村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル −二階から一人で降りてきて− メイちゃん>>20 俺、きちんと理由言ったはずだよ。蒸し返すのは止めて欲しいな。蒸し返すのなら、考察で頼む。 じゃ、眠い頭だと分けわかんないから、本当に寝るから。ﾉｼ −ﾄﾝﾄﾝと*二階へ上がっていく*− |
(22)2006/08/10 02:01:29 |
 | 牧童 トビー >>20 メイさん どの組み合わせもないよぅ（涙） …うー、今日はそろそろ寝る事にするね。 明日もちょっと配達と羊追いで忙しいのが恨めしいんだけど… でも、夜には考察を残すようにするね。 [トビーはドリーの背中の上に乗ると、 *牧場まで運んでくれるようにお願いした*] |
(23)2006/08/10 02:05:47 |
 | 新米記者 ソフィー ★3 >>28 『・トビー狼＋メイ狂→ネリーちゃん狼のときだけ狼にわかっている。でも、これだとメイちゃんがトビー狼判定おかしいよね？』 メイちゃん狂だとしても、 「トビーくんは人間！ってことはわたし狼〜！」って判定はいくらなんんでも出さないんじゃないかしら？ |
(31)2006/08/10 02:43:16 |
 | 学生 メイ 私もおきちゃったわよう。こんな敗北感、はじめてようわあああん。 考察､今から★１にさせてね。まえのは、混乱がそのまんま出ちゃって考察でも何でもないわよう(泣) まあ、私視点では>>30のＡなんだけどね。 村視点では、今までの発言から､私真か､狼に見えてると思うの。狂人視されるのは、可能性は見る､位はあるかもだけどね。 トビー君のみ狼の場合（マンジさん狼ね）。 私が信用勝負に負けて通報されたとしましょう。明日もまだ続くわね。トビーくんが通報されるか？真と思われて残されたら､危ない気がするわね。でも、そも､マンジさん狼だとして､フレディさん拉致に意味があるかしら。昨日までの私を考えて、素直に信用勝負した方が良い気が。でも守護者いそうだし、灰拉致かしら。でもトビー君白出し､信用度高いが信じると灰に狼がいるのに？て話かしら。フレディさん真の可能性が村にも見えるかしらねえ。それを避けようとすると。霊拉致もあり得る？この場合は元々ジリ貧だし､霊拉致はやっぱり怖いかしらね・・。 |
(32)2006/08/10 04:14:56 |
| 学生 メイ ★３「何やってんだー」とか思われそうですが、どうせ疑われまくると思います。自分で書いちゃいまーす。私が狼の場合（大泣） 取敢えず､マンジさんをこれほど積極的に仲間切りするはずはないと思いまーす。狼は２匹いるでしょう（爆）。やっぱりネリーさん以外には可能性は低いと思いまーす（ネリーさんにハリセンを渡す）。霊拉致は､ＰＰ狙い＆霊能結果隠しなら､真ぽいトビーさんを狙いたい所でーす。フレディさんなら、白黒どちらが出ても､信用度ではあまり考慮されなさそう。寧ろ襲撃された事で､元々信用度では低かった（私が疑っちゃったんでーす）フレディさんはますます信用されないでしょう。ただ、その場合､トビー君の黒出しが問題。私が狼なら､当然仲間をこれほど疑って吊るはずは無いでしょう。狂には、マンジさん恐らく白はばれていますので､黒出し出来ると思いまーす。つまり、トビー君の事を狂と見抜いていたのでーす・・・・そんなん無理よ(泣）本気で真と思ってたのに。 |
(34)2006/08/10 04:57:05 |
| 学生 ラッセル ★２ >>37メイ 多分、それが狙いだろうな…と思ってるよ。きちんと考察していないけど。 トビー真の場合には、メイちゃん通報で終わりなんだから話は簡単。っつーことは、よほどのことがない限り、メイちゃんの通報は明日でいい…ってことなんだ。 だから、俺はメイちゃんが灰を占ってトビー通報でいいような気もしてるけど、あ…ネリーちゃんとメイちゃんの問題があるか……。ちょっと暫く考えさせてね。 |
(40)2006/08/10 08:33:30 |
| 学生 ラッセル −手を合わせ「ごちそうさま」食器をｶｼｬｶｼｬ洗いながら− ★３ 穴があったら指摘して欲しい。村視点。 【卍村人】 ・トビー偽１…トビー狼・メイ真…灰に１＝ゴードン（俺）狼 ・トビー偽２…トビー狼・メイ狂…灰に１ ネリー狼→メイ狂とわかっているのでPPへ ゴードン（俺）狼→メイの真偽不明 ・トビー偽３…トビー狂・メイ狼…灰に１ トビー狂とわかったのでＰＰへ（３者とも可能性有） 【卍狼】oO(これで「マンジロー」だとかｗ） ・トビー真…メイ狼で終了…灰０ ・トビー偽１…トビーやっちゃった狂人・メイ狼…灰０ メイからトビーの真狂区別不能 ・トビー偽２…トビー狼・メイ真…灰０ |
(44)2006/08/10 09:55:56 |
| 新米記者 ソフィー >>47 （ラッセルくん狼でFA） |
(48)2006/08/10 10:07:11 |
| 学生 ラッセル oO(>>47 やっぱりｗ じゃ、さっちゃんも狼だ！ｗ） |
(49)2006/08/10 10:09:51 |
| 学生 ラッセル −さっちゃんと麦茶飲みながら− ★4 >>44に穴がなければ、今日トビー通報をしてマズイのは、 【トビー狂＋メイちゃん狼＋マンジローさん人】の時のみ…かな？これってＰＰパターンでもあるなー。 ◇メイとトビーは【互いに疑う以外の通報希望とかはいわない】で欲しいな。特にメイちゃん。（トビーは言い様なしだｗ） 結局のところ…フレデイ拉致はあまり意味ないのじゃないか…と思う。灰全員を灰にするためには、霊能判定が割れるor片判定になればいいんだよね。バンダにして信用勝負に持ち込むか、片判定にするか…って選択と拉致を誰にするか…と考えたときに、灰拉致は俺かゴードンさんしかできないよね？守護者残したら洒落になんないから、フレディ拉致だったんじゃね？とか思う今。 …なんか漏れありそうで怖いなぁ。orz |
(50)2006/08/10 10:30:12 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ★１ フレディ拉致…。コーネもそうだが、なんでとは思うわな。 トビーの信用度は高めに見えとった。 フレディとの信用勝負で負けるかとも疑問がある。 だいたいトビー、なんで黒出しなのか、だ。 真なら卍が狼、メイ狼でＦＡだから偽なら、の問題だ。 狼なら黒出し霊能者なんぞサラリと吊られると分かってるだろ。 吊られたがりの狂人ならまだしも今ひとつ納得いかん。 （わしが納得しなくてもどーでもいいのだろーがなー） 狂ならメイ狼を知っているのだから黒出しするわけないだろ。 だいたい卍の白黒なんぞ狂には分からん。 メイがあれだけ吊りたがっていたから黒出し指示にみた？ わからん。 |
(52)2006/08/10 10:39:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★４ >>50ラッセル 灰はネリー、ラッセル、わしの３名がおったから、守護残しで襲撃しても２名。守護ＣＯされても対抗でＯＫ。だから後段は間違っておるぞい。 卍狼でないなら、灰２に狼、占１＋霊２に狼で 狼側はもっと楽になったんじゃないかと思うぞい。 |
(56)2006/08/10 10:55:39 |
| 学生 ラッセル ★6 >>53ゴードン 確かにそうなんだよね。でも、ネリーちゃんを拉致しないことで、混乱は招けていると思うんだ。 ネリーちゃんを拉致したら、灰で残るの俺とゴードンさんだけだよ？ 俺とゴードンさんが互いに村人認定したら、村全体が能力者３人から通報２だよね？ でも、現状は…能力者２＋灰２or３から通報２だよ。 どっちが狼にとってお得か…って明白じゃない？ 案外シンプルな構図なのかもしれない…と思い始めている俺。 |
(57)2006/08/10 10:55:49 |
| 学生 ラッセル ★7 >>56 客観的に見て、灰３人の中で灰２に狼１で楽できる人っていないんじゃね？ ネリーちゃん拉致ってゴードンさん狼だったらできる？ 俺狼なら、怖くてできないよ。だって、残る灰ゴードンさんだよ？ ネリーちゃん狼なら、当然、ネリーちゃん拉致できないし。（この場合、メイちゃん偽か…。orz） 素直にマンジローさん狼だったんじゃないか…って思いたい俺は、イケナイ人ですか？orz |
(59)2006/08/10 11:03:53 |
| 学生 ラッセル oO(>>60最後の行に大ウケのラッセル21歳＆さっちゃん５歳、夏のある日ｗ） |
(61)2006/08/10 11:08:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★７ ■１．●ラッセル わし占いでも良いが白出されたら、メイ真偽が分からん。要するにわしとラッセルの希望は意味がない…。 ■２．▼メイor▼トビーor▼ネリー 占霊のどっちに狼がいるのかっちゅう原点回帰かね。メイ狼・トビー狂、メイ狂・トビー狼どちらでもネリー狼は高確率と思っとる。ラッセルほぼ白決め打ちを続けてるわし（思考停止） ■３．能力者内訳予想 ★１〜６で、双方偽、あるいはメイ狼を想定中。トビー狼のフレディ拉致＋卍黒が納得できとらん。誰か違う方向での提案望む（他力本願） ■４．お客様の印象(グレスケ付きで) ラッセル とてつもなく疑えない。 ネリー とてつもなく疑ってる。 ■５．ぶっちゃけ狼コンビは誰と誰？ メイ＋ネリー、メイ＋マンジロー、トビー＋ネリー とか思っていたりする。 なんか、また石頭ＣＯしたくなってきたぞい。 |
(62)2006/08/10 11:18:29 |
| 学生 ラッセル ★８ >>60だとメイちゃんとマンジローさん狼だよね。 霊が真狂だから、狂誤爆でマンジローさんの黒確定を怖れた…ともとれるよな。 ゴードンさん、メイちゃんとネリーちゃんともに狼って考えている？（この場合、トビー狂になるんだけど…） 俺、トビーorメイちゃん通報のどちらかで終わりそうな気がしてるんだけど…。 一応、メイちゃん真の時のみ１手で終わらない可能性があるので、続いた場合の安全策としてトビーから…なんだけど。安易？ oO(もうそう思いたい…から抜け出せない。一旦離れます） |
(63)2006/08/10 11:19:28 |
| 新米記者 ソフィー ★４ >>55 「残占霊すでに偽だけなんじゃないのかと思ってしまう」 シュチュエーションだけ見るとそうなのよねぇ…（´･ω･`) でもトビーくん狂だとしたら昨日からメイちゃん狼は判ってたわよね。 昨日のトビーくんの┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃はメイちゃんなのよ。 狂霊が、狼占を売って生き残ろうとするかしら？ 灰狼の最終日生存に賭けて、そしてPP狙いって事？ |
(64)2006/08/10 11:25:49 |
| 新米記者 ソフィー ★６ >>60 メイちゃんは、ずっと卍さんを疑い続けてたのよね… 仲間切りかしら…けっこう豪快な部類よね… 昨日の●▼希望ともに卍さん。 ２日目の▼もネリーちゃんから卍さんに変更。そして、わたしのネリーちゃん占いの決定に反対して卍さん占い希望。 どんだけ切ってるのよ… …仲間を売って信用度で逃げ切る作戦だったのかしら、強気すぎる… そんな作戦だったら能力者襲撃しないか… |
(66)2006/08/10 11:37:52 |
| 学生 ラッセル メイちゃん、やほー！ﾉｼ ★９ >>44のうち、ゴードンさん狼パターンは俺は排除。残りは、 Ａ【トビー狼・メイ狂・ネリー狼】 Ｂ【トビー狂・メイ狼・ネリー狼】 Ｃ【トビー真・メイ狼・マンジ狼】 Ｄ【トビー狂・メイ狼・マンジ狼】 Ｅ【トビー狼・メイ真・マンジ狼】 の５通り。 ソフィーさん>>64は、もっともだと思う。 トビー狂なら、昨日からメイちゃん狼が判っていたんだよね。で▼メイちゃん。昨日の状態なら、かなーりチャレンジャーだ。→ＢＤ低い。 Ａだけど…昨日の時点で狼からはメイちゃん狂が見えていた。メイちゃんからは、ネリーちゃん狼？ってくらいかな？なのに、昨日のメイちゃんの▼マンジローさん。フレディさん狼と見て合わせたのかな？ネリーちゃんもトビーも▼メイちゃんだから。→トビー通報で明日も続く。 ＣＤは楽観的かもしれないけれど、充分あり得ると。 Ｃ→トビー通報でも明日も続く。 Ｄ→トビー通報で村の勝ち。終了。 明日があったら、メイちゃんorネリーちゃんで悩めばいいだけのような気が…。 |
(72)2006/08/10 15:21:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★８ わし議事録掘るの不得意だわ…。まじめに疲れた…。 フレディ >>2:83ネリー疑惑、>>2:231ネリー黒印象。>>2:326ネリーがフレディ非狼的思考になった理由に疑惑表明。 >>3:17ネリー白？確認、狼ならおかしいのは確かだが狂人なら？ 狼の位置確認のためにそれに乗る意見を求めたのではないかとか考えてしまう。 >>3:222▼卍に移行。昨日の論点だったら▼ネリーの方が自然だが避けた理由は…メイ真と思うから、のみ？ >>3:257ネリーへの疑惑は残っている。卍が狼でないと見込んで白を出し、次にネリーへの疑惑をかける予定の狂？とか思えてしまう…。 わしは拉致するからには意見が怖いというのもあると思うておるからなー。死人に口なし(死んでないが）、あとになればなるほどそういう傾向がある気がするんだわい。 |
(77)2006/08/10 18:48:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★９ コーネ >>2:146 『ただ…今回は霧が発生した状況であっても、一応一斉ですから…占２COになったのを確認してから出た、というなら…ちょっと狼さん側…卑怯っぽいなぁ、と思ったりもするので…。』 これは、真占のぼやきに聞こえるわい。普通に騙りが言うべき理由などないんではないだろうかの。 コーネの１日目の疑い>>1:450ネリーかソフィー、２日の疑いは●マンジロー理由>>2:151。おまけはネリー疑惑>>2:148（違） さらに彼は占い師真狂説を推している。彼が狂人ならなんでそうする必要があるのか。むしろ他の３能力者の真狼説に乗る方が目立たぬんではなかろうか。 ネリーかマンジローが狼で、真狂関係なく推理の当たっているコーネを恐れたと見てしまうのだが…。 もちろんメイ狼ならコーネを襲うのはベストチョイスかもしれん。まず、メイの方が信用を得ていたからの。さらに初めから襲撃なんて、対抗が狼のわけはないとか考えやすい（少なくともわしは狂かなと考えた）。 |
(78)2006/08/10 18:48:23 |
| 学生 ラッセル ゴードンさん、またね。ﾉｼ ★10 能力者４人のうち、正統派は牧一人だったと思う。残りはなかなか個性的な面子で…それがなんともはや真贋つけづらくなっているんだけど。orz 視点変えてみた。異・見ってともに「自分が中庸になりがち」というのが判っていたように思うんだ。この二人のどっちが狼でも【早々に占われるかも】と思ったと思う。 なら、どうしてこの二人が騙らなかったんだろう？ 女も牧も潜伏したほうが、異や見より占われないと思うんだよね。 考えられる理由は、出た方が騙りたいといったか、潜伏狼が騙れなかったからだと思うんだ。で、見なら充分騙りとしてやっていけると思う。占騙りだったら、女より見の方が適役だと思う。異は騙れないよね。村人視点でボロボロになっていたくらいだから、これに能力者視点は無理っしょ（ごめ） そんな理由からも【狼：卍＞ネリー】 |
(80)2006/08/10 19:37:24 |
 | 見習いメイド ネリー ★1 【■５の一部】 ゴードンさんの>>60を見て、ふと浮かんだこと。 「トビーに黒を出すためのフレディ拉致」が、まさにその通りだったら？とか。 …つまり、狼はトビーさん+(ラッセルさん＞ゴードンさん？)、っていう話なんだけど。 現状、残り通報は最大２回。 メイさんに黒を出されたトビーさんと、通報されるかされないかの瀬戸際にいるメイさんと私。この３人で２回を消費できれば、ラッセルさんorゴードンさんが狼の場合はいいわけでしょ？ 狼のメリットとしては、 ・潜伏狼の逃げきれる可能性が高そうなこと (ラッセルさんとゴードンさん、お互いほぼ村人決め打ちだし。) ・それと、メイさんの真狂を狼が考えなくてすむこと (２手使えれば狂通報でも構わない) ・上に被るけど、フレディさん拉致によってメイさんの真狂関わらずトビーさんにほぼ確実に黒が出る（←狼側の筋書きを狂に崩されることがない）ということ かな。 |
(83)2006/08/10 19:49:30 |
| 見習いメイド ネリー ★２ 逆に狼のデメリットは、 ・わざわざそんなことしなくても、今日村側通報して襲撃成功すれば勝利できる（正直、万次郎さん確定白だったら私がほぼ確実に通報された気がするんですが…汗） ・メイさんがトビーさんに白を出すか黒を出すかわからないこと (この場合、狼にもメイさんは真狂未確定だし) ってとこかね。 …うん、普通に最初のデメリットのがメリットより大きい気がしてきた。 わざわざこんなことする必要ないか。 となると、この線（狼：トビーさん+（ラッセルさん＞ゴードンさん））は消せるかな、と思ってる私がいる。ら、楽観すぎ？(汗 となると、残るはトビーさん+万次郎さん、メイさん+(万次郎さんorラッセルさんorゴードンさん)の４組かな。 これも後で考察するけど、ちょっとお出かけしてくるわー ラッセルさん、晩ご飯期待してるーﾉｼﾉｼ [言うだけ言って、次の獲物の*下見*に] |
(84)2006/08/10 19:50:38 |
| 学生 ラッセル もぐもぐしながら★12 （上で言えなかった分）状況的に吟拉致って驚いたけど、普通に正統派拉致なんだよね。そんなところも【牧＞女】だと思ってる。 ネリーちゃん>>83 うん…俺とゴードンさん以外からは、その視点あるよね。 ゴードンさんは狼じゃないと信じることにしたんだけど、俺orゴードンさん狼だったらか…。うーん、真剣に最善手考えてみるか。多分、二人にとっての最善手は同じはず。 トビーとだったらメイちゃん拉致で●判定出させないね。後２通報で俺・トビー両方はこないでしょ。 メイちゃんとだったら、フレディさんよりトビーだな。 ●先だし。怖いモン、トビー真か狂か判らないままいるの（真顔 |
(87)2006/08/10 20:13:18 |
| 学生 ラッセル −「ごちそうさま」をして、食器をｶｼｬｶｼｬ洗いながら− ゴードンさん、メイちゃん、おかえりー。さ「おかえりー」ﾉｼ ゴードンさん、飴ありがとうございます。orz ★13 ＞メイちゃん：メイちゃん真視点での話 トビーくんは「だって結果からメイちゃん狼なんだもん」を言うために、（マンジローさんどっちでも）マンジローさん狼判定したと思うんだ。だから、直接話し合いはあまり意味ないかも（汗 Ａ．トビー狼＋俺orゴードンさん の考察 Ｂ．メイちゃん狼＋ネリーちゃんorゴードンさんor俺 それぞれでの無理っぽいところ 俺は、それをメイちゃんから聞きたい。 ＞トビー：トビー真視点での話 メイちゃん・マンジローさん狼での「この４日間のストーリー」を聞きたい。 暫く黙るよ……（離席） |
(89)2006/08/10 21:07:45 |
| 学生 メイ ★５ 白 襲 通 ＿＿女＿牧＿男鍛見＿記＿吟酒＿爺異 A-1.占 ● ○○○ ○ 狂霊 ○● A-2.占 ● ○●○ ○ 狂霊 ○○ 占 ● ●○○ ○ 狂霊 ○○ 私から見て、この組み合わせに絞られたわけね。朝方まではすごく悪い方向ばかり想像しちゃったけど、すっきりしてるじゃない。 取り乱しすぎちゃったわ。あー恥ずかしい。後で指差して笑ってやってね。 [恥ずかしすぎて掃除用具入れに隠れた] [すぐ出てきた] でまあ、反応からの経験的なものだから、ほんとのほんとはわかんないけど、マンジさんほんとに狼かもしれないわね。灰のお二人は、私からはやっぱり疑い難いの。私の思い描いているストーリーは、まずは確実に狼トビーさんを通報し、明日続けば、灰お二人のどちらかを疑う、という所だわ。今日のところは､灰のお二人は疑っても分かんないわ。まずは目の前の狼を、て感じ。 |
(90)2006/08/10 21:11:46 |
| 学生 メイ ★６ トビー狼＋ラッセルさんorゴードンさん の考察 ラッセルさんは､やっぱり昨日の､「占いはトビー君に」>>3:265>>3:318が印象的よねえ。今日の夜明け直後は、わざとぶつけたんじゃないかとか>>20怖い考えしか浮かばなかったわ。 どうせ霊襲撃で、組み合わせとしてはトビー狼が私にはばれるんだし､灰を占うよりは占い無駄にするするようなもの、とは言えたり。>>249でトビー君､自ら霊能者占いを言っているので､もう、私には内訳を明らかにするつもりだったと取っていいと思うの。だからね､きょうはトビー君は吊らなくちゃなんだけど､それで明日続けば､ラッセル君は怪しく見えてくるのは仕方ないかなーと思っています。 |
(91)2006/08/10 21:39:55 |
| 学生 メイ ★７ もちろん､これは偶然かもしれません。私残しの場合は、ネリーさん試し通報＆マンジさん占われる可能性高しで､霊占いの方がまし、との判断だったかもしれないの。 だから、あくまで明日続けば、疑ってみたいと思います。今日は考えません。 ゴードンさんは、迷走してるわねー。狼でこんなに演技で迷っているとしたら、私の一番苦手なタイプの狼なの。負けるとしたら､私的にはゴードンさん狼の時だと思います。昨日のゴードンさんの通報占いは>>3:140村側の思考としては私通報は妥当なので、参考になり難いのよね。私残しの場合は霊吊りで、これも能力者ローラーの一環としては変でもないの。フレディさん先だったかもしれないんで、狙ってなら上手いとも言えるけど、その後の発言>>53とも矛盾は感じないのよね。何だかね、ゴードンさんからは、どんなに疑われてもこっちからは村人認定したくなるのよね。不思議。 |
(92)2006/08/10 21:58:43 |
| 見習いメイド ネリー ★3 ん、>>55ゴードンさん 深く考察したわけじゃないけど、トビーさん狼でメイさん拉致だと、占い師が真狂確定になって、あたしの白度が多少だけど上がりません？ 万次郎さんが狼か村人かにもよるけど… 狼の場合、 a)黒確定＝灰(ラセゴドネリ)は白確定。霊ローラーで終わる、ありえない。 b)パンダ＝全体的にトビーさん真寄りだったから、これなら狼の勝機あり？ 村人の場合、 c)白確定＝…あたしが通報されて終わる気がするのは気のせい？(汗 d)パンダ＝bと逆に、トビーさん真寄りだったからこそ、万次郎さん黒が信用されそうな気がする。＝灰３人ほぼ白。 …あ、別にあたしの白度は上がらなかった。汗 えーと、トビーさん狼でメイさんを拉致したらこんな感じになったんじゃない？という話ということで。(せっかく考えたのに出さないのもったいないんだもんー |
(95)2006/08/10 22:15:38 |
| 見習いメイド ネリー ★4 【■５の一部続きの話】 万次郎さん絡みは後にして、メイさん+(ラッセルさんorゴードンさん)を考えてみる。 …メイさん+ラッセルさん、無いだろうって決め打ちたいんだけど。 考察と言えないのであれだけど、夜明け前や夜明け後のやり取りとか。 真面目に考察するなら、昨日メイさん通報に反対気味(反対してた、なんて言ってないからね？>>158>>159>>265あたりからの表現だから。)なのは気になるところかな。でも対抗襲撃しておいて、今更相方の通報に躊躇する？皆が通報しなそうな雰囲気だからイロケ出して２生存を狙う、ならともかく。 あとは>>3:202でも言ったけど、このコンビだと、３日目素直に霊能者拉致でもよかったんじゃないかな、とか。片割れ霊能者に占い師２生存、ＳＧとして万次郎さん(この場合ね)、私をパンダにすれば私。これだけいればラッセルさんが生き残るのに通報回数は充分だと思うし。判定割れせず私確定白でお弁当にしても平気な気もするわよ(汗 次、メイさん+ゴードンさん。 …単体で見ると、私の中で今ラッセルさんよりも白いからなぁ、ゴードンさん(汗 議事録読み返し中ー。 |
(96)2006/08/10 22:24:07 |
| 学生 メイ ★２ Ｂメイ狼＋ネリーちゃんorゴードンさんorラッセル君狼の無理っぽい所 （はあい、私狼よ♪←仮定の話です） ネリーさんとのペア まあ、これだけ擁護していますから。狼ペアと見られるのは、仕方ないかも。実はねえ、客観的には有りうるペアだと思うの（しくしく） 初日占い候補にネリーさんを挙げて、能力者票は考慮しない>>1:394、でしょう？対抗コーネさんから>>1:477仲間切り指摘の突っ込み。もっとも、トビー君もあげているから、これだけ見ればおあいこ。 ２日目、一旦通報候補にネリーさんを挙げ、>>2:205それも、ネリーさん結構疑われてたのよねえ。ちょっと無理があると私は思うけど、後でマンジさんに変更していて、これを仲間切りと取られるかも。その後、本決定に反対してマンジさん占い主張>>2:366。日が明けてコーネさん襲撃で私白出し>>2:10この後、ドンだけ疑われまくった事か。ネリーさんに関しては、発言の素直さを取って欲しいですね。狼的な間があるのは、リアル事情です。何というか、擁護しすぎて、かえって連携を疑われて危ないよ、今の状況狼としてはどうなの、とは言いたいかしら。 |
(97)2006/08/10 23:19:34 |
| 見習いメイド ネリー ★5 【■５の(ry】 メイさん+ゴードンさん…んー。 メイさんの>>92で、大体言われた気がするんだけど(笑 メイさん+ゴードンさんコンビなら、コーネリアスさん拉致の段階でメイさん通報は覚悟の上。で、ゴードンさんの昨日の通報希望┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃メイさんは、村視点で妥当(だとあたしも思う)。まぁ、穿って見れば狼がボロを出さずにすむ希望ということでも、あるっちゃあるけど。 昨日の狼コンビ予想ではある程度メイさんを切っていた、と見ることもできるけど…普通灰が考察してたら、あーゆー答えになると思う。 あーもう、あたしが信頼得られるよう白くなれなかったのが原因ね！？orz 多分タイプとして、ゴードンさんって狼でもあまり仲間と考察の話したりとかしないと思うんですよね。拉致先は当然相談してるでしょうが、個々の占い通報希望なんかも相談せずにやるタイプじゃないかな、と。 このタイプは…あたしライン見にくいのよね、１騙り１潜伏だと特に。(続く |
(98)2006/08/10 23:22:46 |
| 見習いメイド ネリー ★6(続き メイさんのゴードンさんに対する揺れは気になるけど…基本考察は>>3:203。 えと、このコンビでフレディさん拉致するメリットがわかんない。 ぶっちゃけこのコンビなら、ラッセルさん拉致ってもよくない？ 通報手最大２回、ゴードンさんがここで一本通報はないでしょ。 で、メイさん、霊能者×２と片白私が残ってる。 霊にいる狂人が確定白作ってもパンダ作っても特に困らないよね？ あぁ、これは狼ラッセルさんでゴードンさん拉致にしても同じことか。 ラッセルさんは>>50>>57って言ってるけど、あたしが読み違えてるかもだがあたし拉致と２人の片方拉致じゃぁその後の展開が多分全然違うorz となると、メイさん+ゴードンさんもない？ そうするとやっぱり、メイさんトビーさんどっちが狼にしても灰の狼は万次郎さんだったんじゃないかと思うなー。 というか■４になるけど、ゴードンさんの拉致考察がどうにも白っぽいのよね。 >>3:169で書いた通り、私確定白で通報万次郎さんだったら占い先になりそうな人だった→占い師襲撃、切羽詰ってないけどやれるならやりたかった？とは思うけどさ。 |
(99)2006/08/10 23:25:31 |
| 見習いメイド ネリー ★7 ■４．お客様の印象(グレスケ付き) ラッセルさん →個人的には、単体で見るとそこまで白い？と思わなくはない感じではいるんだけど。 メイさんへの>>20、なんか過剰反応っぽくて最初読んだ時「図星でもさされた？」とか思ったし、>>87ってゴードンさんを抱きこもうとしてるように見えなくもないし。 あ、どこが黒いって話じゃなくてね？最初のかっとばしは私も白っぽいと思ったけど、あとはどの辺がそんな白いんだろうと思って。 でも状況とか総合的に、普通に白でしょう。 理由とかは>>83>>84>>96>>99あたり。 ゴードンさん →99で言ったけど、昨日今日の拉致考察がどうにも白っぽい。特に今日。狼だったら自分達で決めたんだから実際どうしてその人を拉致したかはわかってるわけで。あんなあっけらかんとやれる？ これで狼なら、主演男優賞だわ(何)とか思ってる。 理由参照アンカーは>>83>>84>>98>>99。 グレスケって言われてもなー。 心証込みで[白:ゴードンさん≧ラッセルさん:黒] でも今までの考察から、どっちも白でほぼ決め打ちのあたしがいる。 |
(100)2006/08/10 23:43:42 |
| 見習いメイド ネリー はー、ちょっと休憩。 集中力続かないー(ノ*'‐')ノ ★8 あとでまた考えるけど、ざざっと。 ■１．●占い希望先 あたしからするとどっちもほぼ白決め打ちなので、占ってもあまり意味がないというか。 でも仮にトビーさん通報して明日があった場合、メイさん視点でどちらかが狼なわけで。 メイさん残すなら、ラッセルさんとゴードンさんのどちらか自由占いでいいんじゃないかなと思ったり。どちらを選ぶかも判断材料になりそうだし。 ■２．▼保安官への引渡し希望先 能力者考察やってからになるけど、 トビーさんorメイさんのどちらか希望。 [...は肉巻きブロッコリー食べつつ*休憩中*] |
(101)2006/08/10 23:55:04 |
| 学生 メイ ★１０ Ｂメイ狼＋(略)の無理っぽい所 ラッセル君とのペア 客観的には最強コンビではあるかも？？ 私のモーガンさん擁護も、>>2:347のあと、>>2:350でフォロー・・・なんて不安を煽っ（略 ２日目は占い師襲撃よりもパンダにして、狂が割ってくれる事を期待するのも手かも。信用勝負なら勝っていたし、ローラーでも私が後の可能性高し。ラッセル君なら占いに挙がる事もないわ。占い師を拉致は、やってもいいけど、霊拉致の方が妥当だったかしらね。また占い師拉致後の、今日の霊拉致は、悪手になるかな。霊の狂には私狼がわかっていて、マンジさん仲間切りではないだろう事は分かっているので、狂の判定割れは十分期待できるの。私偽確定のリスクは少ないわ。ＧＪ出そうで怖いけど、それは誰とペアでもそうなのよね。 |
(102)2006/08/11 00:09:25 |
| 学生 ラッセル ★14 >>99ネリー 「あたし拉致と２人の片方拉致じゃぁその後の展開が多分全然違う」 うーん、そうかな？俺orゴードンさん狼視点だと… ネリーちゃん拉致するとゴードンさんと俺の真っ向勝負。 俺とゴードンさんのどっちか拉致だと、1:2の勝負。 下もやなもんだよ、きっと。（こういう発言するから真っ白じゃないんだよな、俺） ネリーちゃん狼だと 俺かゴードンさん拉致したら、他方と勝負だよね。 で…そんなチャレンジャブルな灰拉致するか？…って話。 灰全員白だと思いつつある俺は、そう見せるためにも灰拉致しなかった？とも思ってる。今日、灰●▼が一番狼にとっては生き延びやすいのでは？ってね。 |
(105)2006/08/11 01:04:43 |
| 学生 メイ >>108 ラッセルさんに鍛えていただいたおかげです。 私も少し大人になりました。 （そこ、変な意味に取らない） oＯ（でも、ラッセルさんの相手はさっちゃんでないと務まらない気がするわ、くやしいわ♪） お休みなさい、ラッセルくん。ﾉｼ oＯ（ちょっと疑ってるけど） |
(109)2006/08/11 01:25:47 |
| 見習いメイド ネリー 休憩した後議事録読み返してたんだけど… ごめん、眠い(きっぱり ★9 >>105ラセ あぁ、言いたいことは多分わかった、うん。 多分、あたしの感覚では>>105のその上と下は「全然違う展開」になるって認識で合ってるはず。 あたし狼だと、確かに灰拉致はしないだろうなぁ… その場合、霊真偽わかってないときついよねきっと。万次郎さん確定白になったらどうにもならないだろうし。 となると、今思ったけどトビー+あたしコンビだとやっぱりフレディさん拉致の意味あまりなさそう。フレディさんよりメイさん拉致したほういいと思う。 ついでにメイさん+あたしコンビも軽く考察してみる。 あたしが狼の場合、万次郎さんを狼扱いにしないと話にならないと思うので万次郎さん確定白の可能性がある真狂霊機能破壊は多分必須。 だけど…この場合、なんでフレディさん拉致なの？ 「トビーさんじゃなくてフレディさんだった」理由が、GJ避け？くらいしか浮かばないんだけど… ラセゴドのお２人ほどの白アピールにはならないと思うけど、せっかく考察したし投下☆ |
(111)2006/08/11 02:25:46 |
| 牧童 トビー ★1まず初日。 メイさんは>>1:51初日一斉COを希望してる。この時点でたぶん騙るつもりだったんだと思うよ。マンジローさんは>>1:58で初日COを希望しつつ順次も示唆。メイさんと希望がかぶるのを避けたのかな…、どちらでも良いという立場。 騙り予定のメイさんを信頼していたんだと思うよ。 そしてメイさんは>>1:92>>1:152みたいな感じで慣れてないお客さんの為にテキストを用意してる、純粋に親切なんだと思うけれど、同時に信用も得れるし一石二丁かな、慣れてないお客さんがいれば、メイさんは信用出来るかも知れないからね。 そして一斉COを強めに推してる>>1:147、占3COになって占を破壊しても生き残る自信があったんじゃないかなって思うよ。 一斉CO後、>>1:202で『COの瞬間に「Internal Server Error」って』って言ってる、見たままの事を言ってるんだと思うけれど、こういう細かな所でも一斉を確実にこなしたっていうのをアピールして、真である事を印象づけようとしてる。（続く） |
(115)2006/08/11 03:17:29 |
| 牧童 トビー ★2 >>1:251>>1:262では何とか一斉に持ち込みたかったっていう話をしてるんだけど、この発言は別に誰かに質問されたワケじゃなくて、コーネさんが答えたから私も答える、みたいな感じになってる。とにかく初日一斉を強く推した真占をアピールしてるよ。 潜伏にまわったマンジローさんなんだけど、誰よりも先に灰考察を始めている>>1:336、灰の中での白さを印象付けようとしてるよ。 そして>>1:338【拙者石頭COでござる】。なかなか演技派だよ、こういうは、何となくみんなが素で白く見てくれるっていうのを理解してるんだと思う。そして>>1:340 >>1:391では能力者内訳、印象が纏められないと言ってる。仲間を擁護するのも切るのが苦手なんだなって思えたよ。 石頭COはなんだかおかしかったけれど、以前、可愛らしさで村を乗っ取ろうとした狼を見たことがあるので、こういうのもアリだと思う。>>1:390 でマンジローさんは●ソフィーさん、>>1:396でメイさんは●ネリーさん。占い先をずらす事でラインは無いと見せてたんだと思うよ。 |
(116)2006/08/11 03:19:34 |
| 牧童 トビー ★3二日目。 メイさんの考察発言第一声はコーネさんの意見に対する反論になってる>>2:51、僕は対抗能力者の考察に随時反論するのはやや黒印象なんだけど、メイさんは相手の意見の問題点をつく事で自分の信用度をあげようとしてたんだと思うよ。 判らないのがコーネさん狼説を初日から推していた所かな…でも狂人としてみるより狼として見た方が、白黒の差がはっきり出て自分真のアピールに良いように思えたんじゃないかな。 マンジローさん>>2:112でメイさんを狂人なんじゃないかとして、狂≧占＞狼として見てる。メイさんに仲間切りする様に言われたのかも知れない、軽いライン切りなんだけど、狼の可能性を低く見積もっている辺り、最悪、狂人放置に持っていけないかなと思っている風にも取れる…（無理だと思うけれど）。 メイさん>>2:122で霊に狼がいる可能性を示唆してるよ。この回答はアンケートの回答ではなく、思った事を書いていて独り語り状態、真占コーネさんをいずれ襲撃する為の軽い布石だと思う、初日、霊に狼のいる可能性は2割って言ってしまってるし、徐々にその視点が改まっていってる事をアピールしてるんだと思う。（続く） |
(117)2006/08/11 03:21:54 |
| 牧童 トビー ★4 >>2:132ではラッセルさんのマンジローさん放置の意見を読んでるので、それにならって『ステルスしている印象でもないし、普通の灰』と記述してる、上手い言い方だと思ったよ。 メイさん>>2:205では●ゴードンさん▼ネリーさん。 僕は場の流れ的にはモーガンさんの有効発言数の少なさから、モーガンさん通報が二日目の主流になりそうな気がしてたんだけど敢えて外し、灰の疑惑の幅を広げたんだと思うよ。 それから後に●ゴードンさん▼マンジローさんに変更。 ちょっと大胆なんだけど、それでも他の灰より白く見られているという自信があったのか、完全にラインを切りにきた印象。 >>2:290で仮決定、●卍さん、▼モーガンさん。 マンジローさんは肝が冷えたと思うよ。 更に遅れて灰のモーガンさんからも▼マンジローさん>>2:315。二日目の中盤まで成功していたマンジローさんの潜伏なのに、綻んでしまって狼印象が渦巻き始めている。 最終的には●ネリーさん、▼モーガンさんで助かってるんだけど、ちょっとの弾みでマンジローさんが●対象になった事で占機能破壊を決めたんだと思うよ。 |
(118)2006/08/11 03:23:29 |
| 牧童 トビー ★5 三日目。 コーネさんの襲撃を完遂してる、これでメイさんは剥き出し状態。 でも僕はこの時、ちょっとメイさん真を信じてて、初日二日目でのメイさんの頑張りが効いてたよ。>>3:10でメイさんはネリーさんに白出し。灰に潜む仮想狼は一匹、黒出しした時点で通報される可能性もあるから妥当な判断だと思うよ。 そして>>3:13のマンジローさんのセリフ『ネリー殿暫定白おめでとう』僕は重要視してなかったんだけど、メイさんは結構気にしてる。他にも>>60,>>67、>>3:87でマンジローさんの発言を挙げてマンジローさんを疑っているとして、強いマンジローさん切りになってゆくよ。同時にネリーさんを強く擁護>>3:40、私の通報は流れ上仕方ないとまで言ってる…村人視点に立ち返った場合の事を予め発言する事で、正しい視点を持っていることを印象づけようとしてるんだと思う、そして占い対象として挙げられたネリーさんを擁護する事で真印象をアピールしてるんだと思う。 |
(119)2006/08/11 03:25:45 |
| 牧童 トビー ★6 そして>>3:80、メイさん通報は狼の思う壺として、上手い言い回しで切り返してると思うよ。 >>3:143でメイさんは完全にマンジさんを仲間切り、LWとして生き残る事にしたのかなって一瞬思ったよ。 >>3:166で仮仮決定。PP防止の為、▼メイさん。 確かに無理のある位置にいるし…こうなるだろうとはメイさんもなんとなく思ってたんじゃないかなあ。 PP防止の為に▼メイになる可能性も高く見ていて、その上でマンジローさんを派手に仲間切りしていたのかも知れない。自分が通報された際に黒確定すれば、マンジローさんへの疑いは軽くなるだろうし、パンダ判定でもカフェを悩ませる事が出来ると思うよ。 一石二丁の策だと思えるよ。 |
(120)2006/08/11 03:27:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１１ >>128メイ嬢ちゃん 天然同盟はかまわんのだがな…。反論しても★の無駄だからとは思うがな…。 わしが引っかかるんは、「そのボケ」は真に見えんぞ、ということだ。あくまで主観だし、あくまで疑っておるわしの発言に過ぎん。わし自身も灰だから、責めても無駄とは思う。 しかしだな…わしは答が分かってる狼は、あまり推理しないと思っとる。推理しないが推理してるように見せやすいのが客観論。それにメイ嬢ちゃんがハマってるように見えるから疑問視しとる。 真なら、生き残って灰の狼を見つける努力を、もう少ししてくれんか。そりゃあ、前に「追放されたら力不足」つっとった姿勢は分かるが、わしらはどこかで決め打たにゃあならん。 |
(131)2006/08/11 08:34:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１２ 今のわしが一番恐れておるのは灰狼生存・占霊偽で、その場合はここでどんな会話が行われようと、夜明けはPPが起きるっちゅうことだ。 トビー真（メイ・卍狼）なら明日メイ追放で足りる。メイ真（トビー狼・残不明）なら今日トビー追放で順当。しかしトビー狂・メイ狼なら…。灰狼がいたら終わりじゃないか。 なんと言っても、わしは前からネリーやメイは疑っておるし、疑ったままでここまで来ておる。トビー真決め打つことはできんから▼トビーはありだ。だが、わしの印象で初めから疑っていたメイもネリーも狼側でないというのは、あまりに違和感がある。 メイ嬢ちゃんは、わしがメイ・ネリーラインを疑ってるんじゃないかと深読みしたとか言って、わしに疑いをかけようとしたこともあった。 卍は微妙だったとは思うが、自分吊りを言い出すような狼は…いるのかね。わしにはあまり想像できんのだわい。 だいたい卍が狼だったら、なんでフレディ拉致だ？ 灰に残ってるからこそ灰を襲わなかったと見る方が普通じゃないのか。わしはどうしても、そう思える。 |
(132)2006/08/11 08:37:37 |
| 学生 メイ ★１３ >>131 いや、 マンジさん―私 のペアは考えにくいっしょ、普通に。ただでさえ安全策でいつ吊られてもおかしくないのに、仲間狼を自ら葬り去っているって無茶苦茶だわ。正直、トビー君、大変ねー、てな感じなのよ。更新直後はトビー君には「信用勝負で負けたー」とか思ったけど、冷静になったら状況的に無理ありすぎだわ。 それと、私も答えはわかっているの、一般客よりは。狼的に見えるのは、仕方ないと思うわ。 後は Ｂ．メイちゃん狼＋ネリーちゃんorゴードンさんor俺 それぞれでの無理っぽいところ にそって答えたからかしらね・・・。マンジさん狼の場合は、もう通報されちゃっているからあまり心配する必要なしと言う事で入っていないと思うのよ。 |
(133)2006/08/11 08:52:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１３ >>133メイ嬢ちゃん わしは卍黒が信じがたい。結局そこに帰ってくる。 そういう意味で、卍黒を出したトビーを信じ切れない。 結局フレディとの比較での真？でしかない。 だから▼トビーというラッセルの意見はすごく分かる。 しかし「トビーは狼なのか」、これが問題だ。 霊は黒を出せば用済みだ。メイ・トビーの真偽不明なら用済みから追放は当然の行動だろう。当然であるからには、トビーが偽なら追放されるための黒出しとなる。 追放されたいなら狂か？と思ってしまう。 |
(134)2006/08/11 09:06:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１５ >>136メイ嬢ちゃん それは、わしには意味があまりないの。 わしはライン判断でなく、状況証拠から判断しとる。 だからラインで無理があると言われても、ラインで起きそうだと言われても微妙にしか思わん。それを繋ぐのも切るのも自由なのが「狼」だろう。 切るなら切るだけの理由があるだろうし、繋ぐなら繋ぐだけの理由がある。繋いでるからおかしいというのも微妙だし、切っているからおかしいというのも微妙だ。 単体で、メイ嬢ちゃんが▼ラッセルや▼ゴードンと言い出した方が、わしは真？とか思ったかもしれん。このあたりはわしがヒネておるのだろうがなー。 ［ずるずると床を*転がっている*］ |
(137)2006/08/11 09:18:16 |
| 学生 メイ ★１６ 私について ゴードンさんに比べると、ラインは重視する方だと思います。 序盤はまず状況からざっくり能力者の内訳を直感で考えます。そこから、ラインを延ばして、狼像と合うかどうか、考えてゆきます。 能力者の内訳の方が間違っていると思えることがあれば、「土台」である能力者内訳から考え直し。再びラインを延ばして行きます。 今回は、「土台」を２回、作り直しました。 １回目：コーネさん狼→コーネさん狂 ２回目；トビー君真→トビー君狼 「土台」を作り直すたびに大騒ぎしているのは、仕様です（ぉ 騒がしくてごめんね。 私はこういう考え方をする人なの。それを踏まえてもらえば、議事録に矛盾は無いと思うわ。 |
(139)2006/08/11 09:44:36 |
| 見習いメイド ネリー ★10 んーと、ゴードンさん★16のact２番目。 【■５とか■３にも絡んでる話。】 フレディさん拉致、トビーさん狼、ラッセルさんorゴードンさん狼、 なら万次郎さんは白出しが当然だと、私も思う(私通報したくなるだろうし)。 逆に、フレディさん拉致、トビーさん狼、私狼 この場合なら万次郎さんに黒出しだろう、ってゴードンさんが考えるのも、わかる。ただこの場合、メイさん拉致って万次郎さんパンダにした方がいい気するけど。(>>111でも言ったけど) で、フレディさん拉致、トビーさん狼、万次郎さん狼、を考えるわけよ。 |
(142)2006/08/11 10:47:50 |
| 見習いメイド ネリー ★11(続き この場合、フレディさんを残した時に万次郎さんの判定で黒確定はありえない。 パンダにする(フレディさん拉致らない)のは、メイさんの真狂はわかってないはずだから、トビーさんへの判定がわかってないっていうのがトビーさんLWにしてはギャンブルかな。 メイさんが狂で片白出してくれればいいかもだけど、彼女が真なら黒が出るし、狂でも狼をフレディさんだと思うならばトビーさんに片黒出す可能性も充分あると思う。 …ここでやっぱり、「白黒どちらを出されるかわかんない不確定事項より、ほぼ確実に自分に黒出してもらえるフレディさん拉致？」って考えがちらつくんだけど…だったらメイさん拉致の方がいいんじゃないかと思うんだよねー。 １．万次郎さんパンダ、霊に真狼確定でフレディさんとやりあうのと ２．万次郎さん片白、狼はメイさんorトビーさん確定でやりあう＆灰狼探すのと ３．万次郎さん片黒、狼はメイさんorトビーさん確定でやりあうの、 どれが方がLWとしては楽かなぁ？ |
(143)2006/08/11 10:50:38 |
| 見習いメイド ネリー ★12(続き 灰に目を向けなくて済むって意味では３の方が精神的に余裕出来そう（メイさんのここが狼だー！って言えばいいだけだから。１と２だと灰の狼探しもしなきゃだし）だけど…うーん。 ２にしておけば、私通報で１手稼げる気はするわね。あ、でももし私守護ＣＯで確定されたりなんかしたらキツイか（狼には守護はわからない、万次郎さんいないから対抗できない、って話ね。私はＣＯも非ＣＯもしないわよ）。トビーさん慎重型っぽいから、これを避けたのはあるかも。んじゃ２はないとして。 １と３の差…んー、やっぱり灰狼（＆ＳＧ）探しの必要の有無の差くらいしか浮かばないんだけど。２を避けたのと同じ理由で１を避けた、と考えれば３でも説明はつくか。 結論：トビー+万次郎コンビはありうる。 少なくともラセゴド狼はないだろうと思えたほどのことはない。 あとはメイ+万次郎コンビの可能性を見て、どっちの方がありそうか、かなー？ |
(144)2006/08/11 10:51:43 |
| 学生 ラッセル ★16 >>115〜トビー 眠いのに頑張ってくれたんだね。ありがとう。 メイちゃん・マンジローさんの狼らしいところを必死で拾ってくれているみたいなんだけど、ごめん…やっぱりこじつけに見えるんだよな（汗 マンジローさんは、あぁいう人なんだと俺は感じている。狼でも人でもね。灰は６人しかいないんだ。初日・２日目で半数が●▼になる。早かれ遅かれマンジローさんは●▼に上がると思うのが自然だと思う。 そうなると【メイちゃんはなぜ占騙りをしたのか？】という疑問点が出てくる。 騙りに出る時点で… ２ＣＯならパンダで逃げ切るつもりだったなら、コーネさん拉致の現実と矛盾する。 ３ＣＯなら●▼時点で、マンジローさん狼が発覚してしまう。 トビー真と考えると、そこがどうしても解せないんだ。そこに的確な理由を付けてくれたら、トビー信じられるかもしれない。 トビーにすれば「そんなこと言われても」だろうけどさ…（苦笑 |
(151)2006/08/11 12:27:46 |
| 学生 ラッセル ★17 >>132ゴードン その不安、よーく判る。▼トビーといいつつ、いろいろ確認している俺がいる。 でね…マンジローさん狼じゃないとするよね？そんで、トビー偽で狂だとする。 すると、昨日の時点でトビーからはメイちゃん狼が見えている。 そして、トビーからマンジローさんの人or狼は不明。 でも、トビーの昨日の▼はメイちゃん。ここが１つ目の？なんだよね。 で、一夜明けたらフレディさんが拉致られていた。 霊真狂なら、真くさいトビーを残したのはなぜ？ここが２つ目の？。 で、どうせ片判定なんだから、混乱を招くためにはマンジローさん白判定の方がよくない？一気に俺とかゴードンさんも疑いの中に入って混乱必須だと思うんだよね。 そこが３つ目の？ いろいろ考えて、メイちゃんトビーともに偽の時は、メイちゃん狂の方が良いような気がしているんだけど。 トビー・ネリーちゃん狼・メイちゃん狂＞メイちゃん・ネリーちゃん狼・トビー狂 このあたり、ゴードンさん、どう思う？ |
(152)2006/08/11 12:33:01 |
| 学生 メイ ★１８ ■４．お客様の印象(グレスケ付きで) ラッセル君 面白い立ち位置よね。灰の中で、ソフィーさんを補佐するような立場よ。序盤の白さと、それを保つだけの適度な考察、質問。上昇気流を捕まえて、白い空に滑空しているグライダーのような・・・。 ゴードンさんのナチュラルな迷いっぷりと思われる白さと比べると対照的だと思います。今日トビー君を通報して終わるかも、と十分に思わせる白さでは有ると思うの。 何とかトビー君を通報して、もし明日続けば、怪しい人にはなると思うのよ。私視点では、生きていれば結果は分かるけど。 もし狼さんだとしても、今はラッセル君の掌の上で踊っていたいの。そんな気にさせるお方なの。 ゴードンさん >>92で大体書きました。さらに、今朝のゴードンさんの発言で、もう滅茶苦茶村人ぽいわ。序盤は疑ってごめんなさいとか言いたくなってしまうわほんと。 狼の可能性は、白確でない以上見るけど、これだけ演技で迷われたら、私には判別不能です。 グレスケ ○ゴードンさん≒ラッセル君● （白さの内容はゴードンさん≠ラッセル君） |
(155)2006/08/11 12:43:51 |
| 見習いメイド ネリー 寝ても寝ても寝たりない…んー(クロワッサンサンドもぐもぐ ★13 ラセ>>150下 ラッセルさんがトビーさんの立場なら２を選ぶっぽいねー(笑 あたしの個人的印象では、ラッセルさんはそーゆーイケイケなノリがある人だと思う。信頼も得れてるしいっちゃえー！みたいな。 で、トビーさんはそうじゃなくて、もっと慎重派に見えるのよ。なんてゆーか、LWの自分にとって都合の悪い可能性を、あまり切り捨てないでそれでも大丈夫なよう考えておくタイプに見える。 で、メイ+万次郎コンビなのですよ。 この場合、 ・霊機能破壊に来たのは万次郎さん確定黒を恐れたため が１番だと思う。自分で言うのも切ないけど、狂人があたしを狼だと思ってたら万次郎さんに黒を出す可能性も充分あるもの。 もしそうなると能力者３人から通報２手。キツイっしょ。 で、それはつまり真狂どっちでもいいからとにかく拉致れ、ってことになるわけだけど…となると、 ・トビーさんさんじゃなくてフレディさん拉致だった 理由って一体なんだろ。ＧＪ避け？ |
(159)2006/08/11 17:25:50 |
| 見習いメイド ネリー ★14（続き それと霊機能破壊について、 ・真狂の霊能者への占い判定に困った っていうのもあるかな、と少し思った。 この場合、能力者３人で判定は Ａ：●白（＝フレ黒）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃トビ白・フレ黒（トビ狂フレ真） Ｂ：●白（＝フレ黒）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃トビ黒・フレ白（トビ真フレ狂） Ｃ：●白（＝フレ黒）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃確定黒 （真偽不明） Ｄ：●黒（＝フレ白）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃トビ白・フレ黒（同Ａ） Ｅ：●黒（＝フレ白）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃トビ黒・フレ白（同Ｂ） Ｆ：●黒（＝フレ白）┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃確定黒 （同Ｃ） の６パターン。 …６パターンで何がどうなるって考察、できてないんだけど。 ここまで来たら真狂どっちとラインが出来てもいいのか？あれ？ よくわかんない(汗 霊片方襲撃するのはもう片方への黒判定と同義なんだから、そこ気にする意味はないかなぁ？ |
(160)2006/08/11 17:27:18 |
| 見習いメイド ネリー ★15(続き メイ+万次郎コンビの場合、ちょい拉致先シュミレート。 ソフィーさん：ＧＪ出そうで怖いね。 ラセ・ゴド：メイさん視点で灰狼は万次郎さんor残りの片方確定。トビーさんへの判定に困る。万次郎さん判定が以下略。 あたし：白出ししていたのでメイさん的に問題はない。だがしかし、できれば通報手消費に使いたいだろう。それ以上にトビーさんへと万次郎さんの判定が(ry フレ・トビ：とにもかくにも、霊機能破壊。出来れば真を拉致りたいけど、狂でも特に問題なし。私がフレディさんを狂視してたせいか、全体的に真寄りだったトビーさん残すのはメイさんがマゾとしか思えないけど…逆にトビーさんの方がフレディさんより狼に仕立てやすそうだったとか？というか単純にＧＪ避け？ んー… 結論：メイ+万次郎コンビの場合、霊能者拉致に来るのは納得。むしろ選択肢そこしかなさそう。 トビーさんじゃなくてフレディさんだったのは、とりあえずＧＪ避けくらいしか浮かばない。 |
(161)2006/08/11 17:28:18 |
| 見習いメイド ネリー ★16(続き ただなぁ、ソフィーさん>>66で言ってるけど、メイさん万次郎さん切りすぎ。 昨日はメイさんが通報されそうだったから多少切る意味はなくはないし、２日目の▼についてはあまり通らなそうな状況での希望提出だからおいとくとして。あたし占いを反対してまで占い希望したっていうのがなー。 パンダにすると、万次郎さんが通報される可能性高いと思う。あぁ、霊能者欠けてたらわからんか？ コーネリアスさん拉致前提で万次郎さんを占い希望するなら、ソフィーさん>>3:273のＡ。…なんのこっちゃ。わざわざやる意味不明。 メイさんの２日目●万次郎さん希望に意味を持たせるなら、 ・真偽はっきりしない霊の機能破壊を狙ってついでにローラー誘発したかった ・その場合、ＳＧ予定のあたしを確定白にしたくないし、かといって偽黒も出したくなかった →●ゴードンさんとかラッセルさんなら確白の霊拉致でよかったんだろうけど、なりそうもない。 →だったらまだ万次郎さんパンダの霊破壊の方がなんとか…なるか？？？ 意味持たせるならこんな感じ？書いてる本人に、成り立たなくはない、という程度の認識しかないけど。 |
(162)2006/08/11 17:31:07 |
| 見習いメイド ネリー えー…メイさんとトビーさん、一体どっちなのよ。 >>162の仲間切りを考えずに素直に考えれば、トビーさん＞メイさんだと思うけど、んー。 頭パキパキ言いそうなので、気分転換でもしてくる。 夜には戻ってくると思うわー。 [...は変装して*街へ*] |
(163)2006/08/11 17:54:11 |
| 学生 ラッセル −米研いで御飯炊きながら、材料を切ったり ブ ロ ッ コ リ ー を茹でたり準備に余念がないｗ− >>159ネリー上 あはは…俺だったら２を納得されちゃったよー（笑 イケイケなノリかぁｗ 今夜には決着つくのか…もう１日続くのか、正直、こんなに読めないのは珍しいよな（苦笑 …なんの確信もないまま動いているモンな（苦笑 oO(考察ではなく軽口なので★なしでｗ） おっと…そろそろ良いかな？ −ブロッコリーの湯を切り房毎に切り分け、荒熱をとってマヨネーズ和え。気持ちばかり海老も一緒にｗ− |
(165)2006/08/11 18:46:06 |
| 新米記者 ソフィー >>170 う〜ん？ラッセルくんと一騎打ち？ メイちゃんが生き残る前提の話で、一騎打ちを危惧してるなら、「今日ラッセルくんを占いたいわ」ってならない？ むぅ…真占い師の発想としては微妙ねぇ… ラッセルくんも「じゃあ、俺の事占ってみればいいじゃん？」くらい言いそうなものだけど… 占い師候補と灰の会話としては「占い能力」がまるっきり欠如した会話ねぇ…… |
(178)2006/08/11 21:11:14 |
| 見習いメイド ネリー >>182 面白いよー？ いいコンビになれると思うんだけどなー。 .o0(万次郎さんから「メイ殿を悪の道に引きずり込むなー！」とか言われそうね。笑) メイさんの学校の知り合いに、お金持ちのお嬢様とかいないの？(にやり あ、トビーさんおかえりーﾉｼ [帆立巻きつつ、もぐもぐ。] |
(184)2006/08/11 22:22:44 |
| 学生 メイ ★１９ 一応、★使うわね。 どっかで書いたけど、私の考察は、能力者内訳から、ラインを延ばして考えてゆく方法を取っているので、内訳間違えてると話になんないのよ。 トビー君狼で議事録読んでると、マンジさん狼かどうか微妙に思えてきて・・・。 >>134なのよね。「卍黒が信じがたい。」ここに尽きるのよ。 |
(185)2006/08/11 22:31:31 |
| 学生 メイ ★２０（続き） てな訳で、ゴードンさんは思考停止しないで 悩みまくっている、だからこの言葉であると思ったわ。やっぱり演技とは思いにくいのよ。 私は取敢えず目の前のトビー君に目標を定めて、 考察もそれに合わせて書いたもんだから、思考は確かに停止していたわ。明日続いて拉致無ければ（通報されたら話になんないんだけど）内訳分かるし、狼候補として残される予感ひしひしだし。ゴードンさんの指摘>>131はもっと真摯に受け止めるべきね、と思っちゃった。 ・・・占い師ってしんどい。どっか息抜きしたくなっちゃったのは、ほんとなの。 |
(188)2006/08/11 22:54:22 |
| 見習いメイド ネリー ★17 トビーさん、２日目の┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃希望万次郎さんだったのか。 ってゆーかメイさんも最終的には┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃万次郎さんじゃないの。あーもー？ なんていうか、個人と対抗比較だけ見ると狼：メイさん＞トビーさん、仲間切りとか状況的には狼：トビーさん＞メイさん、な気がするんだけど… フレディさんへの狂印象に囚われすぎかしら… あたしからするとラッセルさんとゴードンさんはほぼ白決め打ち状態だから、２手で２人通報すれば…ってもちょっと思っちゃってたり。よくないわね。 トビーさんとメイさん、２人の議事録読み返してるけど…あぅー。 |
(191)2006/08/11 22:59:10 |
| 見習いメイド ネリー >>186 あぁ、シャロお嬢様。ここ来た時に噂聞いたなー。 絵画とかいっぱい持ってるかな？（うきうき そういえば全然関係ないんだけど、ラッセルさん、あとでココア飲みたいなー。 裏カフェにいるコーネリアスさんに見せ付けてやる。 あたしのソバカスを発見した罪は重いのよっ！ |
(192)2006/08/11 23:03:25 |
| 学生 メイ >>190 内訳からのラインて、ゴードンさん考慮しない方だと良く分かったので、うーん、理解していただけるかどうか自信なくなってきたわ。 パッションではないの。自分の中では整合性は取れてるのよ。前提が変わったの。 |
(193)2006/08/11 23:07:02 |
| 学生 メイ >>192 しまった、名前出すんじゃ（笑） |
(195)2006/08/11 23:18:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１７ ・・・メイ嬢ちゃん。 ちぃと待ってくれんか。 わしは「狼はパッション拉致・パッション判定してんじゃなかろな」ちゅうたんだがな・・・ それに対して>>193いわれたら狼ＣＯにしか見えんぞ。 どこの誰の拉致と判定に「想定」が関係するんかの。 とくに占い師が「判定」に「想定」つわれたら困る。 狼ＣＯでなくても偽ＣＯになるぞ。意味分からんぞ。 |
(196)2006/08/11 23:21:06 |
| 新米記者 ソフィー >>200 でもこの場合、メイちゃんが偽って事になっちゃうわね… |
(202)2006/08/11 23:46:53 |
