村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ ※１日目>>3:62 ※２日目>>3:65 ※３日目 ケネス＿＿＿●ノーマン○ドリス▼コーネリアス>>3:249 ドリス＿＿＿●ハーヴェイ▼コーネリアス>>3:253 コーネリアス●ノーマン▼ケネス>>3:257 リック＿＿＿●コーネリアス▼ノーマン>>3:270 ローズマリー●ノーマン▼オードリー○ハーヴェイ▽ノーマン>>3:276 ギルバート＿●ドリス▼コーネリアス>>3:281 ハーヴェイ＿●リック▼コーネリアス>>3:294 カミーラ＿＿●ノーマン▼ケネス>>3:302 ヴィンセント●コーネリアス▼ノーマン>>3:311 ノーマン＿＿●ドリス▼コーネリアス(▼ネリー)>>3:314>>3:315 オードリー＿●ドリス▼ケネス ノーマン＿＿●リック▼コーネリアス>>3:327 ローズマリー●リック▼ノーマン>>3:336 |
(14)2006/08/23 01:50:08 |
| 学生 メイ あ、さっきのオードリーさんのアンカー忘れてた！ ※１日目>>3:62 ※２日目>>3:65 ※３日目 ケネス＿＿＿●ノーマン○ドリス▼コーネリアス>>3:249 ドリス＿＿＿●ハーヴェイ▼コーネリアス>>3:253 コーネリアス●ノーマン▼ケネス>>3:257 リック＿＿＿●コーネリアス▼ノーマン>>3:270 ローズマリー●ノーマン▼オードリー○ハーヴェイ▽ノーマン>>3:276 ギルバート＿●ドリス▼コーネリアス>>3:281 ハーヴェイ＿●リック▼コーネリアス>>3:294 カミーラ＿＿●ノーマン▼ケネス>>3:302 ヴィンセント●コーネリアス▼ノーマン>>3:311 ノーマン＿＿●ドリス▼コーネリアス(▼ネリー)>>3:314>>3:315 オードリー＿●ドリス▼ケネス>>3:318 ノーマン＿＿●リック▼コーネリアス>>3:327 ローズマリー●リック▼ノーマン>>3:336 |
(15)2006/08/23 01:52:03 |
 | 医師 ヴィンセント 狼側の戦略がさっぱりわからなくなって、パッションじゃねえの？と思えてきた日差しの暑い夏の昼すぎ。皆さんいかがお過ごしですか？（意味不明 ギルの判定はまだのようだね。大丈夫かなぁ、具合…。 占い機能破壊されたから灰襲撃も始まるけど、能力者ローラーをしないならば、メイには私とローズ、ギルバートの判定が『終わった後』に相方の生存か非生存を公表してほしいかな。 それと、そろそろ相方を公表する方法も考えておいてほしい。相方公表の前にメイが襲撃される可能性高いし、結社騙りが出る可能性もあるし。 言わずもがなのことだったらお節介でごめんよ。念のためにね。 |
(25)2006/08/23 12:03:25 |
| 医師 ヴィンセント ■２．ネリーと私が真だよ。 ギルバートは狂信者か？と思ってたのだけど、ローズがギルとライン繋いだことでひょっとしてギル狼かなあ？と思えてきたよ。 ローズもネリーとラインを繋いでたら、ギルバートは偽確定。今日の吊り先はギル１択だろう。 ギルバートが狂信者だったら狼側は、それでも構わないはずだ。状況とはいえ、対抗を既に吊っていたんだし。ラインを繋がないほうがローズが狼の場合は情報が外に出ないしね。 でもローズはギルとラインを繋いだ。ギルが狂信者なら、彼の信用の高さに引っ張ってもらうほど、ギルは信用高かったわけじゃないんじゃない？ 逆に霊ではローズの方が信用が低いんだから、それに引きずられて偽ライン決め打ちでラインごと連吊りの危険性もあるのにね。流酒ラインを作った目的がよく判らないのが本音。 |
(27)2006/08/23 13:15:11 |
| 医師 ヴィンセント >>27の続き 本格的に狼２騙りかもってちょっと思えてきたなぁ…。 ギルバートが真ならなんで今日ギルバート襲撃じゃなかったんだ？占いが真狂組合せなら占い師真偽は狼にはつかないから、ギル真の可能性を考えてギル襲撃しにこないかなあ？リックなんか喰ってる余裕ないんじゃない？灰狭まるしね。 リック襲撃というのも、なんか潜伏狂信者って感じするんだよねー。狼２騙りなら灰広いからね。 それと、これでローズ視点では私は狼以外にありえなくなったね。 安全策で霊ローラーするとしても、現段階での信用度の問題でも、私の出すローズの霊判定を見ることを考えても、ローラー手順は酒→医しかないということを言っておくよ。 これが一番情報が増える。 |
(28)2006/08/23 13:18:16 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＞ノーマン駒澤>>3:343 あなたのワタシへの疑惑がここの勘違いに端を発しているように見えたので、この誤解が解ければ、それ以外の部分で白と伝わると思いまシタ。確かもともと、ボクを白寄りに見てたはずですしね。 「確認したらお前を黒と思っててもいいってことなのか？」ってそんなワケないでス。。。ボクは白でス。でもあなた自身がそう判断しなければ、意味がないと思っていまスよ。 |
(33)2006/08/23 13:37:22 |
| 医師 ヴィンセント >>34コーネ もしかしてリック＝狂信者って読んだ？そうじゃなくて、「リック襲撃は灰襲撃ということ」→「灰狭めをしても平気な数の狼しか灰の中にいない」→「狼２騙り」→「潜伏狂信者なんじゃないの？」って流れ。 途中省きすぎたね。 |
(35)2006/08/23 13:41:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■４．襲撃考察 確定白ナシな状況。候補として挙げられるのは、メイさんか占霊、もしくは灰（片占）。 占霊は、ネリさん（真占と思ってまス。どっちにしろ人間）が突然死っぽかったし、医者さまは昨日の時点では真寄りといっても明確な根拠になるものがなかったので襲撃されず。ロズさん・ギルさんは偽なので（？）襲われず。能力者は襲撃有無が情報にもなるので守護されてなかったかもでス。 昨日の能力者考察に引き続いて、ギルさん狼・ロズマリさん狂信と思っていたので、霊襲撃もありそうに思いまシた。ですがロズさん狼で、急いてロラされるのを嫌った可能性もアリかと。占霊のロラ開始を避けるため、というか「医襲撃によって決め打ちで、流酒ラインの処刑が想定された」為に医者さま襲撃は避けざるを得なかったのかもでス。 |
(42)2006/08/23 14:17:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２．能力者真贋予想 ラインが繋がったことと昨日までの予想通りまず、 「医者さまとネリさんを真」と予想でス。 ギルさんは「狂信者」発言が多すぎて逆に狂信者っぽくないと、既に指摘しまシた。 ロズマリさんはラインの切り方が狂信にしては激しい。つまり狂信が狼切りすぎたら本末転倒と思うので、生き残りたい狼かもしれないとも思えまス。 ルーサさん襲撃には、回避CO出身者に狂信者が含まれる可能性があったからか、そう思わせる意図があったのかもと思うのでス。というかアノ時点ではライン決まってなかったでスが、回避COのギルさんロズマリさんラインが両方狼だったら普通に、前に出ていル能力者を襲撃できないでス。 |
(44)2006/08/23 14:32:26 |
 | 書生 ハーヴェイ ノーマンさんの>>40に乗っかって考察してしまいましょう。 壱：見真医真、流狼酒狂 同時COで狂信者が霊を騙るというの考えづらいのです。マリーさんならやりかねないかな？とも思えますが、それにしたってリスクが高いですよね。またギルバートさんの態度に孤独感を感じ、どうにも仲間がいるように思えないのです。初日の>>1:460からのギルバートさんとマリーさんの会話は、ギルバートさんが既に回避COをした後でのマリーさんからの絡みなので、何を言ってももう大丈夫だからライン切っとけ、と考える事はできます。またこの組み合わせならマリーとギルバートさんがラインになるのは当然ですね。狂のマリーさんが狼のギルバートさんを確定偽にするわけには行かないでしょうから。 |
(47)2006/08/23 14:38:12 |
| 書生 ハーヴェイ 弐：見真医真、流狼酒狼 一斉COで占２霊２COになった説明が一番つくパターンですね。3日目に能力者ではなくルーサーさんが襲撃された事も納得はいきます。ギルバートさん、マリーさんにラインが出来たのも、狼ギルバートさんを偽確定させない為、でしょうか。しかし初日の>>1:460からのギルバートさん、マリーさんのやり取りは演技？とは思いづらいのですが…。またこの場合、灰襲撃リックさんが納得いきません。リックさん非狂信者と思える材料があったでしょうか？また、潜伏狂信者がいるならリスクを負ってでもメイさんを襲撃し、狂信者に結社騙りをさせる等の方向に行くのではないでしょうか？ |
(51)2006/08/23 14:49:37 |
| 医師 ヴィンセント >>48ギル おはよー。身体の方は大丈夫かい？？ んでもってドリスを白出しか。 ・・・・・・・アフロが山・・・・・・・。 しかし、どんちゃんの偵察能力は凄いね。 あーよかった。ラインできてるから私占いの可能性がなくなって。部屋の秘密がギルにばれるところだった…。 |
(52)2006/08/23 14:50:07 |
 | ちんぴら ノーマン ■1.2. ギル・ローズラインは序盤から怪しすぎたからなぁ。 ラインの二人とも回避COとか熱すぎる。 ▼ギルが俺の希望だ。 信頼度の低い片占いが増えてもノイズが増えるだけ(ギルすまんな)だし、>>40の参が消える可能性があるというのも大きい(？)かな。 |
(57)2006/08/23 15:02:01 |
 | 旅芸人 ドリス ■２． ラインは出来ただわネ。ギルから黒貰えれば簡単に判明してたのが残念なんだけれど。 ヴィンセントも言ってるけど、昨日の様子（まだ流し読みだけど）見てると、ヴィンセントが凄く信用取ってるのだわヨね。 ちょっとネリーを起点に考えてみただわヨ。 ＜ネリーが真の場合＞ ヴィンセントは今日「ネリー真だった」という情報を手に入れる為、ギルからラインを繋いでも振られるだけ… なら、ローズとギルでラインを繋いたほうが、ヴィンセントvsギルロズ２人になるから強くなりそうだし。 ＜ネリーが偽の場合＞ この場合、ヴィンセント偽になるけれども、どうしてヴィンセントがギルとラインを繋がなかったのが少々謎。真とライン繋いだほうが霊としてはよくないだわヨ？ あー、でもネリーのほうがライン切れまくってて真ぽく見えた、とか？ ギルが真なら、オードリーと私が白になるから 昨日灰襲撃なんてしなくても良かったんじゃ、とかも思ったり。 |
(60)2006/08/23 15:22:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギルさん占判定、ドリスさん白でスね。どんちゃんもありがとでシた☆ ＞ドリスさん>>60 「ヴィンセントは今日「ネリー真だった」という情報を手に入れる為、ギルからラインを繋いでも振られるだけ…」の意味が理解できませン。ご説明いただけまスか？ |
(62)2006/08/23 15:36:40 |
| 旅芸人 ドリス ちょっと考え垂れ流すだわヨ。言いたいこと分かりにくかったらゴメンだわヨ。 「守護の可能性がある確白」ってのはもういないのだわよネ。ルーサーだけ。 ・狼がギル真を主張したいならば（要するにギル偽ならば）、オードリーかワタシを食べると思うのだわヨね。 リックが守護だと確信してない限り。でも食べなかった。 ・狼がギル偽を主張したいならば（要するにギル真ならば）、オードリーとワタシは置いておきたいと思うのだけれど、ヴィンセントが狼サイドなら 灰襲撃なんかしないでギル襲撃してギルとライン繋いだほうが、ワタシ怪しめるし良手だと思うだわヨ。 この２点のどちらも出来なかったってのは、オードリーが狼なんじゃないかとワタシは思ってるだわヨ。 他の人の視点からは、ワタシとオードリーは同じ立場だからワタシも同じ位置にいると思うのだけれど。 オードリーについてはネリーの判定まちで昨日は触れず、●▼にもひっかけてなかったけれど、ワタシはそもそも オードリーとローズの線で黒っぽいと思ってたし、そのローズとギルが繋がっちゃったし、狼予想はその３人に自然となっちゃうだわヨ！ |
(63)2006/08/23 15:51:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ドリスさん>>64 あの、ネリーさんが真の場合、『ロズマリさんが「ネリー真だった」という情報を手に入れる』可能性もあったでスよね？ また、霊能者の双方がこの情報を手に入れたと主張する可能性もあったはずでス。そうしたらギルさんは確定偽占になってしまうわけでスが。。 ラインが「医見・流酒」で繋がったのは結果的なことであって、ロズさんとネリさん、ギルさんとヴィン先生が繋がる可能性もあったのでハ？ ここの思考が抜けてる気ガするのでスが。 |
(65)2006/08/23 16:04:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ドリスさン>>69 ええと、ボクはヴィン先生を真霊寄りとしてるのデ、 まず現状「ヴィン先生偽」とは逆と思うでス。 あと、「で厳しい状況」も、現状能力者真贋がかなり信用度的に傾いてると思ってるのデ、そうでもないと思ったでス。 だから何故ドリさんがそう言うのかわからなかったのでス。 |
(72)2006/08/23 17:15:34 |
| 旅芸人 ドリス >>68 コーネ ちなみにワタシは ライン繋がったコトで更にヴィンセント真だわヨ！ …と思ったけれど、ネリー人間判定で偽なら狂なのだわネ！ となると、最初の ヴィンセントとローズからの●は、白要素にはならないのだわネ。 じゃあライン繋がる前の話で言って、やっぱりヴィンセント真だわネ！ ヴィンセントが単体で白いし、そもそもワタシロックオン体質だし… （カミーラにロックオン体質は非論理的な単純な奴って言われてちょっと凹んだりしてないだわヨ！） …ゴメン、真面目にちゃんとログ見てくるだわヨ。 長いから、全部通して読むのにも相当時間が。更に抜き出して読むのにもまた… ワタシが言うなだわヨ！！ |
(73)2006/08/23 17:28:19 |
| 医師 ヴィンセント ★もう一つノーマンに質問だよ。 >>57だけど、▼ギルバートの時、壱〜参のうちのどれかが消える可能性があるはずだよね。 （私が白出しすれば壱弐は消えて、私が黒出しすれば参が消える） その中で参が消えると限定した理由はなに？ |
(75)2006/08/23 17:48:13 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。考察を続けますね。 ヴィンセント先生>>74 ヴィンセント先生が偽の場合、ギルバートさんとラインを繋いだら、ヴィンセント先生のほうがマリーさんより信頼を得ていたわけですし、片白のオードリーさんとドリスさんがほぼ白扱いされますよね。灰を広げる為にはネリーさんとラインを繋ぐ方が良いのではありませんか？また「ギルとライン繋げば、ギルが白出しした人は襲撃できる」とおっしゃいますが、ネリーさんとラインを繋いだってギルバートさんが白出しした方を襲撃する事は可能です。 |
(78)2006/08/23 18:00:47 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイおかえりー。 >>78だけど、確かにそういう見方ができるね。＜灰を広げるため。 それと、ギルが白出しした人を襲撃することは可能なのは当然だよ。でもそれは流医ラインの信頼性を高めるための片白襲撃というより、灰を狭めないためという意味で言ってたんだけどね。 でもそういう考え方ができるってわかった。ありがとう。 |
(79)2006/08/23 18:13:21 |
| 書生 ハーヴェイ なんか私の>>78は変ですね。ヴィンセント先生が偽でギルバートさんとラインを繋いだら、ギルバートさん真占が確定するのですね。 |
(80)2006/08/23 18:20:47 |
| 医師 ヴィンセント >>80ハーヴェイ うん。私もローズもギルとラインを繋げばギルが真は確定するからオードリーとドリスはほぼ白じゃなくて完全に白だよ。 |
(81)2006/08/23 18:28:00 |
| 旅芸人 ドリス >>74 ヴィンセント でもそーすると、ローズもヴィンセントもギル真って言ってギル真が確立するだわヨ！ 狼にとって、真占確立ほど辛いものは無いんだわヨ！！ これは本当に辛いんだわヨ！！！！ …でも今書きながら逆にそれだったら、ギル真確立させた上で ギル襲撃するかなーとは思っただわヨ。 |
(82)2006/08/23 18:34:18 |
| 書生 ハーヴェイ 参：見真医真、流狂酒狼 同時COで占２霊２になるなら、弐よりはこちらの方が自然かと感じます。ギルバートさんの孤独感というかテンパリ具合も、狂信者なら不自然ではありません。初日のギルバートさんとマリーさんとの絡みもマリーさんからのものですからね。ただコーネリアスさんも言及なさってますが、ギルバートさんは「狂信者」関連の発言が非常に多いのです。ケネスさんの立候補にも「狂信者がいるぞ」と最初に突っ込んでらっしゃいましたし、初日の議題も「狂信者」の台詞オンパレード。ギルバートさんが狂信者なら狂サインのつもりだったのでしょうか？この場合、占襲撃が無かったのは、狼から見てどちらが真でどちらが狂かわからなかったから、でしょうか。また灰に狼２がいるのにリックさん襲撃で灰狭めというのは、狼は余程安全な位置にいるという事でしょうか？ |
(84)2006/08/23 18:39:05 |
| 書生 ハーヴェイ ドリスさん>>82 なるほど、ギルバートさん真確定させて襲撃という方法はありますね。ただGJを出されるときつそうです。GJを出されたらギルバートさん真占確定はさせないでしょうが、守護は鉄板となって灰がどんどん狭まりますね。守護を吊らないように霊ローラー開始の展開も予想できますし。 |
(85)2006/08/23 18:45:52 |
| 書生 ハーヴェイ ドリスさん>>86 あまり守護論議はしたくありませんが…ギルバートさんは襲撃された占い師の片割れというわけではありませんし、対抗が突然死したというだけ。守護されている可能性は十分あると考えます。また私は真占の可能性があるギルバートさんを吊る気は全く無いのですが…ドリスさんはギルバートさん吊りを考えているのですか？ |
(88)2006/08/23 19:01:16 |
| 旅芸人 ドリス >>88 ハーヴェイ んーいや？ワタシは今日はギル吊り考えてないだわヨ！ でも一般論ではそーでしょ？片方いなくなった能力者って残った方が 相当信用高くなければ吊られると思うだわヨ！ ましてや、ヴィンセントとネリー真派が多いしネ！ ん、守護者論に関してはゴメンだわヨ！ |
(90)2006/08/23 19:14:56 |
| 医師 ヴィンセント >>91ノーマン 「そういう人は○○なはず」って言い方が悪かったらごめんよ。考えを決め付ける言い方は確かに不自然以前に不愉快だね。 別に騙り能力者と急いでラインを切ろうとしているように見えたんじゃないよ。今までの思考傾向に矛盾を感じたように見えたから訊いただけだ。 そうやって思考の流れで見ていくのが私のスタイルなんでね。 それと、パターン分けに対する返事も了解だよ。ありがとう。 |
(93)2006/08/23 19:25:35 |
| 医師 ヴィンセント >>95ドリス 村によりけりじゃない？それと吊り手数の問題もあるし、占い師の信用度にもよるかもね。対抗が襲撃死の場合でも状況によっては私は残すように言うしね。決め打ちはしなくても、情報増えれば後で考察の手助けになる。 手数的に考えると、今日まではギルバートを吊らなくても大丈夫だよね。明日は絶対に吊らないといけない。どんな判定がギルから出されても、それだけは絶対だよ。もしくはローズマリーを吊るか。狼３が確実に上にいて、狂信者が残っている可能性が高いけど、騙りラインからは私が狼確定で、私の襲撃死の可能性がほぼ０なのが救いだなぁ。 個人的にはギルバートをとっとと吊って、霊結果が見てみたい♪ ここで白が出たらローズマリーが狼確定するからね。 |
(96)2006/08/23 20:17:45 |
| 旅芸人 ドリス >>96 ヴィンセント ん、そっかー。ありがとーだわヨ！！ 変なコト言ってたらゴメンだわヨ！ てか「とっとと吊って」ってのは黒いだわヨ！！（冗談 てよく考えたらそーだわヨ！ワタシ頭悪いだわヨ！ 狂襲撃があったら毎回真吊るのかって話だものネ！ |
(97)2006/08/23 20:25:45 |
| 旅芸人 ドリス ■1.とりあえずさくっと出しておくだわヨ！今日の分、とか言ったら怒ル？怒ル？？ [,,,はかわいらしく首をかしげた。髪の毛が揺れる] ●ハーヴェイ ▼オードリー オードリーは前から黒いと思ってるし、ワタシ襲撃じゃなくて灰狭めてまでワタシを残したのはオードリーを怪しませたくないからなんじゃないかと思ってるからだわヨ！ ただ、>>3:276 で ローズが ▼オードリー なのが仲間切りにしては激しいと、困ってるだわケド… |
(100)2006/08/23 21:01:34 |
| 旅芸人 ドリス もうね、ノーマンも>>40とかの ワタシ「灰」とか白いミスだと思うだわヨ！ 狼なら絶対決定には敏感だし、占われてること知ってるだわヨ。 ケネスは相変わらずだし、(白印象のママ、黒い場所があるわけじゃないし） カミーラは演技するタイプに見えないから白い。 残りはコーネとハーヴェイのみ。 んで、ぶっちゃけハーヴェイとコーネってワタシの中ではどんぐりだわヨ！ 昨日はコーネにしたんだけど、ギルロズラインだと灰狼２のはずだから、そろそろギルからの黒もあるかなーと思って 黒になったときに色々話しそうなハーヴェイに。 あとコーネは今日突きあってみて（すれ違ってみて？）なんちゅーか 素直な反応に見えたカンジ。 |
(101)2006/08/23 21:01:59 |
| 医師 ヴィンセント >>97ドリス 私視点でギルバートは偽占確定だからねーｗ やっぱ狂信者の居場所は知りたいなぁ。 村視点で考えると、この村は特に流酒のラインが繋がってるから、ギルバートに占わせ続けるのは情報面で言うならば良策だね。私が村人だったらそう言ってるだろうな。 ★>>98ノーマン オードリーの黒要素って具体的にどこなんだい？？寡黙ってところかな？あと、ギルが偽黒出しやすそーなところを占いにぶつけたほうが情報になりそうじゃないかなあ…。 >>99だけど、▼ギルバートで結社投票COはわかるけれど、この段階で守護者をCOさせるってことかな？メリットが判らないんだけど、守護騙り防止ってこと？ それと霊襲撃はほぼ起きないと思うよ。ローラーの手伝い以前に、騙りが真視点なら私は狼だから、私襲撃の時点で流酒ラインが偽確定するからね。 |
(102)2006/08/23 21:02:35 |
| 旅芸人 ドリス >>107 ヴィンセント ……アレ？？そうだった？？？ ゴメンだわヨ…orz 議事録前みたり後ろみたりあっちこっちゃひっくり返してたから…orz あと結社投票ＣＯは、ワタシはまだいっかなーとか。まだ結構人数いるだわシ、地雷の偽黒抑制効果はまだ捨てたくないだわヨ！ 守護ＣＯは、ワタシはナシ派！もし誰もいなかったら、狼好き放題出来るだわヨ！ 白いとこから２人出たら混乱するだわし、一人出て食われるだけってのも辛いだわヨ！ んじゃ、劇団小屋から帰るから鳩に切り替わるだわヨー！鳩はえさ十分で迷子シラズ、箱は明日朝には触れるだわヨ！！ |
(109)2006/08/23 21:23:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うー、帰ってきたんだけど、眠い。てか、今週入ってから非常に眠い。だから、ねてていい？ （誰に問うているんだ？） とりあえず、答えられるところから。 ■4.灰襲撃ってのが非常に謎なのよね。ギルの判定怖くないのか…と悩む所がある。ただ、ギルの信頼度は現時点で落ちてるので、判定が出ても信じてもらえないと踏んでるところがあるのかな？ちょっと灰考察しなおしかなと考えるあたし。昨日も途中で灰考察終わってるし…眠いのよね。 ここから考えることとしては、村人視点から見ると片占い状態のオードリーとドリスに疑いを持っていってカオスをもたらしたいってのが見えるのよね。 |
(110)2006/08/23 21:32:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>113 素朴な疑問だけど、なんで2､は奇数進行のほうがいいの？ 偶数進行でも、一回吊り手の増えるリスクを背負うんだから、そんなに条件としては意味が無いような気がする。 これは、他の条件がそろってこその疑問点なんだけど。 |
(114)2006/08/23 22:00:41 |
| 医師 ヴィンセント >>115コーネ 別にあの時点のことはあの時点の情報のみで考察するつもりだから、今の意見とは思ってないよ。 ただ、回避COした二人のうちどちらかが狂だった場合、狂信者がどうして占い師COしないで霊能者COすると思ったんだい？そこが訊きたいんだけど。 |
(116)2006/08/23 22:52:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ★＞医者さま>>105、ドリさん>>106 （つづき） ドリスさんの>>106は、なるほどと思いました。「ギル狼ならその回避を見て狂のローズは回避しない」の理由として「回避して、また狼に占いが行っても辛いから。」というのは、狼側の心情としてとてもわかり易かったでス。これは先に回避したロズマリさんにも言えることかな？と思うでス。 ギルさんについて「狂信者」連呼への指摘は既にしましたが、その他の行動から鑑みて、仲間が居なくてテンパッてる狂信というより、臆病になってしまってるせいで曖昧な表現になりがちな狼に見えています。もし狂信ならば、ドナタが狼なのか知っている上に、判定は白が出るので、もっと強気に攻められそうに思うのでスが。 これらの点から見てもやはり、「酒流＝狼狼」の可能性が高そうに思ってまス。 |
(117)2006/08/23 22:53:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞医者せんせイ>>116 「狂信者がどうして占い師COしないで霊能者CO」 というところまで考えていなかったぽいのでス。。 狼狂だろうというのが頭にまずあって、ギルさんが狂信に見えなかったからだったと思いまス。で、ネリさんのことは、真＞狂信で考えてたためでス。 |
(119)2006/08/23 23:06:33 |
| 医師 ヴィンセント >>119コーネ どうもありがとう。納得したよ。 |
(120)2006/08/23 23:09:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞カミーらさん>>113 1番でスが、霊能者さんが狂の死亡を・・っていうとこ 狂が死亡したかどうか確認する術が無いような気がしまス。 >>99で駒澤さんが言ってる、「対抗出れば結社二人をそれぞれ守らせることで灰襲撃を誘える。霊襲撃ならローラー吊縄浮き。」は客観的に、霊決め打つより安全策かなとも思いまス。ですがボク自身は医者さま真霊で決め打ち気味なので、メリットとして微妙でス。 守護者対抗が出なかった場合キケンな気がしまス。 結社のどっちかは守護されないことになるので灰襲撃や能力者襲撃どころか、結社襲撃される予感がするでス。しかもその前後に確実に守護者襲撃されそうでス。。 あと守護者騙りが出た場合にも言えるかもでスが、もしも騙り能力者に狂信がいた場合、狂信襲撃で、逆ラインを真に持ってかれる可能性があるかもでス。具体的に、ボクが懸念するのは流酒のいづれかが狂信であった場合でス。 |
(122)2006/08/23 23:37:16 |
| 医師 ヴィンセント >>128ケネス 能力者についてはそれであってるよ。 |
(129)2006/08/23 23:56:52 |
 | のんだくれ ケネス >>136 おお、すまん。今見ている所だ さくっと議題だけ答えてしまおうか？ ■１．●俺 ▼コーネリアス これは▼は(たぶん)昨日からの推移。 で、●俺に関しては、俺視点で情報増えるかな、とか思ったんだが ぶっちゃけ片占いの○とか「あんまり参考にはしたくない」 のが本音でもあるので、俺占いで白ならそれはそれでいいし 黒なら偽確だし という事で「俺目線限定」での「俺占い」 通常占い希望なら○ハーヴェイかノーマン辺りでオッケー ■２．今の所は五分五分より、若干先生真ぐらいだが、細かい差はどうだろうね ■３．ぶっちゃけコネprハーヴェイ狼だと思ってる以外はさっぱりんご でもカミーラはたぶん白だ ■４．謎すぎて意味が分からない 少なくとも俺が狼ならリック襲撃はまぁ考えにくいんだが。 狼に聴けば分かるんじゃね？ |
(140)2006/08/24 00:09:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ケネさん>>140 ををを。。ボク吊りを希望でスか！ 昨日からの推移でってことでスが、それはあなたに疑いの目を向けて吊り希望にまで挙げたという点でしょうか？ でも実はボク、今日はケネさん吊りって選択肢はあんまり無かったんでスよ。 理由はパッションで言いませんが。。（マネっこ |
(143)2006/08/24 00:17:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>145 あたしは狩人COしたおかげで一気に村優位になった流れを何度か経験しているからなあ。 ただ、結論から言うと、「狩人COは状況次第で考えるものであり、確実に必要な場面というものはない」って感じに思ってるのがあたしの意見。狩人COを「灰狭めの判断材料」と考えると考察の情報が増えてくるんで、場合によっては出した方がいい場面もある。 だから>>113に関して、ちょっと疑問を感じてはいたね。>>114ってのは、その根本的な疑問が漏れ出て、ひねた質問になったわね。 でもあたしも>>99のノーマンの守護CO諮詢はちょっと疑問なんだけど。少なくとも今日明日の段階では、まだ守護は出るべき場面じゃないと思ってる。 |
(149)2006/08/24 00:33:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ、メイさん 守護者COについては>>122も判断の考慮に入れてほしいでス。 |
(151)2006/08/24 00:37:49 |
| 医師 ヴィンセント [...は中華粥をすすっている。] ケネス占って黒出るかねえ…。 黒出しは情報になっちゃうから、白しか出ないよーな気もする。結社トラップあるしね。 メイに２択くらいまで絞ってもらって、ギルバートに最終決定を任せるとかいう手もあるけどね。私は自由占いでも希望するしかないかな。 >>145カミーラ 結構そういうパターン多いんじゃない？＜狩人COが勝ちに繋がる。 |
(154)2006/08/24 00:41:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ケネさん>>150 「狼の潜伏が2」とした根拠はなんでスか？ 騙りが占霊2狼の可能性はほぼ考えてないのでしょうか。だとしたら何故でしょう。 占霊騙り2狼のパターンが頭から抜けてるだけでスかね。 医者ネリラインを偽と仮定している、というのならわかりまスが、5分5分としてタでスね。 |
(158)2006/08/24 00:47:44 |
| のんだくれ ケネス >>158 100人いたら95人は狂信者が能力者に出るから。 |
(159)2006/08/24 00:50:02 |
| のんだくれ ケネス >>161 なんでそもそも狂信者潜伏を考えなきゃいけない？ 基本は狼1狂信者1で考えるべきだ それを「なぜ考えていないのか」と 突っ込むのは「微妙な突っ込み」であって 純粋な疑問点かもしれないが。黒要素にしかなっていない 能力者内訳予想は既に書いた |
(163)2006/08/24 00:56:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ケネさん >>163 酒流なら、両方狼っぽくないとボクはおもいまス。 狂信者が回避COをすれば、次の決定先が狼になるかも知れないよって、あなたがクレバーだというドリスさんが指摘してクレまシた。 メモに貼ってあるので、寝て起きたらでいいんデ読んでくださイ。 流酒のどちらかが狂信、もしくは医見＝偽ラインと思うのなら、そこを説得願いたいのでス。 もしあなたがいうコトに一理あるなら、ボクは大きくミスリードしていることになるのデ。 |
(166)2006/08/24 01:08:29 |
| のんだくれ ケネス >>172 よくわかってるじゃないか 俺はのんだくれだ のんだくれだから、何言っても のんだくれでしかないんだ そこが分かってるならば俺の発言の細かい部分を気にしても仕方がないと 思うようになって 俺の代わりに吊られてくれ！ |
(175)2006/08/24 01:18:53 |
| ちんぴら ノーマン ローズ偽なら何でいまさら守護者と狩人という言葉の違いが出てくるのか疑問に思ったな。 赤ログ相談で「守護者」予想くらいしていてもおかしくないと思うんだが･･･ まぁこれは「狼全員多忙説」で納得も可能。 あと、ギルとローズはたしかに序盤から疑わしいが、決め打つレベルなのか？？ ケネスが言うくらいか、よく言って６：４くらいだと俺は思ってる。今日のギル吊り希望も「高い確率で信じれると思った片占い以外はノイズ」的考えからだからな。ローラーもストップ希望を出すつもりは現時点でまったくない。 その点でコーネの「決め打ち気味」連呼(？)が怪しく見えるな。「狼は決め打ち気味に能力者真偽を偏らせない」俺的法則を逆手にとっている狼に見えるときがある。しかし決め打ち気味の村人に見えるときもある。 はっきりしろ俺。 |
(179)2006/08/24 01:32:44 |
| ちんぴら ノーマン ＞コネ その「デメリットだと思ってること」が理解できない。 「守護がGJ出せずに灰襲撃を食らって死亡→狼が守護COして１CO→ノイズになる」よりは、誰が守護かわかってから死んで欲しいというのが俺の本音だ。 しかし「守護COのあと結社襲撃に行く」という考え方はコネ狼っぽくないな。狼経験が浅いのかわからんが、二択襲撃なんざGJ率高すぎてそうできるもんじゃないと思うぞ。 しかれども(←使いたかっただけだ)そのあとの「狂信襲撃で信頼を偽ラインに持っていかれる」とかいう考え方がすさまじく黒く感じる。狂信襲撃はもともと考慮しておくべきことで、それも含めて「どちらのラインが真か」を考えるのは当然だろう。むしろ狼が「真を襲撃できない」「真を襲撃したらネリー・ヴィンセントラインが偽だとわかってしまう」と言っているように感じる。 何を言いたいのかわかってたけど、あえてケネスっぽく突っぱねてみてすまん。 |
(188)2006/08/24 02:02:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヴィンさん >>180 細かい確認は明日にしときまス。 どっちが偽ラインでも何とかなるような策を考えないとでスね。。 メイさんありガとでしタ。 折角こーひーのんだのによく眠れてしまいそうでス。 オヤスミなさイでス。。 |
(191)2006/08/24 02:22:05 |
| 医師 ヴィンセント みんなおはようー。 >>189ノーマン せっかちで悪かったね（苦笑）昨日と違って今日はほとんどここに来られないから早く回答もらいたかったのもあるけど・・・なんだかんだいって回答もらってないじゃんorz それと不自然だったかい？その人の思考傾向、性格傾向を知ってそこから白黒を見抜くのが私のスタンスって言ったよね。君には意味があると思えない質問でも、その人を知るために充分意味がある。 発言は全てヒントだと思っているしね。特に占い機能がない以上、発言から色を見抜くしかない。 どうしてもダメなら吊って霊判定に頼るしかないんだよ。でも吊りの数には限界があるから、自力で白を証明してもらうには声を落としてもらうしかないだろう？ オードリーのどこを黒くみているかって重要だよ。人の行動には理由がある。そこを私は知りたいのさ。その最たるものが吊り希望だと思ってるしね。 |
(199)2006/08/24 08:07:18 |
| 医師 ヴィンセント ★>>194ケネス なんで▼コーネで一番ライン見られるってどういう意味？ |
(200)2006/08/24 08:10:52 |
| 医師 ヴィンセント ■１． ●自由占い ギルバートが偽ってわかっているんだからねえ…。占い希望出しても意味ないからなぁ。偽黒出しやすいとしたら、流れ的にコーネになるのかなあ？ ▼ノーマン やっぱり怪しく思う。他の人に白要素がある分、彼の黒要素が残ってしまう。意見や考えを隠しているように見える人は黒く見える。相性が悪いせいかもしれないけれどね。 ちなみに昨日のローズマリーの希望ではあったけど、COしてからの占い吊りは対抗である私を意識してライン切ってる可能性もあるし、ローズの昨日の灰考察や吊り希望の理由が薄く感じたからこういう吊り希望になった。 ノーマンからの返事が納得いったら変更するかもしれない。 で、本音はやっぱり●なし ▼ギルバート ギルバートの霊判定が見たいなぁ。ギルが人間だったら、今日の襲撃先がなんでギルバートじゃなかったんだ？と思ってしまうんだよ。ギルバートが白だったら、狼側はギルバートが狂信者だってわかる場所がどこかにあったはずだって推測できるしね。 |
(201)2006/08/24 08:34:52 |
| 医師 ヴィンセント ■４．襲撃考察 はっきりいってさっぱり理由が判らない。パッション襲撃なんじゃないかなぁ…。 灰襲撃で守護者の護衛を振り切る猫だまし襲撃？？ 初回襲撃で灰襲撃することはよくあるけど、初回は私達が潜伏してたから、下手に灰襲撃して占い師や霊能者を襲撃するわけにいかなかったから控えたのかもね。それで二回目を灰襲撃にしたとも考えられるけど、そこまでしてリックを喰いたかった理由がわからん。 狼側にはリックが守護か、もしくは潜伏結社に見えたとか、そういうことが考えられるけど、外してたら損だよね？そこまでバクチ踏まなきゃいけない理由も判らないなあ。 それと、実はオードリーかドリスが黒で、片白においておくために襲撃できなかったということも考えられるね。 |
(202)2006/08/24 08:55:11 |
