お尋ね者 クインジー グレイトだな。 | |
2006/08/10 09:00:44 |
お尋ね者 クインジー まさかの潜伏です。本当にありがとうございました。 | |
2006/08/10 09:01:34 |
冒険家 ナサニエル あー…ユージーンは何か発言見るんだけど印象に残らないんだよなぁ。>>2:244見て驚いた。 ……ごめん、ユージーン。うん、ちゃんと見る。頑張る。 とか書いてたら日付変わってるし。 GJ?意図的意味ないよな?おっしゃ、おめでとう! | |
(4)2006/08/10 09:05:25 |
お尋ね者 クインジー 独り言で一応言い訳的推理。 ・俺が霊能者騙った場合 まず、守護者は占い師にくっつくだろうな。 その場合、多分カミーラだろう。 ついでに、俺も狂人扱いされるだろうから、仮に誤爆をしなかったとしても、カミーラ真なら、カミーラ真と思われるだろう。俺狂人説は結構流れたしな。 逆に、カミーラ偽なら、多分俺が出なくても勝てるだろうし。狼占われても、守護者騙ればいいだろうしな。 つまりは、霊能確定から、占い師襲撃のコンボを狙ったわけ。 あとは、やりにくい潜伏をやることで、村人を撹乱。 んー、策としては甘かったかもな。 | |
2006/08/10 09:09:37 |
学生 ラッセル さて、何処を護衛かな? 偽黒来たら、僕護衛ではないよね。守護者COは……さすがに無いかもだけど。 うーん、狂潜伏なら守護者を騙るっていうのもあるかな? 一応言っておこうかな。 | |
2006/08/10 09:09:50 |
お尋ね者 クインジー 初 狂 人 で 潜 伏 選 択 ! ! | |
2006/08/10 09:12:17 |
学生 ラッセル ナサニエル>>9 ああ、それもそうだね。現状こんな感じかな。 狼狼狂 逃占━娘狼 娘?? 見修酒牧流尋冒墓珍 逃狼━娘占 逃?? 見修酒学流尋冒墓珍 逃狂━娘占 ??逃 見修酒学流尋冒墓珍 議題出しておこうか。 ■1.占い先 ■2.吊り先 ■3.各パターンにおける、狼側の行動考察 | |
(10)2006/08/10 09:17:06 |
冒険家 ナサニエル ≪不幸の配達人が集まると村側に幸運が≫ これ、確定事項ですか? | |
2006/08/10 09:17:50 |
学生 ラッセル クインジー=komatuさんでFA。あの人しか考えられない! | |
2006/08/10 09:22:52 |
流れ者 ギルバート んで、今朝覗いてみたら俺占いの理由。 >>2:187ん時の「霊潜伏枠のアレやなんかをかんがみて」俺ってのがよく分かんなかったんだけど。 >>2:268の「一番霊っぽい要素が薄いかなー」ってのがひっかかったんだよな。 なんつうか、普通霊能者なんて探さないからな。隠そうとは思っても。霊っぽい要素が薄いとかでよく占いにあげてきたなって思ってた。万が一俺が霊能者だったらどうしてくれんだってって思ってたんだけど、セシリアが霊能者っぽいな、この状況。 ああ、ついでだから一応言っとくが。 【俺は霊能者じゃないぜ】 あ〜なんつうか、すげぇ拍子抜け。 潜伏能力者探してるっぽいのって俺的黒要素なんで、みっけたかなって思ったのにな〜。 ん、安易か。そっかそっか(遠い目 | |
(13)2006/08/10 09:26:01 |
学生 ラッセル カミーラ>>5 カミーラの視点ではそうなるかな。 霊騙りに出れなかった、とすると当て嵌まるのは見修牧墓の4人。娘狼を知らず、非黒出しCOをしてしまった、という条件に当て嵌まるのは学冒修牧墓見珍流。 まず、ローズマリーが狂人の可能性は低そうだね。で……見修牧墓の中に狂人がいる可能性が高くなるわけだけど……なんか微妙だな。 | |
(16)2006/08/10 09:28:38 |
修道女 ステラ ちょw 墓下ひとりぼっちとか寂しいからw でも村的にはいいことですね。 守護者GJ!! | |
2006/08/10 09:32:55 |
修道女 ステラ >クインジーさん 私狼ならいくらなんでも昨日占い師COしてますがな。 どう見たって吊られる状況なんですから。 | |
2006/08/10 09:34:45 |
逃亡者 カミーラ [...は白猫を使いに出した。] 『ラッセル>>16 今生存数偶数だから、人狼の正体を知らない狂人が騙ってないなら狂人が誰かって考える必要は……あたし視点では皆無なのよね。 最後にわおーんしてもランダム、人狼がわおーんしなきゃ誰が狼かはっきりとはわかんないんだから。 狂人探すより人狼探したいところよ。 ……白でも狂の恐れがあるということだけはしっかり念頭において、ミスリードにのせられないようには気をつけなきゃいけないけどね。』 | |
(20)2006/08/10 09:45:10 |
冒険家 ナサニエル キモいからクインジー吊り、とか言いたい。 もの凄く言いたい。 | |
2006/08/10 10:11:24 |
冒険家 ナサニエル あー、余裕なくて忘れてた。 >うっかりの人 つ【C339村】 いらっしゃいませー。 | |
2006/08/10 10:32:44 |
修道女 ステラ ラッセルさん白確おめでとう〜♪ | |
2006/08/10 10:39:31 |
逃亡者 カミーラ ……もしかしてこれって占い師長生きコース? 誤算だわ……占い師なら早期墓下だと思ったのに。 | |
2006/08/10 11:28:34 |
見習い看護婦 ニーナ おめでとうアタシ! | |
2006/08/10 12:25:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>25 おーよ♪ | |
2006/08/10 12:40:25 |
学生 ラッセル セシリア>>30 まとめ役について異存なしだよ。僕も白確ではあるけど、村視点では潜伏狂の可能性があるからね。夜は大抵茹ってるから、多分まとめられないと思うのもあり。うん。 | |
(32)2006/08/10 12:59:26 |
修道女 ステラ ステラも白確おめでとう〜ヽ( ´¬`)ノ | |
2006/08/10 13:59:47 |
修道女 ステラ | |
2006/08/10 14:01:42 |
冒険家 ナサニエル 本当、GJ申し訳ないなぁ…。 ローズ霊は外してたし。 ……。 今日は、占=真狂で狼2潜伏の流れ。 守護者にはカミーラ=狂、真占=シャーロットと思わせなきゃいけない……んだけれども、狂人だと思って貰えたとしても、カミーラ襲撃でGJされたら痛い。痛すぎる。吊り増えるし。 | |
2006/08/10 15:36:11 |
冒険家 ナサニエル あーそか。霊確定ならさ? 青を犠牲にして、ラッセル黒判定。 ラッセル吊りで守護者を霊能者に貼り付ける。 カミーラ襲撃→青吊り。 ……これもありだったんじゃないかと。 | |
2006/08/10 15:37:40 |
修道女 ステラ たまごっちゲットー♪ ユージーンさんが寝坊しないように、毎朝7時にぴよぴよ鳴く機能とか搭載するといいと思いますよ。 | |
2006/08/10 15:54:02 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/08/10 15:55:42 |
冒険家 ナサニエル ・シャーロット やはり、非霊COと初日の占い対象後の反応がなぁ…。 真の場合は↑のカミーラ偽の場合参照。 偽なら狼。どっかでトビー白判定に疑問、とかって意見があったけど俺はそう思わないかなぁ。狼なら長く生き残れるような道を残しておきそうだし、黒判定出して霊確定しててトビー吊り、という可能性もあるんじゃないかなーと。狂人に期待するにしても、非霊が多かったから狂人が霊を騙れない可能性も狼としては考えなきゃいけなかっただろうしなー…。ただ、そう考えるとやっぱ狂人潜伏してんの謎かも。占い師3COにしとくとかさー?うーん…占=真狂に見せようとしてる、とか? | |
(43)2006/08/10 16:53:34 |
流れ者 ギルバート シャロ嬢がなんか随分と冷静過ぎてなぁ〜…。 >>1:176のトビー占い希望も票重ねにいったっぽく見えるし。 昨日唸ってた占決定後の非霊COも、昨日ラッセルあたりがどっかで言ってた「非霊COすることで黒出しさせやすくなる」状況を作ろうとしたっていうんならわりと納得いくかも(遅 それ理由に昨日シャロ嬢が●ユージーンっていってんのな。あ、ここは昨日あげた要素に加えて2人が繋がってないなって思う要素。 つか▼ノーマンの理由が寡黙ってのは分からなくもないが(もちろん俺もその部類に入ってんだろうけどな)「さすがに霊能者ということは無いと」ってのは謎。 なんでだろ?寡黙だから?わかんなくね?って思うわけ。 それにこの発言さ、霊能者探してるっぽくも見えるんだよな。 偽とか真とかっての前に黒さを感じる。 | |
(54)2006/08/10 17:39:06 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/08/10 17:46:08 |
お尋ね者 クインジー 狂人潜伏の最大の目的は、さっさと占い師に死んでもらうこと。 あとは、村側の撹乱。 何で占い師を騙らなかったかって? 仮に、俺が喰われると、確かに占い機能は死ぬが、ローラー能率がすごく高くなるんだよな。 あと、生き残れて黒出ししても、そこまで信用されるか微妙だからな。 狂人という言葉に反応しすぎたかな・・・・ ま、霊能者は残るだろうし、残りの狼の数はわかるから、生き残って、狂人CO→霊能者投票 で問題なしと。 | |
2006/08/10 17:54:38 |
冒険家 ナサニエル >>*9 それはこっちの台詞だ。(笑)>いたのね まー…鳩だけど。多分、朝(8時半過ぎ?)まで鳩だ。orz 回避……霊回避はやっぱキツかったろ。カミーラが触れてるけど。占回避なら出来たけど、時間とか集まり具合からして回避が回避として通ったか疑問。 | |
(*10)2006/08/10 17:59:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサ>>46 初日で手掛かりが薄いから言いがかりっちゃそれまでなんだけど、奇策を嫌がるのは人狼側と能力者だと思うんだよね。 自分に不慣れな方針で村が進むと自分たちの方針も揺らいでくるから。 だからなるべく堅実な方法を取りたがると思うの。 逆に村人はこういう時結構面白がってノってくる感じね。 実際シャーロットは能力者か人狼だしあながち外れてないわね〜この理論。 そろそろ鳩が飛ばなくなるわ | |
(62)2006/08/10 18:21:12 |
冒険家 ナサニエル クインジー>>53 今の段階で、守護者COについての手順計算する必要あるか? 必要性が感じられないし、そもそもどんなパターンでの話での手順だ?かなり難しいぞ、それ。 とゆーことで、こうやってたまに来るかも。来ねぇかも。 | |
(64)2006/08/10 18:24:43 |
冒険家 ナサニエル >>62 ローズマリー 成る程…そういう考え方もあるのか。へー、面白ぇ。教えてくれてありがとう。 あれか、奇策に“反応”と言うよりも“反対”がポイントなんだな。 奇策の内容と、反応・反対した人の好み、って部分も影響あるだろーけど一理あるな。 | |
(66)2006/08/10 18:55:11 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/08/10 18:57:43 |
墓守 ユージーン 皆さん・・・こんばんわ・・・寝起きのユージーンです・・・ >>62 ローズマリーさん 横槍失礼・・・ 奇策を嫌がるのが人狼側か役職者だと思うのなら・・・●つけるのはマズ!役職者占っちゃうかも・・・とか・・・思わなかったんですか・・・? | |
(67)2006/08/10 19:00:09 |
村長の娘 シャーロット >>62 ローズマリー 得意げに話しているけど、つまりあれに反対/反応した灰は誰なのかしら? 誰か居たらその人灰襲撃してみようか? だって潜伏してる役職者って守護者だけでしょ。 これで当たったらローズマリーさまさまなんだけど。(黒 | |
(*14)2006/08/10 19:01:26 |
墓守 ユージーン ■3. 【狼側が霊能者を出さなかった理由】 A.狂逃真娘の場合 そもそも狂人のカミーラさんがいい仕事をしすぎている感があるので・・・2潜伏を取った狼側の余裕・・・ B.真逃狼娘の場合 1.Aの場合だと思わせる為・・・あえて霊を確定させることで占霊のどちらかを噛みにいける状況を作る為・・・狂人が状況を作った場合・・・。占師の信頼度に差がついても・・・別口に守るべきものを立てると・・・どちらかは食える・・・ある程度以上の実力のある狂人がいるなら・・・真霊確定もあるだろうな・・・という風に考えていました・・・。改めて・・・ステラさんのご冥福をお祈りします・・・ 2.占師騙ればいいやー、と思っていた狂人・・・うっかり非霊COしてしまって一人寂しく凹んでいる場合 | |
(68)2006/08/10 19:13:52 |
墓守 ユージーン 【占のどちらが狼(側)か】 8:2でシャーロットさんが狼 シャーロットさんがそもそも占師に見えない・・・ 今後これをひっくり返すのには・・・シャーロットさんの奇跡的な頑張り・・・もしくはシャーロットさんの遺体が無残な姿で発見されるまで・・・ないと思います・・・私の頭は・・・こう見えても墓石のようにかたい・・・ 1.占先決定時の反応のおかしさ >>2:108 | |
(69)2006/08/10 19:14:45 |
墓守 ユージーン 2.昨日の狼を探す気力 もしシャーロットさんが真占なら・・・昨日は大変です・・・狼側は占師2COの時点で内訳わかっているので・・・ばっくり不幸を・お届け!される可能性もあるわけなのに・・・それなのに・・・質問に対して受け身に答えるだけで、黒出された真占に見られるこう・・・逆境で燃え上がる・・・M気?・・・というものが見られない・・・よくログを熟読されている上での希望かもしれませんが・・・昨日の>>2:262がよく練られた希望には見えません・・・嵌められたと彼女は言いましたが・・・あの時点で私の立場でどのような行動が取れたのか・・・嵌められたと申すのならば、より善処と思うべき行動が彼女にはあったところでしょう・・・後学の為に教えていただきたく・・・そうでなければ・・・そんなところに引っかかりを覚える前に・・・カミーラさんが何者で・・・とそういう自分的確定情報から推理を展開してもらいたいものです・・・ | |
(70)2006/08/10 19:15:05 |
墓守 ユージーン 3.シャーロット真占で贋黒出しがクリーンヒットする可能性の低さ ・・・他に何の情報量を持っていない私が・・・昨日の段階で1からシャーロットさんは占師ではないという結論に達成するところですから・・・狼側の方々がシャーロットさんが占い師である・・・だから狙って黒出してやれ・・・というのはないと思います・・・ 故・・・もしカミーラさんが狂人だったら・・・自分の前にシャーロットさん黒なし判定が揃っているのを見ても・・・黒出しは戸惑うところ・・・ カミーラさんが狼だった場合は・・・シャーロットさんがもし守護者の場合・・・狼側は最悪全滅・・・それでも残1匹になるのを覚悟しなければならない・・・ 以上非霊COしちゃったしなかった以前に・・・狼側が人間シャーロットさんに黒判定を出すのは戸惑うところだと思うのです・・・・ | |
(71)2006/08/10 19:15:30 |
墓守 ユージーン >クインジーさん >>58 貴方が○身占方針を覆さない・・・そんな神罰・・・ でも裏技がありまして・・・鳩の糞(電波)を垂らすと・・・ほら・・・別のに成長するんですよ・・・ それでは・・・私の顔が並んだところで・・・今夜は先にお風呂行ってまいります・・・* | |
(72)2006/08/10 19:18:46 |
墓守 ユージーン クインジーさんの発言を見たところで思うところ・・・ さいきんぷっすまを見ていない・・・ | |
2006/08/10 19:20:32 |
墓守 ユージーン ユージーンです・・・ 今年は何かと忙しすぎて・・・去年まではほぼ欠かさずに見ていたスマップの見るバラエティ・・・半年くらい全然見ていません・・・ | |
2006/08/10 19:23:52 |
学生 ラッセル ナサニエル>>74 訂正版張るよ。空白以降は、決定が出てからの希望ね。 1日目の希望先 \墓見尋酒冒修牧文流珍学娘 逃 ●修修墓娘尋文娘牧娘墓牧牧 見 2日目の希望先 \逃冒墓酒見流学文修 牧尋娘珍 ●酒学文学学学尋流酒 酒墓墓酒 ▼娘珍修修修修珍修珍 尋珍珍修 | |
(78)2006/08/10 20:09:12 |
見習い看護婦 ニーナ 狼から真占の区別がついていないパターンは存在せず。 カミーラ狂シャロ真なら、昨日の信頼比較からシャロ襲撃の方が利に敵ってる。 つまり、今日のGJで、オレっちの視点でカミーラ真はほぼ確定。 現在の灰は8。 13人村だと延長なしで7日間勝負。 残り占い回数は5、吊りは6。 セシリアにゃワリぃが、占い師鉄板護衛で行かせてもらうぜ。 | |
2006/08/10 20:10:32 |
流れ者 ギルバート うい〜っと。 戻ったぜ。おぉっ、俺もパエリア貰うな〜! んで、さっきの返事な〜。 >>63ナサニエル ん〜なんか、「ぎゃーやられたー!」って感じがしないって感じ? まぁ妙に落ち着いてんのがなって。 で、カミ嬢の話な。 単純に狂人のパターンと一緒に考えてたな(だめじゃん なんつうか、此処で黒出して偽確定するかもしれない…って 書いてて思ったけど霊騙りが出ればいい話かorz でも、確実に霊騙りが出るとは限らねぇよな?非霊COしてた奴も割りといたし。ってこれは全くの後付だな(苦笑 ん〜わりぃ、ぶっちゃけほぼカミ嬢真であの時考えてて、 あんまり深く偽考察考えてなかった本音がorz つうわけで、ちみっとそっち視点の疑問点掘り下げていくわな。 | |
(79)2006/08/10 20:17:08 |
流れ者 ギルバート ってんでカミ嬢真の場合で謎いなぁって思ってんのが潜伏狂人についてな。 なんでかなって思ってたんだけど、ここで霊能者騙ってライン勝負に出るよか潜伏して情報を不確定にする方が得策かって考えたのかなって感じだな。ラッセルも白確定したけど確実に村側かわかんねぇわけだし。 ま、これはどっちが偽でも言えることなんだな。 カミ嬢偽で狂人なら、狼が霊能者騙りに出てライン勝負に出た方が良かったよなって思うんだよな。現状みんな結構カミ嬢真寄りっぽい感じだし。確定情報でねぇの結構きついからな〜。 それにカミ嬢偽で狼なら、狂人何しとんって話な気がしてならねぇなぁ。やっぱ混乱狙い? あ〜…ループしてんな(ぐるぐる むぅ…確かに決定前に希望出してないのは微妙だな〜…。 うん、カミ嬢真で更に凝り固まってきてる気がする俺(苦笑 | |
(80)2006/08/10 20:28:07 |
冒険家 ナサニエル 飴…あれば喋るけど鳩だから安定した発言とか、そもそも灰考察は諦めてて、そうすると占霊希望先+決定についての意思表示分だけあれば足りるから、なくても平気だと思う。他に必要そうなのがいなけりゃくれると嬉しいな、程度。ありがとな。 ギルバート>>79 返答さんきゅ。じゃー、疑問点掘り下げを参考にさせて貰うかな。 凝り固まるとかは心情的に同意。(苦笑) | |
(81)2006/08/10 20:37:36 |
お尋ね者 クインジー やばいって、この疲労はやばいって。 同質末端倒れ←(どうしちまったんだ俺) さて、狂から一グレーとしての推理に入るぜ。 どのみち、生きて生きて生き延びて、いつかもとの体に・・・・ 妥当に考えれば、カミーラ真。そこから俺の消去法で行けば、ギルバートとノーマンが残るわけだ。 消去法自体は楽だから、占い師考察。ユージーンのが便利だから、がんがん引用させてもらおう。 てか、たぶんおやまさんだよな。 君狼にかけたよ。俺は。 | |
2006/08/10 20:57:01 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.狼側の行動考察、ね。 逃占━娘狼:この場合、シャロが霊騙りしなかったのは、昨日のカミーラの考察にかなり納得してるオレっち。 あと、これはふと思ったコトなんだが、敢えて占われて占COする事で、灰の幅を維持する事が出来る。同時に、真占を表に出す事も出来るんじゃねーかと。 狂が潜伏を選んだのは、初日の世論的に「占:真狂、霊確定」を見越してるヤツが多かったように感じてる。 逆を返せば、霊COして占2霊2になった場合、占真狼の線が濃く見られるんじゃねーかと。 昨日、全体的な真偽印象も偏ってたし、下手に出るよか真霊確定させて、真占か霊を襲撃しやすくしたんじゃねーかな、ってのがこのパターンでのオレっちの考え。 | |
(89)2006/08/10 21:18:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>82 それって違う状況下の話だしね。 前者は狼が潜伏できてる状況の話だし。 今はパンダ判定でた後でちょっと違う。パンダでた後霊確定ってほぼなくない? 回避COあって吊りにならなかったけど、あとで▽シャロで内訳出ちゃうかもしれないんだし。 過去ログひっくり返してないからピントずれてたらスルーでね。 鳩が餓死しそうだからまたね〜 | |
(93)2006/08/10 21:24:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>92 反応の最初がニーナで反対の最初がシャロじゃなかったけ? そう記憶してたわ。まあ意味は通るからいいよね。 要は反応って言葉使っただけで見てたのは反対の方。 もちろん奇策やるのもいいかなーと思ったのもウソじゃないよ | |
(94)2006/08/10 21:28:58 |
お尋ね者 クインジー 「狂人考察2:霊能者騙る編」 占い師を騙らなければ、次は霊能者よね。 可能性1:非霊能CO済 ここに居るほとんどが、占い師は真狂になると思ってただろうから、狂人の可能性を薄められる非霊能COは、そこまで悪手じゃないはず。 さらに、上の状況変化のおかげで、あえなく潜伏ってのはどうかしら。 可能性2:意図的ステルス 霊能者が二人出ると シャーロット・・・狼判定だから、非常に喰いにくい カミーラ・・・他に守るものも特に無く、守護が付きそう と、占い師が死ににくい環境が出来上がる可能性が大なのよ。って考えで、ステルスしたのかな。 あと、単純な撹乱って説もあるわね♪ | |
(96)2006/08/10 21:32:09 |
学生 ラッセル カミーラが偽の場合、何故黒判定COか、だけど。 様子を見ていたが、娘黒でCOしてくる者がいない。自分以外でまだCOしていない者は、全員非占と思える。なら、娘狼ではないだろう。 こう考えて黒出しCOはあるかも、って思った。黒出しの理由は狂アピールと、真占を表に出せるかも、と期待してってとこかな。 ……でも微妙かな。シャーロットが占COしたから信用を得られているけど、これがなかったらかなり怪しまれそう。ニーナが>>91で言ってるとおり、狼の足を引っ張りかねない。 カミーラは襲撃も吊りも無縁な位置にいたしね。強いて表に出ないといけない、って感じはしなかったな。 | |
(98)2006/08/10 21:33:57 |
お尋ね者 クインジー 『さて、流れるように占い師考察に突入だ。 【カミ真、シャロ狼>カミ狂、シャロ真>カミ狼、シャロ真】 シャーロットの挙動で俺がおかしいと思うのは 1.>>1:61で回避を推奨しておきながら、黒判定で表に出たとき、回避しなかった理由を述べてない。 2.灰考察が占い師にしては足りないと思う。』 | |
(108)2006/08/10 21:53:30 |
見習い看護婦 ニーナ 少人数で、黒判定を食らった狼が非COして吊られ、真占襲撃死・対抗なし、という村があったからな…。 | |
2006/08/10 21:54:23 |
見習い看護婦 ニーナ 角砂糖もらうぜっ! | |
2006/08/10 22:02:06 |
お尋ね者 クインジー 吊占の理由: まず、シャーロット狼っぽいってことで、今までのライン考察より、最後に占票を入れたギルバート、一応トビーとユージーンも除外。 ニーナ、ローズマリーは今までの考察どおり、白寄りと思っているから、除外。 で、残ったのがこの二人。 ノーマンは、>>110で「狩人」っていってるあたりから、守護者じゃないのはほぼ確定。さらに、特に白要素もないし、寡黙で議論停滞はやっぱり嫌だから吊かしら♪ ナサニエルは完全に残った人ね。結構上手い人だと思うから、狼だとしても尻尾出さなさそうだし。 ちょうどいいかしら、って思ってるの。 | |
(121)2006/08/10 22:32:11 |
お尋ね者 クインジー 『仮決定前に悪いが、席をはずさせてもらうぜ。 みんなも、あんまり無理はするなよ。 最後に質問投下だ。』 ナサニエル>>118で、私に疑問を抱いてるのは、何か具体的な根拠があってなのかしら? それとも、みんなと相対的に比べてなのかしら?だとしたら、差は何処なのかしら? 正直、このキャラならパッション疑いもされかねないと思ってるから、深くは疑ってないけど、何か今後の考察に有益そうなことがあったら書いといて欲しいな。 | |
(123)2006/08/10 22:36:27 |
お尋ね者 クインジー 『後、もうひとつリクエストな。 寡黙吊りで、ギルバートを挙げているが、ノーマンも充分寡黙吊りに入ると思うわけだ。 なにか、「これだ」って思う発言があったなら、教えてくれないか。 >>124 考えてなかった。マジでスマンorz』 | |
(127)2006/08/10 22:40:39 |
学生 ラッセル クインジー>>122 うーん、実は僕も考えてた。今日は守護者の生存が確実。占霊を同時に守れるのは、今日が最後かなって。娘真の場合痛過ぎなんだけど……早めに灰に目を向けられるのも、悪くはないかなー、と。 | |
(128)2006/08/10 22:41:26 |
冒険家 ナサニエル うへっ、クインジーまで…ありがとう。 こんなにあると無駄に喋りそうっつーか、もうちょい抑えとけって話? >>130 ラッセル えーと…ギルバートがシャーロットに3票目って何かあんのか? あー…シャーロット狼の時にギルバート狼はないんじゃないか、とかそんな話かな?基本的に占い希望先って確認しようと思ったこと以外見ないし考えないからなぁ…見落としってか見ようと思ってなかったんだけど。 ふむ…。カミーラ真ならギルバート吊りは微妙か。 | |
(133)2006/08/10 22:58:04 |
墓守 ユージーン [白っぽいと見ているもの] トビーさん >>1:173とか仲間同士だと・・・微妙に酷い・・・●希望を巡ったやり取りや・・・シャーロットさんが3票目に●牧としたのも・・・白要素。今日黒判定出されなかったのは・・・彼の黒要素というよりも・・無難な狼の振る舞い臭く思っています・・・シャーロットさんが真の場合は・・・もちろん白。狼だったらまとめ役やってみて、なんていわれたらもうちょっと引くかなと思いますが・・・やっている点も+です・・・ ニーナさん >>1:93 や、その後集計の様子は・・・善意で行動しているっぽく・・・白っぽく感じています・・・ もし非霊COが続かなかった場合は・・・最悪●でまとめ役に☆ ということになりかねませんので・・・。 狼であったとしても・・・諸所のやりとりから・・・ローズマリーさんとともに狼ということはないでしょう | |
(140)2006/08/10 23:20:07 |
墓守 ユージーン [シャーロットさん狼とした場合に白いと考えているもの] ローズマリーさん >>1:205は黒汁ぶっかけみたいな感じなので・・・微線はなさげ・・・ >>1:195とか冷静にこんなこといえる人が仲間なら・・・●決定後のシャーロットさんの振る舞いが解せないです・・・ ノーマン >>2:134が微白めというわけで、順位付けるならこの位置・・・ 自分が最も寡黙というのは把握していたでしょうから(>>2:283)・・・まぁ・・・狼ならばいざとなったら霊COすればいいという意見もありますが・・・正直狼が占い師にいたら・・・全ローラーで滅ぶので・・・ノーマンさんの立場で非霊CO者吊ろうぜ、と言い出さなかったことは・・・・白めと見ていいでしょう・・・ 遠慮がちで怪しいといわれましたが・・・だったらお前がまとめ役やれ、純灰で♪・・・と言い返したくなった所存・・・(基本的に私は立候補者占はまとまりますが占いがもったいないと考えています) まあ・・・がんばれ? | |
(141)2006/08/10 23:20:33 |
墓守 ユージーン ギルバートさん >>1:163で●娘だけれども・・・正直トビーさんの言葉には反応して・・・ギルバートさんの言葉にはすぐ反応しなかった点というのが・・・線切り要素ではないということを考えています・・・ローズさんみたいに・・・黒く思われていたわけでもないですしね・・・ でも・・・駆け込み乗車とはいえ・・・●娘3票目は・・・確認してやっていたのなら・・・狼ならばリスキー・・・故・・・上ほどじゃないけれども白め、ってことでここです・・・ ナサニエルさん 発言的な白さもあってここ・・・。 シャーロットさんが白確定する可能性も踏まえた気遣いとか・・・狼なら凄腕・・・(>>2:21) ・・・でも天然・・・(>>3:136) でも・・・技術でもなせることなので・・・この位置・・・ | |
(142)2006/08/10 23:21:22 |
墓守 ユージーン [他微妙な灰] クインジーさん ぶっちゃけると・・・昨日と今日の状況変化で・・・考察が90°回転している・・・(>>2:308 五分五分→ >>3:108) ・・・でもって・・・その回転した根拠の理由が・・・正直>>2:308時点でも出せるようなものだと考えているので・・・故・・・印象の代わり具合が・・・浮いている ■1.●ナサニエルさん ▼クインジーさん 白要素の少ない順番に・・・並べました・・・ 潜伏狂人は占いたくないとか・・・そういう細かいことは考えていません・・・占ってパンダになるとか、占って食われるとか、そういう状況まで考えたら・・・占いに挙げることも気にしなくてもいいですし・・・ね と・・・シャーロットさん真ならば失礼な話ですが・・・。 シャーロットさん吊に関しては・・・決め打つならば、最後の最後で・・・という心情もありますし・・・明日カミーラさんかセシリアさんか迷ったところでばっくりいかれたら・・・コトがコトです・・・占師が食われるまでは・・・放置かなぁ・・・と見ています・・・言葉悪いですが・・・泳がせるという手もありますし・・・ね | |
(144)2006/08/10 23:24:22 |
墓守 ユージーン 狂人はクインジーかマリーだろ、どーかんがえても。 クインジーもマリーもこんなことをやりかねない。 | |
2006/08/10 23:28:54 |
冒険家 ナサニエル >>118 吊り先希望について アンカー紛失したけど、その後のラッセルの発言受けてからのあれで、ギルバート吊りは微妙かなぁ、と。 ということで▼クインジーを希望。 なんつーか…あれだよ、結論分かるけど理由に違和感とか?意見はそうなのか、でも流れは?みたいな、そんな感じもあるからなんだが…うまく言えん。orz | |
(146)2006/08/10 23:30:54 |
流れ者 ギルバート ん〜やばい。 灰考察途中だけど時間優先でいくな〜。 ぼとぼと落としてくわ。 <ローズマリー> ん〜、奇策提案したことについては特になんとも思ってないかな。 単純に普通と違うことやってみたかったのかなとか。 一票目の○シャロ希望。理由がやや薄めなところから仲間切りかどうかはなんとも? シャロ嬢が>>1:209「占い先になってしまったからかなり驚いてる」ってんで仲間切りのつもりが本気で売っちゃったね!なのか、 ただのパッションなのか〜…どうかな?でも仲間切りならもうちょい強く切るかっても思ってる。 んで、シャロ嬢非霊CO時の前後の反応が、なんかちと気になってたりはする。演技臭ってほどでもないんだけどな。 あ、それと記号の件了解な。気ぃつける。 | |
(147)2006/08/10 23:32:31 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/08/10 23:37:49 |
お尋ね者 クインジー 一意の多弁なのに吊られるだなんて・・・屈辱だ。 てか、シャーロットラインで白いのが多いんだよな。 | |
2006/08/10 23:41:56 |
冒険家 ナサニエル >>151 そーゆう位置にいくのは仕様です。(ぁ てーか。やっぱ占われマスカ。 今日が勝負だなー…これ。 今日の占い回避しても、明日当たる。 青とライン切りしときゃー良かったとか思うけど…切れる場所とかタイミングがなかったしなぁ。 此処まで村の意見が傾くとかも思ってなかったし。 | |
2006/08/10 23:47:29 |
見習い看護婦 ニーナ クインジー >>156 この3人を吊るか占うか、って自分も含めてんのか? | |
(163)2006/08/10 23:49:43 |
お尋ね者 クインジー 人狼教信者が、負けてたまるかっ! だがっ、負けそうだ。ナムサン。 | |
2006/08/10 23:49:56 |
お尋ね者 クインジー ☆ここからは、超本音モードでいくぜ☆ | |
2006/08/10 23:52:29 |
村長の娘 シャーロット >>*20 了解です。 | |
(*21)2006/08/10 23:52:51 |
お尋ね者 クインジー なお、狂人クインジー君は、ユージーン人狼に意味もなく賭けました。 おやまさんなら、きっと、ネタで狼をやる、に違いない。 | |
2006/08/10 23:53:22 |
墓守 ユージーン >クインジーさん >>161 その状況というのはどう考えても昨日の時点で完成されたように思うのですよ。 今日出てきたのは霊が確定したことですが、これがシャーロットさんの決定的な贋要素にはなりませんので・・・ | |
(168)2006/08/10 23:53:51 |
見習い看護婦 ニーナ クインジー >>166 イヤ、「この3人を吊れば終わる」っていうのと「吊りを回避できる自信がない」ってのはイコールで結びつかなくないか? | |
(169)2006/08/10 23:55:29 |
流れ者 ギルバート >クインジー ん、あの考察じゃ言葉足らずか。 狩人じゃないからノーマン吊ろうぜって感じなのは、 一見守護者を保護しようとも見えるが、「守護者を探してる」っぽく感じたんだよな。 普通村側なら守護者なんざ探さないし、あえてそんなこと声を大にしていうもんじゃねぇ。それが黒くね?って思ったな。本当に守護者保護考えてんなら黙っておけばいいんじゃね?って思うからな。 | |
(2006/08/10 23:57:07、流れ者 ギルバートにより削除) |
学生 ラッセル シャーロット>>164 真であれ偽であれ、今の状況はすごく辛いと思う。半ば偽決め打ちしてる僕のいう台詞じゃないけれど…… [...はシャーロットの頭をそっと撫でた] ひとまず、これでも飲んで落ち着いて、ね? っ【カモマイルティー】 現状、状況的にも発言的にも信用し辛いと思ってる。カミーラが偽であるなら、落ち着いて、発言で挽回を狙って欲しい。 | |
(170)2006/08/10 23:57:35 |
お尋ね者 クインジー 『>>168 シャーロットの非霊能COについて言及し損ねてるのは俺のミスだ。そして、お前のいうことは正しい。 ただ、正直俺自身、「ログ読み直して意見を変えた」以外に言い返せることが無いわけだ。 狂人の動向探るときに、よくログを読み直したからな。』 | |
(172)2006/08/10 23:58:31 |
学生 ラッセル トビー>>165 んー、やっぱり早いかな? 占機能を捨てることになるけど、占真偽確定、娘狼ならラインで大分絞れるし、娘真なら早めに方向転換出来る。 あと、今日なら守護者生存だから、セシリアもカミーラも欠けさせずに済む可能性が高いと思って。 | |
(175)2006/08/11 00:04:45 |
見習い看護婦 ニーナ 時間ねーから、暫定で ●ローズ ▼クインジー ローズは、やっぱり思考の流れがイマイチよく分からん。 状況が動いたって言っても、イコール狼が潜伏できてない、とは限らねーと思う。この辺は考え方の違いなのかもしれねぇが。 オレっちが拘りすぎなのかもしんねーけど、白だとしても思考をクリアに出来るからヨシ。オレっちがヨシ。 クインジーは、ぶっちゃけ今までノーマークっつかインパクトの割に印象に残ってなかったんだが、>>163が引っかかった。 シャロを吊るって発想も、この時点では疑問。 | |
(176)2006/08/11 00:05:06 |
村長の娘 シャーロット >>170 ラッセルさん ありがとう、偽者扱いはしても優しいのね。 [...は何事かを耐えている] そうですね。今の私では信用してみようが無い、というのはそうかもしれません。 だけど頭が回りません。仮決定の時間も迫っています。 せめて少しでも信頼回復に努めて、いっそ襲撃されればとさえ思いますけど…この状況なら狼は私を襲撃する必要を感じいてないでしょう。運良く占い先が狼にならない限りは…。 | |
(179)2006/08/11 00:05:42 |
墓守 ユージーン ああ・・・さようなら私の333pt・・・そして霧が深いですね・・・ >>168 クインジーさん まぁ・・・私には・・・貴方が2日目更新前朝と3日目でどれほど議事録の読み込みの深さに違いがあるかなど・・・わかりっこないので・・・ここは生暖かく今後の発言を見守るとします・・・ | |
(180)2006/08/11 00:06:25 |
逃亡者 カミーラ 議事録読む時間も無いわね。 ざっと先に考えてたこと垂れ流しにさせてもらうわ。 なぜ霊が確定したのか……あたしはシャーロット真を考えさせる為だと思ってるわ。 あたし偽なら、狼より狂って見てる方が多い。 現状で霊が2COだったら、霊が真狂、占いが回避ありから真狼……と見られる恐れが高いと思ったこと、そして万が一判定誤爆をしてしまったら……ということもあったのでしょう。 また、ライン勝負に持ち込もうとしても昨日のあたしとシャーロットの信用差……あたしが言うのもなんだけどかなり差があったじゃない。 その状況でラインに持ち込んだとしても、……決めうちで切り捨てられる可能性を高く見たのじゃないかしら。 | |
(181)2006/08/11 00:06:28 |
逃亡者 カミーラ そして、灰に潜伏していることによって灰が必要以上に狭まらない……つまり人狼の隠れ蓑が1つでも多いほうが現状ではいいと思ったのかもしれないわね。 後は……前にも言ったと思うけど霊を騙れなかった……騙るには致命的なミスをしてしまっていた可能性も高いわね。 占い騙りをするつもりでいたら……霊騙りするには厳しい状況になってることも考えられるから。 さらに、GJが出て守護者COってことになったときに対抗に出ることで吊り手2減らせるという考えもあったんじゃないかしら。 ただ、何も騙ってない灰の狂人は人数が偶数である限りは「灰or占白にミスリードを仕掛けようとする輩がいる」ということを絶えず頭においておけば対処できることだと思ってるわ。 狂人だって誰が人狼かはっきりと知ってるわけじゃないし、露骨に怪しいことを言ったら吊られるだけだし。 ……議事録ざっと追って占吊希望出すわ。 | |
(182)2006/08/11 00:06:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ひゃー…ただいま。ごはん食べてる暇もないよ。 ラスが出してくれてるけどね。 冒)飴をガンガン消費してるから喋ってるみたいだけど…ごめんなさい、眼中にないの(違 なんだろう…あんまり印象に残ってなかったりするわ。 尋)>>122の発言が白いと思ったわ。 シャーロットが狼ならもちろんだし(仲間切りでも能力者の内訳の情報が出る分不利)、シャーロットが真占の時でも白いと思うの。 珍)昨日から寡黙呼ばわりされてて寡黙吊りなりそうだった。それでいてノーマンは非霊COしてなかったでしょ。ノーマン狼なら吊り回避で出たんじゃないかと思う。 占(真狼)ですでに狼が出てるから…ともいえるかもしれないけど、吊られるくらいならいっそ狼2CO/狂潜伏で引掻きまわしてそこに活路を見出す方が良策だと思うし。占(真狂)ならなおさらね。 この部分は白いと思う。 流)初日○シャーロットに決定打を打ったのがギル。シャーロット狼ならかなり白い行為ね。 シャーロットが真だと寡黙吊り候補だったことからノーマンと同じことがいえそう。 | |
(185)2006/08/11 00:08:20 |
お尋ね者 クインジー 俺様!大人気!!orz(参考文献:東京村 | |
2006/08/11 00:12:17 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ >>185 クインジーの部分「シャーロットが真占の時でも白いと思う」のはなんでだ? ノーマンの部分「吊られるくらいならいっそ狼2CO/狂潜伏で引掻きまわしてそこに活路を見出す方が良策だと思う」これも良く分からんのよ。 狼と狂の連携がとれるワケでもなし。占2霊3になったら悲惨じゃろ? | |
(189)2006/08/11 00:13:08 |
見習い看護婦 ニーナ イヤ占い先になったら、普通に食われそうなんだが。 | |
2006/08/11 00:17:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>189 シャーロット真でも、(クインジーが)能力者の内訳の情報が出そうとしてる点で白いと思ったんだけど。 こっちはあと付け理由だけど、あんな悪立ちする意見言ってるのも狼っぽくないかなあ…。 現にニーナに粘着されてるというか(笑) | |
(191)2006/08/11 00:19:24 |
お尋ね者 クインジー 『トビーについてな。 トビー、シャーロットが狼なら、シャーロットを切って、残りのトビーのステルスに賭けようと思ってると予想しているわけだ。 で、トビーが人狼なら、どうやって補完占いを回避しようとするかを考えたわけ。 で、考え付いたのが、「なんか偽者に占われちゃったかしら?」見たいな様子で振舞うことだ。どちらかといえば、目立たないようにすると思ったわけだ。 だが、昨日今日の動向を見ると、どうもそんな気がしないんだよな。 トビー狼なら、シャーロット吊りにもうちょっと乗るだろ、って思ったのがひとつ。もうちょっと悩むフリとかするだろって思うわけ。 後は昨日の俺狂人狙い。誰かから「普通は狼狙わないか」って言われそうなのをいうのは、結構チャレンジャーだと思うぜ。 さっき確認したが、今日も俺吊り希望してるからな。 トビーについては、単体評価が結構ウェイトを占めた気がするぜ。』 | |
(192)2006/08/11 00:20:48 |
学生 ラッセル うー、頭が回ってない……というかごめん、ちょっと体調が。眠気も相まってギブアップorz 僕はシャーロット吊りを希望かな……んー、気が早いかもしれないけど、>>175で言った利点に心惹かれていたり。逃真娘狼と思ってるのもあって。理由はこれまでの考察から。 占い先が悩むんだけどね。クインジーが目下怪しいんだけど、狂っぽいと言われるとたしかにそうなわけで。んー、娘狼だと白と推測される牧墓流は除外。冒見酒珍の中に相方がいるとすると……なんか、クインジーっぽいと思ってしまうんだよね…… ●クインジー▼シャーロットを希望しておく。白か黒かはっきりさせたい。 | |
(194)2006/08/11 00:22:20 |
お尋ね者 クインジー 俺様!超大人気! 恋人はマズ無いぜ!!(参考文献:東京村 今宵こそは・・・・全てを使い切る!!! | |
2006/08/11 00:23:27 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ >>191 そうか? もし仮にシャロ真、セシリア生存してたとする。 真だと気付いた時は後の祭り。もしシャロ真カミーラ狂なら、後は手探りで、吊りだけで狼を見つけなきゃなんなくなるぜ。 オレっちは可能性低く見てるが、シャロ真カミーラ狂だとしたら、クインジーのあの発言はものっそ黒いと思う。 | |
(196)2006/08/11 00:26:28 |
お尋ね者 クインジー 流石にこの票数はゆるがねぇかな。 てか、一日4発言のノーマンより先に死ぬとかいくない。 多弁残そうよ、ログ読もうよ。寡黙村つまんないよ。 | |
2006/08/11 00:28:52 |
お尋ね者 クインジー てか、今回は割りと素で推理したぞ!? それなのに吊られるなんて、アンビリーバブル。 ま、村人ならもうちとアグレッシブかな。 狼側だとアグレッシブになれないのが、多分俺の弱点だよな。 先輩方に意見を請うとするかな。 てか、俺としてはエピが一番楽しいんだよな。色々教えてもらえるし。 | |
2006/08/11 00:31:04 |
逃亡者 カミーラ うーん……。 ラッセル狂もちょっと疑ったけど、確定白貰っても霊確定したらまとめ役は……回ってこないわよねぇ。 ラッセル狂も薄いかしら。故に普通に白……村側だと思ってるわ。 あと、>>2:295で言ったトビー・ユージーン・ギルバートの3人は状況的にほぼ白で見てるわ。……狂の可能性はあっても現在生存者数偶数だから一先ず占吊からは外すわね。 しつこいようだけどあたしはローズマリーを占吊いずれかにかけたいと思ってるわ。 シャーロットとローズマリーの間には>>2:236の真ん中辺りで述べたラインが見えてるのよね。 これが偶然なのか必然なのかの確認を心から望むわ。 クインジーは……狼ってより狂人よね。 ただ、狂人だとしても……あたしが黒出しした後色々パターン出してからだったから……黒出しCOもしづらく、霊に出るのもラインが……という状況で出るに出られなかったってのがありそう。 余り人狼とは見てないわ。 占うなら……申し訳ないけど吊りかしら。 でも今日どうこうって感じではないわね。狼以外……狂人は基本的に放置でいい状況なのだから。 | |
(198)2006/08/11 00:31:20 |
学生 ラッセル \見酒牧流尋冒墓珍|娘逃|文|学 ●酒見墓酒冒珍冒_|__|_|尋 ▼尋冒尋尋珍尋尋_|__|_|娘 クインジー>>194↓↓Act んー、というより潜伏狂っぽい動き(狼を庇うような動き)をしてるのがクインジーだけなんだよね。で、狂人っぽいなー、と。最も、狂人にはどっちが狼か分からないわけだけど。 僕がクインジーが黒いと感じるのは、疑いの向け方かな。根拠を疑うのは大事だけど、その疑うに足る根拠が見出せないんだよね。とりあえず疑惑向けとけ、というか。 ……いい加減寝てきます。限界orz セシリア、後は任せたよ。朝確認するね。 | |
(199)2006/08/11 00:31:57 |
逃亡者 カミーラ ノーマンは……ただ時間がずれてるだけかしら。 朝方の短時間での連投……あれだけ纏めるのに恐らく1時間以上かかってると思うのよ。 それだけ投げても現状矛盾点は見つけられて無い。 発言が少なめだけど白寄り。 ナサニエルは普通に素で喋ってるように見えてるわ。思いつくままポンポンと。 普通に相談して無い……シャーロット切捨てでの村人暗示してるとあり得る人だから、占ってみたいとは思う人ね。 ニーナはね……何だかもうさっさと非霊宣言で場を動かしたり、取りまとめたり……それこそ初日にまとめ役候補として占い票を集めなかったのがあたしにしたら不思議なくらいなのよ。 そこまで積極的に動いたら……特に初日真っ先に非霊COなんて逃げ道を自分でなくしてるようなものだし、村側だと思うわ。 | |
(200)2006/08/11 00:32:08 |
逃亡者 カミーラ 発言をしっかり見直せないから状況からの考察と印象論中心ね。 そんな視点で。 ■1.●ナサニエル 危惧してるのは単体で考えての村人紛れ込みだから、よ。 ■2.▼ローズマリー 現在一番黒く見てる人だからよ、考察参照。 あたし個人としては灰より確定狼のシャーロット吊りたいけれど……村視点では賭けに近いことにもなりかねないから……強くは言い出せないわ。 ■3.あたしから見たら狼の占い師騙り・狂人潜伏でFAなのよね。狂人潜伏で何をしようとしてる……は守護CO対抗やミスリードや最終日わおーん……かしら。 あ、言い忘れてたけれど、セシリア纏めよろしくね。 朝は……頑張って起きてくるわ(苦笑) | |
(201)2006/08/11 00:32:29 |