思うのだわよネ。（てかワタシがもしオードリーで更に村人、という立場なら 絶対あやしむ…） その点から、オードリーが狼なら ノーマン怪しいと思ったのだけれど、 3日目の ローズの ●ノーマン→▽ノーマン が白い。白すぎるだわヨ！ ギルとローズ、もし昨日言った部分が合図なのであれば ローズが狂？とも思うので 狂から狼への ●▼あげってなかなかしないと思うのだわヨネ… 全員白い部分があるから、それが受動的白なのか能動的白なのか 見直してくるだわヨ〜。 |
(56)2006/08/28 13:48:28 |
| 旅芸人 ドリス オードリーが狼とすると、ローズは仲間の狼に見える。 なんといっても オードリーはローズとのつながりが見えて、黒く見えただわシ。 となると、ギルバートが狂、 ギルは ●リック→●ワタシ▼カミ→●ワタシ▼コーネ→●カミ▼コーネ で ノーマンもハーヴェイも入ってこない。 ２日目のローズの● ハーヴェイ と ３日目のローズの ●ノーマン▽ノーマン どっちが仲間切りか、と考えると ２日目の方が 回避うんぬんがあっただけに まだ厳しいと思われるから、ノーマンのほうが仲間切りの可能性が高いかなと思うだわヨ。 また、オードリーが わざとノーマンに触れずにＳＧにしてきたという事も考えられるけれど、最初っから疑い返しでワタシを挙げてきた以上、あまりそういう小細工的なことをするようなタイプとも思えない。 （タイプ考察はノーマンに説得力がないと言われたけれど、ワタシは考えてしまうのだから仕方ないだわヨ！） |
(59)2006/08/28 15:04:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>58 ドリス >>オードリーからヒトコトもないのだわヨ。 多忙理由で反論を組み立てる時間が無かったのか 実際に狼で､多忙な上に満足できる村人視点の反応が 返せなかったのか･･･ 他何があるかな？ ドリスは何だと思う？ |
(60)2006/08/28 15:32:28 |
| 旅芸人 ドリス >>60 カミーラ ん、だから オードリーが狼なら、ノーマンは仲間なんじゃないかな、と。 >>6:71 とかで「酷い疑われよう」って言ってるけど、 少なくともずっと疑ってたのはワタシだけ、その後にノーマンが疑いだしてケネスが「よくわからんから吊りは支持する」みたいなカンジだっただわヨ。 ワタシだけなら、それは最初から言ってたことだしオードリー自身分かってたコトと思うから、「酷い疑われよう」にもならないと思うだわヨ。 寡黙を理由にもしてないしネ。 「酷い疑われよう」と感じる理由には、ノーマンも入ってるはず。 なのに>>6:81 で触れてるのはワタシだけ。 >>6:82を見るに 議事録読めてるのは読めてると思うのだけれど、ノーマンとハーヴェイのやり取りより 自分へのノーマンの疑いを晴らそうとどうしてしないのか… それは、仲間だから疑いを向けたくないのでは？と思っただわヨ。 |
(62)2006/08/28 16:00:58 |
| 旅芸人 ドリス >>69 ハーヴェイ ワタシは最初から姿勢を変えてるつもりは全くないだわヨ！ 話せない日があるにせよ、２日に一度は時間作って話してるつもり！ 突然ケネスより白い、と言われると ちょっと逆に怖くなるのだわけど… 最初は狼探しの姿勢に見えなかった？ |
(71)2006/08/28 18:52:09 |
 | 書生 ハーヴェイ ドリスさん>>71 ですから、灰が狭まったこの段階でも態度が一貫しており、焦りが感じられないのを白要素と考えました。熟練した白狼なら、そんな事はおくびにも出さないのかもしれませんが…。またドリスさんはマリーさんやギルバートさんとのかかわりからも白要素が見つけられます。ケネスさんは単体では白く感じますが、真面目な考察やきっちりとした他の方とのやり取りが殆どありませんし、マリーさんとの絡みで私が白く感じた部分も、マリーさんからの一方通行的要素。ドリスさんより狼の可能性はあると考えた、という事ですよ。 |
(75)2006/08/28 19:30:55 |
| のんだくれ ケネス >>84 ドリス絡みで議事読んだ結果。 |
(86)2006/08/28 20:14:00 |
| 旅芸人 ドリス >>90 ノーマン ハーヴェイ狼はあっても ワタシ狼は無いから安心するだわヨ！ |
(94)2006/08/28 20:37:55 |
 | ちんぴら ノーマン ＞ハーヴェイ そして俺はその「俺を狼と考える」という結論が間違ってる(＆これまでも間違ってた＆昨日の怪しげな一言コメント等)からお前を疑ってるんだ。 別におかしなところはないぞ。 何がしたいんだ？俺を吊りたいのか？狼を吊りたいのか？ やはり「もはや俺吊り希望から動かせなくなった狼」っていう印象しか持てねぇんだが。 ＞ケネス カミーラ狼ならこの終盤の「誰が怪しいと思ってるか聞かれないと答えないスタンス」はどうなんよ？コレ。別に負けても悔いはないぞ俺。 とか言いつつ負けたら絶対悔しいんだけどな。 あと、カミーラ狼なら初日のローズとの絡みは何だったんだ？ カミーラ狼・ローズ狂での絡みだったと思えばいいのか？それにしてもローズからの絡みがアグレッシブすぎる気がしてるんだが。 |
(98)2006/08/28 20:43:56 |
| のんだくれ ケネス >>98 ローズはアブノーマルだからアグレッシヴでも仕方がない |
(100)2006/08/28 20:45:05 |
| 書生 ハーヴェイ うーん…私が村人だと信じていただきたいのですが、襲撃でもされない限り信じていただけないのでしょうかね…そしてこの状況で私が襲撃されるわけはありませんよね… ノーマンさん>>98 その「一言コメントがあやしい」がそもそも言いがかりとしか思えません。私はずっとノーマンさんを狼だと思う理由を述べ、その印象は今でも変わっていません。「俺吊り希望から動かせなくなった」と言いますが、ノーマンさん以上に狼だと思える方がいないのに、何処に動かす必要があるのでしょうか？ |
(102)2006/08/28 20:48:28 |
| のんだくれ ケネス >>102 吊って終わらなかったら信じてやる |
(103)2006/08/28 21:01:43 |
| のんだくれ ケネス >>104 だからハーヴェイ黒じゃん？ |
(105)2006/08/28 21:06:15 |
| 旅芸人 ドリス >>105 ケネス ハーヴェイ、２日目のローズからの●が白要素。 ノーマンは、ローズの３日目の▼が白要素。 ▼と●で言えば●のほうが仲間切りっぽいけど… ぐあー 頭沸騰しそう。 これでカミーラ狼だったらどうしよう。 |
(107)2006/08/28 21:11:08 |
| ちんぴら ノーマン >>102ハーヴェイ 「どこに動かす必要があるんでしょうか？」とか知らんがな。狼誰かわからんし。 ･･･と反語に返事する律儀な俺。間違いなく村人。 とりあえずお前が村人なら俺以外に動かせ。お前のセリフの通り「２狼生存なら俺を吊ったら負ける」。 何で「推理してノーマン黒だと思ってるから吊りは変えない」スタンスなんだ？と俺は繰り返し聞いているんだが。 俺村人の可能性をこれから考えてくれる見込みはないのか？そっち(俺村人)が真実なんだぞ？ やはりその辺り黒いな。「無理矢理吊ろうとしてる」ってのもそういう意味だ。 吊りをミスったら村負けの可能性がある状況で、俺吊り固定しているのは村側のそれとは思えない。村側なら頭固すぎる。お前は村側ならそんな子じゃないはずだ(ここでドリスのタイプ論を出してみる)。 |
(111)2006/08/28 21:31:21 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。 オードリーさん>>116 真占い師がいた時点で●をするのが仲間切り、というのは、より危険な事をするのが仲間切り、という認識でよいのですか？また▼オードリーさんが白要素に繋がらない、というのは、ノーマンさんについてですよね。その２点と結論が結びついてないような気がしますが… |
(119)2006/08/28 22:11:29 |
| ちんぴら ノーマン ＞メイ ･･･と思わせることくらいハーヴェイ狼ならしてくると思ったんだが。 しかし「自分狼でLWならLWは誰？」とかいう謎質問はLWじゃない狼オーラを放っているとは思う。 あと>>142はその通りだ。俺狼なら自分を白く見せるために真実情報をもとにしたハッキリした発言をするだろうな。 霊判定があればラインも読めるんだろうが、もはや意味不明な手探り灰論戦。恐るべし。 |
(154)2006/08/29 00:51:20 |
| 書生 ハーヴェイ ノーマンさん>>154 「自分が狼でＬＷでないならＬＷは誰か？」という質問ですよ。メイさんの答えは「ドリスさん」というものでしたが、私とドリスさんに何かしら繋がりがあるように思えたのでしょうか？つまりメイさんの「私は仲間狼がまだ生存している狼である」という認識を間違っていると主張する為の質問です。謎質問ではありませんよ。 |
(157)2006/08/29 00:56:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>163 謀略の世界だからねぇ... |
(166)2006/08/29 01:08:11 |
| ちんぴら ノーマン 姪旅書逃駒飲｜見流酒医牧雑双吟未 結灰灰灰灰灰｜占偽偽霊白白白白？ 【ケネス】 ローズ吊り時に襲撃死していないのが、ネタとは言えマジで怪しい。 ローズ狂信者で襲撃先に関与できなかったか、守護者が空気を読まずにケネスを守護し、GJが出ることを恐れたか。 前者はありえないこともないが狂狼の騙り連携(占霊どちらに出るか)が取れすぎていて疑問。ドリス指摘の「霊能者か占い師サイン説」も、ローズ狂なら狼視点でローズが騙りか真能力者かもわからないはずなので可能性は低いと思う。 というかアレか。コーネは潜伏結社オーラ全開だったからそっちを優先しただけか。 んじゃケネスが怪しい理由にはならんな。 ともかくケネスは村人ならそろそろ本気を出して村の決定に関与してくれ。俺が言うのもなんだが気分屋すぎるぜ。 【カミーラ】 カミーラ狼で負けても別に悔しくない。 ほ、ほんとだぜっ！(微妙にツンデレキャラ) |
(170)2006/08/29 06:09:01 |
| ちんぴら ノーマン その前に昨日の誤読・誤文を訂正しとくか。 メイの>>142を読み間違っていた。「俺が狼なら真実情報をもとにもっとハッキリとした発言をしてくるだろう」ってことだと思っていた。したがって>>154のような謎のコメントをしている。 メイにどう見えたかわからんが、オードリー狼かどうかなんてさっぱりだぞ。消去法で「狼とした場合」の黒要素を挙げて吊り希望にしただけだ。 強く言っても40〜60％くらいの自信だな。 はっきり言って「黒要素」なんざ思い込みの結果論だからあんまりアテにしてねぇ。見方次第でどうとでも解釈できるものがほとんどだろう。 俺とオードリーが狼仲間なら、率先して黒要素を挙げ、彼女を吊ろうとするメリットがわからんな。 そして彼女を吊り希望した俺とドリスの扱いの差は本当に謎。昨日生きてるうちにその意味を聞けていれば･･･無念じゃ〜。 |
(172)2006/08/29 06:36:05 |
| ちんぴら ノーマン あと、ハーヴ指摘の>>154は「ハーヴ狼でLWでないなら」で書いているつもりだった。 質問の意図はわかっていなかったが、質問の内容自体はわかっていた。 不要な訂正までさせてすまんな。 ＞メイ そうなのか？まぁそうだったとしてもやはり霊判定がないから仮定の仮定になっちまって実効性が薄そうだよな。 |
(173)2006/08/29 06:42:24 |
| ちんぴら ノーマン というかなぁ、読み直せば読み直すほど俺の偽確定者との絡みや占吊希望を、ハーヴはことごとく「ライン切りとしてありうる」って簡単に処理してんな。 お前の中で俺はどんだけライン切りしか頭にない狼なんだ？ 俺黒にしたいっていう前提で「ライン切り」っていう言葉を使っているとしか思えん。 お前村人なら「ライン切りだろう」って言われるほど狼側を占吊希望に挙げてみやがれこんちくしょうが！ やーいやーい、無理だろー。(小学生レベル) というか狼側だから村人を占吊希望に挙げてるんだよな？そうなんだろ？ やはりハーヴェイは「推理を外す村人」ではなく「ラインを切りきれないタイプの狼」と見るぜ。これはオードリー狼でも、ドリス狼でも、どちらでもだ。 ギルのときも「反対したいけど反対しすぎたら黒くなりすぎる」と思って「迷ってたけど考えを変えた村人」を装ったんだろ？というかそう見える。 でも本当に「迷ってる村人」にも見える。 ひゃっほう、わけわかんねぇぜ！ |
(179)2006/08/29 07:29:20 |
| ちんぴら ノーマン マジでわからんすぎる。 先に結論だと思われるものを示してから情報を整理。 A【未書】＞B【未旅】＞C【書旅】 A.「多忙な未亡人とラインを切りきれない書生」の話 オードリーとローズの絡み(というかローズの▼オードリー)に不審な点があったこと、ハーヴェイがオードリーに関して「情報が少ない」の一点張りで俺吊り希望で固定してきたことを考えると、この可能性が一番高そう。 ただ、疑問なのはやはり今日の「非守護者CO」。 LWならふつうに吊られて終了のあっけない幕切れ。 しかし「LWならまずしないだろう」と思わせようとギャンブルに出たLWの可能性も捨てきれない。かな？ 捨てきれないのか？？ わかんねーよ！この一点についてのみ考えるとオードリー・ドリス狼のほうがありうる気もする。 |
(180)2006/08/29 07:39:59 |
| のんだくれ ケネス パターンは 1.マリー狂 ギル狼 2.マリー狼 ギル狂 3.マリー狼 ギル狼 この中では 1≧2＞＞＞3だと思っている。よって潜伏狼は2という考えだ。 [ハーヴェイ] 初日から、どっちつかずの曖昧な態度が非常に目立つ コーネの黒度upというのは結果的に間違ってる 素直に身内切りしてないだけの狼とちゃうんかいワレェ！ [カミーラ] CO関連で意見を述べているが、村の人物との絡みではない >>1:270 灰と滅多に絡まないのにドリスに絡んでる事から やはり素直に考えてドリスとカミーラのラインぶっちぎってしまおう >>1:334 マリーへは1票目なのでやぱり参考外(むしろ身内切りにはもってこい) [ドリス] ギルかマリーが狼な事を考えると さて。どうなんだろうね。俺最初の方がドリス黒いよ黒いー、とか言ってたしな。 初日分だけでいうと、実は村に埋もれている なんでなんだろう。俺の目にはドリスが寡黙に見える |
(182)2006/08/29 07:53:44 |
| のんだくれ ケネス [ノーマン] 初日からマシンガン全開 ハーヴェイ・カミーラと比べると灰との絡みが強い >>1:243 俺をこの時点で白と言う必要性が果たしてあるのだろうか(狼なら >>1:264 ノーマンの性格から身内切りは考えられるけれども ノーマン狼の場合、素直に見てギルは狂であるかと思われ >>1:279 ギル-駒両狼の場合、無駄に変更して何かツケイル隙を見せる必要性がないので やはりこの二人は最悪でギル狂の駒狼かと思う。もしくはギル狼の駒村。 >>1:262 これだけ見ると、やはりギルは狼＞狂に見える ただ、最近はどうも霊に狂が出る事が多いと噂を聞いたが この村は狂信者だからあんまり関係ないような気もする >>1:287 マリーはギルを上げているが、特に文中に名前が出ていない カミーラの票数が多いけれども、マリーは1票目なので参考外 >>1:414 俺白ぇぇぇぇぇぇ！ >>1:437 同類だから気がつかなかったんだろうか？ ハーヴェイ白だと仮定して考えると……？ |
(183)2006/08/29 07:54:06 |
| ちんぴら ノーマン B.「多忙な未亡人とあっさりラインを切る陽気な芸人」の話 メイがどこかで「オードリーとドリス両狼はなさそう」と言っていたが、十分ありうると思う。 両狼を否定できそうな濃い絡みがあったらよろしく頼む。 一見ドリスからのオードリー吊り希望は霊判定のない状況でメリットがないようにも思えるが、村人の白要素を探し、それを理由に村人を占吊希望に挙げないことでその人たちから白印象(好印象)を獲得できる。 まぁこれはドリス狼だとしても「意図的にやった」というよりは「結果的にそうなった」のレベルだと思うが。計算してたなら相当腹黒いな。 オードリーからのドリス吊り希望をどう解釈するかは正直わからなーい。生きてるうちに聞いておけばよかった。本当に。 |
(185)2006/08/29 08:01:51 |
| ちんぴら ノーマン C.「ラインを切った旅芸人と、ちんぴらの相手で忙しくて旅芸人とラインが切れない書生」の話 ありえないか？ありえないような気もしてきた。 ３ｄとかやたら絡んでる上に占い希望に挙げている。しかしネリー死亡後だから何とも言えねぇ。 しかーししかし、>>4:316、>>4:318、>>4:321とのやり取りとか、両狼なら不自然と言えるくらい自然に感じる。 【結論】 わからん。 ▼ハーヴェイ→▼ドリスと吊ればまぁ多分勝てるはず。 ケネスが狼だったなら、リックの言う通り占っておけばよかった。ケネス狼にそなえて今のうちに謝っておこう。「ケネス占い希望は怪しいとか言ってすまんかった」。 カミーラが狼だったなら、別に後悔はない。彼女の弁論に騙されたわけじゃないからな。 |
(188)2006/08/29 08:18:20 |
| 旅芸人 ドリス >>147 ハーヴェイ 非守護宣言なんだけど、どうしてしたの？ 仮決定の段階でするのは早すぎると思わない？ ケネスの村人ＣＯと一緒なんだけど、（てかケネスが村人ＣＯしてるせいも今さらあるけど） 守護が中にいて 尚且つ本決定で吊り先が変更され、そして吊り先の人がただの「村人」だったら、守護の潜伏幅は狭いどころの騒ぎじゃないだわヨ。 前にこの事象があったのに、仮決定のときにこれをするのは軽率なんじゃないかと思うだわヨ。 ハーヴェイならそこまで考えられると思うだわヨ。ケネスならともかく。 本当に村の為もう１ＧＪと考えるなら、吊りに決まっても直前にするべきだと思うだわヨ！ |
(191)2006/08/29 09:24:42 |
| 旅芸人 ドリス >>119 ハーヴェイ 「真占い師がいた時点で●をするのが仲間切り、というのは、より危険な事をするのが仲間切り、という認識でよいのですか？」 「真占がいた時点での●」 と 「▼」 で、ハーヴェイが前者が「より危険である」と判断するなら、その認識でいいだわヨ。 ワタシは後者のほうが危険だと判断するケドね。 てか微妙にこの言い回し黒い…なにが、どこがって言われてもなんか印象だし、きっと「思ったコトを言っただけです」って言われるんだろうけど、なんか一瞬黒く見えただわﾖ。何がなんだろ。 ▼オードリーがってのは、そもそもオードリーが仲間なら ▼オードリーは言わないほうが良かったんじゃないか、と思っただわヨ。 だって霊いないから白印象につながらないだわモノ。 オードリー狼説から離れられてないだけだわヨ！ そろそろ 忘れよう… |
(193)2006/08/29 09:43:39 |
| 旅芸人 ドリス >>2:81 で ギルがまずハーヴェイから灰考察挙げてるのだわヨネ…仲間なら挙げにくそう。 ん、ルーサーを白確にしたのは ふつーに地雷が怖かったのだわカネェ。 ギルかローズ狂なら、狼に教える為に黒にしたらよかったのに。 と考えると、やっぱり占に出たギルが狼かな？ |
(198)2006/08/29 10:21:54 |
