村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー >>5 占霊同時でお願いね。 |
(8)2006/08/08 01:37:35 |
 | 牧童 トビー >>12 フレディさん フレディさんにしてはシンプルだと思ったよ（笑） |
(16)2006/08/08 01:43:40 |
| 新米記者 ソフィー >>17 フレディさんは、メイちゃん真決め打ちなの？ |
(23)2006/08/08 01:49:20 |
 | 学生 メイ ★２ >>22 分かってます。拉致されていった、いない人相手の信用勝負が、どれほどイバラの道か・・・。 正直、ネリーさんも擁護し切る自信は無いの。 分かっていると思うけど、ネリーさん自身の頑張りがないと（あっても）、きついと思うわ。 |
(27)2006/08/08 01:54:21 |
| 新米記者 ソフィー >>33 おやすみなさい、肌年齢調査員ちゃん。 そうねぇ、わたしはメイちゃん狂は無さそうだと思っているから、狼的に思ってるところもあるわね… メイちゃんは狂なら信用を得る動きをしすぎなのよね。 CO前からそうだわ。 一斉になる可能性があった。一斉なら占３霊１になる事が多い。 占３霊１は占ローラーになりやすい。その時に狂が吊り順で狼よりあとになっちゃったら困るわ。 信用を得て黒出しを狙ってた可能性もあるけど… |
(34)2006/08/08 02:39:31 |
| 新米記者 ソフィー >>40 とりあえず、対抗がいなくなったからメイちゃん、半美肌だからネリーちゃんを通報って事はないわよ。 |
(41)2006/08/08 08:03:09 |
| 新米記者 ソフィー まとめ役なんだからべらべらしゃべっちゃいけないのよね。 っていうかわたし、今★いくつなのよ… >>25 守護COねぇ…とりあえず占い機能が壊れた今の状況では守護対象はほぼわたしよね。 となると、狼は灰か能力者を拉致してくれるんじゃないかしら？それから出にくいにしてもGJの可能性も残るわ。 守護者COすれば、灰が減って考察は楽になるわね。 そのかわり狼は拉致先には守護者→わたしと困らないわ。 そしてGJの可能性はゼロ。 どっちがいいのかしら？ （守護CO開始して誰もCOしないでモーガンさん守護でした〜とかないわよね…orz） わたしとしては、みんなで議論して判断は守護者本人にまかせたいわ。（放任主義のまとめ役） |
(43)2006/08/08 08:33:37 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ★１ ■１．●占い希望先 ■２．▼保安官への引渡し希望先 後回しだわい。 ■３．占師内訳予想 迷わずコーネ、ということに意味を見出すなら真狼だわな。ただの機能破綻のためで信用のなさげなのを襲うのも常套手段だが、そんなに差があったかのぅ…。真狂だったら…。 メイが狼か、メイから狼に伝わる狂人のサインがあったか、メイが真占い師でないと見込む発言があったか、コーネに真占い師と見込むだけの発言があったか。ネリーが狼だから結果を確定させられなかったか、ネリーが村人を確定させないで灰狭めを止めたか、次に占われそうだったか、なにも分からんけどとりあえず襲ったか。…分からん。どのへんだ？ ただメイが狼で機能破綻させたなら、潜伏によほど自信があるということになるのか。それとも、こんなあぶないところにいたのか…って全然しぼれんじゃないか。 うぐぅ…。 |
(46)2006/08/08 08:46:59 |
 | 学生 ラッセル −カウンター内に入って手を洗い、珈琲などを淹れながら− ★2 ゴードンさん、状況整理ありがとうございます。 確実に狼側１を減らすなら、メイちゃん通報となるでしょうね。でも、出る結果は絶対にパンダでしょうから、霊能者の内訳は判らないまま…なんですよね（苦笑 ネリーちゃんの結果については、俺も「灰」のままの認識です。 …なんら情報が増えた気がしない。orz ＧＪ狙いで守護者ＣＯなし…の方法ね…。どっちがいいんだろ？マンジローさん、ネリーちゃんが守護者だって言うならＣＯして欲しいところだな。 俺、ゴードンさん、ソフィーさんが守護の可能性もあるわけだし、こんな状況で通報だけはしたくないからね〜。 ま、ソフィーさんが議論の上で本人お任せ…というなら、みんなの意見の結果を見て、本人が考える…ということで。 はい、さっちゃん、グレープジュース（ﾄﾝ |
(51)2006/08/08 09:22:15 |
| 学生 ラッセル −手早く調理しながら− ★3 全然思考が纏まらないから、垂れ流しで行くね。 ◇メイちゃん真の場合 コーネさん狂、霊に狼。ネリーちゃん村人。 メイちゃんとコーネさんの信頼が拮抗していると判断どっちでもイイから拉致したorコーネさんを真と思った だよね。 ◇メイちゃん狂の場合 コーネさん真、霊に狼。ネリーちゃん灰。 上記と全く同じ事が考えられると思う。 ※ どちらにしても、コーネさんに守護者はつかないと踏んだんだろうな。 ◇メイちゃん狼の場合 コーネさん真。霊は真狂。ネリーちゃん灰。 メイちゃんと相方さんは、チャレンジャーだね。この場合、ネリーちゃん狼の確率がぐーんと上がるだろうね。 ＧＪが出たら、ネリーちゃんパンダor黒確定＋守護者にはコーネさん拉致がばれるんだからね。 |
(52)2006/08/08 09:36:39 |
| 学生 ラッセル −議事録を読み終え、さっちゃんの髪の毛をおさげに三つ編みしながら− ★5 ■3.少なくても俺には、コーネさんを真占と断定できる決め手はなかった。でも、メイちゃんの言動に狂アピールもあまり感じないんだよな。つーことは、メイちゃんは真or狼だと思うんだよね。即ち、コーネさんは狂or真。 がぁ…意味ネェ考察ジャン。orz モーガンさんの擁護をどう捉えるか…だよね。 俺は、昨夜も言ったけど、モーガンさんを人っぽいと思ったけれど自信がなかった。その俺との感覚の違い…をメイちゃんが埋めてくれると良いのだけれど。 メイちゃんに質問。昨日、モーガンさんを通報しなかった場合、ｷﾞﾘｷﾞﾘになってもモーガンさん人って言い切れた？ 言い切れたのなら、どんなところが他の人と違って人と確信もてたのか教えて欲しい。 |
(55)2006/08/08 12:27:47 |
| 学生 メイ ★６ >>55 はあい、ちょっと見てまーす。 確信なんか無いわよ。 通報を決めるのは、あくまで他の一般客なの。 一般客に信じてもらうのは、本人の力しかないの。 あまり狼騒動に慣れてないかなと思う人には、励ましは必要だと思うわ。それで狼で無いと思ってもらえるかは本人の出した結果次第。今回は、そこまでは行かなかったということよ。狼だった場合は、それはそれで怪しいところは出てくると思うし。発言的にはいい所までは行っていたと思うわ。考察を出すタイミングが遅すぎたかも。 |
(56)2006/08/08 12:59:38 |
| 学生 ラッセル ★6 メイちゃん、いろいろ聞くかも。ごめんね。 メイちゃん真なら、エラクラッキーなんだけど…。 >>55 確かに、はじめからあんな考察出ていれば見方は違ったかも…というのはあると思う。 でね…、メイちゃん、一度もモーガンさん●▼にあげてないじゃない？「本人次第」といいつつ、かなりの擁護をしたよね？ やっぱり、それって俺には気づかない「何か」があったと思うんだよ。俺の方が灰にいる分、灰が狭いのにそれでも疑ったわけだからさ。そこを聞きたいんだよ。ごめんね、表現しづらいこと聞いちゃって。 メイちゃんは、どんな視点で狼かもしれない人を捜してる？ それと、フレディとトビー、どっちが真仲間だと思う？ |
(57)2006/08/08 13:21:17 |
| 学生 ラッセル ★7 ＞霊能者のふたりへ質問 ■3と被るんだけど、メイちゃん・コーネさんどっちが真？ でね…こっちがこうで偽臭いからじゃなくて、真だと思う理由を挙げて欲しいんだ。こういうところが真だと思うって。真仲間探しをして欲しい。面倒なこと頼んでごめんね。 ＞ネリーちゃん ネリーちゃん半白にして、一番おいしい思いしている灰って誰だと思う？ どーして、ネリーちゃん●の時に占い師拉致だったんだろう？どーして霊能者拉致じゃなかったんだろう？ メイちゃんって真狂狼のどれだと思う？ ネリーちゃん視点だから見えることって少ないかもと思うんだけど、なんつーか考えた事全部喋って…っていう気分。orz |
(59)2006/08/08 13:54:40 |
 | 異国人 マンジロー ★2 紙飛行機からちょっと。 拙者思うのでござる。そう2日目の>>2:64の事でござる。 ここで拙者思ったのでござる…、 昨日の▼希望に敢えて守的な人を持ってきてCOを狙おうとしてる人がいたのではないかと。 逆に●▼に挙げない、敢えて●にそれを持って来てCOを阻止しようとした人もいたのではないかと。 結構電波的考えかと思うでござるが…。 拙者、そこが引っかかってしまうのでござるよ。 拙者だけでござろうか(・ω・)？ それではまた夜に。 |
(60)2006/08/08 13:55:34 |
| 学生 ラッセル −厨房でがさごそしながら− ★8 いろいろ返事をもらってからだけど、答えられそうなところから… ■4 俺は今回はいつでも良いよ。 ■5 どうすれと…（苦笑 ネリーちゃんを灰に入れているので、俺視点で灰はマンジローさん・ゴードンさん・ネリーちゃんの３人。 ゴードンさん：直接、考察に関わる話をしているせいか…疑いにくいのは印象なのは、そのまんま。今朝の感じも素に思えるし、裏がないと思いたい…。あぁ、自信ない。orz マンジローさん：メイちゃん真だとしたら狼かな？ 本当に些細なところをつつくのだけど、ソフィーさん白確定時の反応がやたら早いとか…昨日の仮決定●自分なのに通報のみに言及して、●理由を聞こうとしないとか…そういう反応が、俺にはちょっと？なんだ。 あくまでも【メイちゃん真だとしたら】ゴードンさんよりマンジローさんかな？と思う。 ネリーちゃん：元々●先にしたくらいなので、半白は疑わざるを得ない状況だったりする。村人さんだったらごめん。メイちゃん真を確信できればいいのだけど…。orz 今日・明日とできるだけフラットに３人の話は聞こうと思っている。 |
(63)2006/08/08 18:39:49 |
| 学生 ラッセル −ソテーした鶏肉を鍋に移してｺﾄｺﾄ煮始める− 少し夏ばて気味の胃に優しく…（笑 ★9 ■3.昨日の時点でコーネさんへのみんなの評価は、偽の方が多かった。コーネさんを狼と思っていたのはメイちゃんくらいで、偽なら狂の声が多かったかと。だから、コーネさん拉致は、そんなに難しくない…と狼は踏んだのかもしれない。 でも、守護者健在なのははっきりしていたし、守護者がブラフで真偽を言うかもしれないんだよね。そんな中でＧＪ＝通報回数の増加の危険を冒して、占拉致って…俺にはどうも解せないんだ。 【どうして霊拉致じゃなかったんだろう？】ってずっとｸﾞﾙｸﾞﾙしている。（霊拉致ならＧＪはほぼ出ないと思うから） ネリーちゃんが村人なら、拉致先はソフィーさん・ネリーちゃん・霊と３人はいたはずなんだよね。ま、ソフィーさんは守られているかもしれないと思うかもだけど…。 |
(65)2006/08/08 18:59:58 |
| 学生 ラッセル −ペンネを茹で始め− ★10 ■3続き 【占真狂】狼からはどっちが真か判らないはず。 ネリーちゃん村人で、真狂区別のつかない占拉致って意味あるのかな？と思う。ネリーちゃん村人で狂人に黒出しされたくないのであれば、ネリーちゃん拉致すればいいわけだし…。単なる村視点での占破壊にしては、偽っぽく見られていたコーネさん拉致だし…。謎なんだよね。 ネリーちゃん狼なら、一番怖いのは狂占も黒出しして黒確定することなのかな？と思ったり。占機能破壊しておけば、メイちゃん真なら「偽ー！」とメイと信用勝負することになるだろうし、メイちゃん狂なら「白出せサイン」だよね。 【メイ狼】 それこそネリーちゃん村人で何のためにコーネさん拉致？と頭抱えてしまう。 メイちゃん・ネリーちゃんコンビが狼なら、一か八かの勝負でコーネさん拉致は納得なんだよね。拉致失敗したら、黒確定させる＆霊ローラーからでコーネさんとの信用勝負での勝ち目ざし…ってストーリーになるかな？ メイちゃんの真狂狼は区別ついていないけれど、偽≧真になりつつある。狼の思うつぼだとやばいんだけど…。orz |
(66)2006/08/08 19:20:12 |
| 学生 ラッセル −バケットを切ってトッピングしながら− まだまだ垂れ流す俺。orz ★11 ■6．>>65>>66を踏まえてなんだけど… メイちゃん真でネリーちゃん村人だった場合、占拉致が無くてネリーちゃんが白確定したとするよね？ 残る灰は、村視点でゴードンさん・マンジローさん・俺の３人。 今日の通報先にさえならなければ、●先になってパンダになっても、カフェ暦明日の時点で残り通報２回で狼２生存なんだよね。能力者の中の狼が、逃げ切ることも可能だと思うんだ。 それをしないで、わざわざコーネさんを拉致してきたって事は、ネリーちゃんか今日通報されそうな人が狼って事だと思う。で、俺は、それをマンジローさんだと見ている。 なので、狼の組み合わせとして考えられるのは 【ネリー・トビー】【マンジロー・トビー】【メイ・ネリー】の３通り。 ネリーちゃん・トビー・マンジローさん・メイちゃんと４人居るので、通報回数が足りない。orz |
(70)2006/08/08 19:37:34 |
| 学生 ラッセル あっ！マンジローさん、ソフィーさん、おかえりー。ﾉｼ さ「お姉ちゃん、おかえりー♪」ﾉｼ −マンジローさんは無視らしいｗ− マンジローさん、飴ありがとう。 >>68ソフィーさん まとめ役も★25なのかな？ ま、収まるならそれがいいとは思うけど…。 つ【珈琲】 |
(71)2006/08/08 19:40:46 |
| 新米記者 ソフィー >>70 ★13 （きゃーっ★がぁ…でもわたし垂れ流し系だからしょうがないのよね…） またうっかりで読み落としてたらごめんね。 ラッセルくんはフレディさん狼の可能性は切り捨ててるの？ 【トビーくん・卍さん】の組み合わせが成立して、 【フレディさん・卍さん】の組み合せは成立しないの？ |
(73)2006/08/08 19:50:10 |
| 学生 メイ ばんわー♪ 今日は早めに帰って来れたわ。 まずは一言 ★７ >>66 思う壺よ！！ [ハリセンで喝ー！] とは言ってもね。今のような混乱を、最初から意図していた訳では無さそうかな？と思い始めているの。 ちょっとね、議事録確認しつつ、質問に答えるから。 まっててねー。 |
(80)2006/08/08 20:15:34 |
| 学生 メイ >>57 これは私の考察スタンスに関わる話になるわねえ。 狼騒ぎに慣れていないと思える方は、まずは様子を見ることにしているの。ただ怪しいと責めるだけでは、何も得る物が無いと思っているの。 励まして、それに応えて少しづつでも進歩が見える、頑張ってくれていると思える間は、▼●はできるだけ待つことにしているの。 進歩が見え無い場合は、諦めて通報希望する事もあるのよ。 （ちなみに、失敗したこともあるわ。必ずしも最善な方法かは分からないの。） 割と信じたいと思っているわね。信じられなくなる事もあって、通報希望する事もあるわ。 |
(81)2006/08/08 20:24:53 |
| 学生 メイ ★９ 思う事をつらつらと。 昨日までの時点で、コーネさんと私では、多分、私のほうが真よりに見られていたのではないかと思うの。恐らく狼視点でも、ね。 そこへ、コーネさん襲撃。 みんな明らかに混乱していたわ、私狼の思いが走るのは、とてもよく分かるの。寧ろ、私狼の疑惑が起きない方がおかしいの。 そういう意味で、今日の確認した限りのラッセル君、ゴードンさんの混乱っぷりは、私視点では寧ろ、村人を思わせるものだわ。 でもね、襲撃の瞬間に見方が混乱していない人がいるのよ。 >>17フレディさんね。皆から一斉に突っ込まれているの。 私はこれは、「狼視点」であると考えます。 霊に真狼、フレディさん狼、で私はほぼ、確信したわ。 |
(82)2006/08/08 20:42:51 |
| 学生 メイ ★１０ そこで気になるのは、>>4なのよね。 「能力者全員の発表が意味あったのに」 取敢えず、占い機能を破壊出来れば良い、 というのが、狼側のスタンスではないかと思うの。 明確に狂人襲撃を意図していた、ただ、今起きているような混乱までは、狙っていたわけではないかもしれないと、思うの。 |
(83)2006/08/08 20:52:03 |
| 学生 メイ ・・・さっき、ものすごく重かったわね。 何があったのかしら。 ★１１ （続き）混乱すると分かっていたら、もう少し演技出来たのではないかしら。皆から突っ込まれる事も無かったと思うの。 そういう目で見ると、もう一人、気になるお方がいるの。>>13「暫定白おめでとう」やっぱり、見方が混乱していないと思うの。 今日の発言もね、>>60,>>67と、私視点で、不安を煽る方向の発言が先行していると思うの。これについては、もう少し解説も出来そうなんだけど、守護者関係の話に踏み込んでいるのでちょっと発言しにくい部分が。要望あれば、話さないことも無いけど、取敢えず止めるの。 何れにせよ、私視点でこのお二人は、とっても気になるわ。 |
(87)2006/08/08 21:41:24 |
| 異国人 マンジロー >>85 正直書いてた物が消えると結構クル物があるでござるな。 |
(88)2006/08/08 21:45:47 |
| 学生 メイ ★１２ ネリーさん発言をひろってみたわよん。 >>1:213 ネリーさんへの、全ての疑惑は、ここから始まった、のかしらね。確かに、切り口上、に取る事も出来る、発言だけど。この答えは>>1:382で説明している以上のものではなかったのよ。それだけの事だと思うわ。ただ、長い間出てこない間に､疑いが勝手に大きくなったのだと思います。 （ちなみにゴードンさんですけど､まず最初に場の状況からすっぱり判断するタイプで､それと違う状況になると､混乱してしまうお方なのかな？と今は思っています。最初に占い師３ＣＯを想定する所はちょっと私に近いかも。） >>1:388>>1:399>>1:401と、特に誘導を掛けるでもない、みたまんまの考察だと思います。多少含みを残すような語尾が､ちょっと悪い方向に働いたのかも。（今だから言えるのかも）その後､確かに、狼が潜っているような間があるわけで・・・このあたり、損をしているかもしれません。 |
(91)2006/08/08 23:40:10 |
| 学生 ラッセル −明日の食事の下準備を終え、厨房から出てくる。アイスコーヒーとチビオレンジジュースを片手にテーブル席へ− あ〜、寝ちゃったか…。こんな時間だもんな。 お待たせしてごめんだったね（なで −テーブルの上の恐竜フィギュアと桜貝をさっちゃんのバッグにしまい、ひょいと膝上に抱きかかえる− 今夜は、みんな遅いのかなぁ〜。 >>90下actメイ うん…酷い。でもメイちゃん、♪飛んでるよ？？？ |
(92)2006/08/08 23:40:18 |
| 学生 メイ ★１４ >>94 私はそうは思わないの。質問の意味ではないと思うのよ。 トビー君ねえ、判定がきちんと割れたわけでもないから､「真ぽい」以上の事は客観的には言えないと思うわ。真ぽい発言を拾ってくるのは､トビー君に関しては簡単なんだけど。 |
(96)2006/08/09 00:02:16 |
| 異国人 マンジロー ★3 ■３．占師内訳予想 正直>>2:111 >>2:112とあんまり変わってないでござる(´Д｀;)ヾ フレディ殿：霊＞狼≧狂 牧童っ子：狼≧霊≧狂 メイ殿：狂≧占＞狼 コーネ殿：占＝狂＞狼 の組み合わせでござるな。 正直今回の襲撃、拙者は予想とは外れていたでござる。 今回の襲撃理由は恐らく占機能の破壊。またはそれに準じた混乱発生でござる。 拙者の持論的解釈をすると前者。この場合ネリー殿が狼率が上がるわけでござる。 ではここでサインと言うものについて考えることになるでござるが…、 正直それらしき物が見つからないでごさるよ。 頑張って疑心暗鬼すれば>>1:251 >>1:402の発言？でござろうが押しが弱いでござるな。 ならここでコーネ殿狂説を考えるでござる。 >>1:219、>>1:222がの発言あたりでござろうか？ |
(101)2006/08/09 00:34:55 |
| 異国人 マンジロー ★4 問題はメイ殿よりかは信頼を得ようとする動きが少なかったように感じるでござるよ。 狂ならある程度は抑える…もしくは真の余裕？拙者は前者を考えるでござる。 メイ殿はアグレッシヴに狙い…コーネ殿は繊細な考察で狙っている…。 この様がメイ殿を狂的に見せてしまってるのでござろうか(´-ω-｀) ただメイ殿狼説も考えねばならないでござるが…。 どうもこれは無いように思えるでござる。確かにこれなら信用を得ようとする動きに、 納得がいくものでござるが…。何故かそうは思えないでござるよ。 初日のアテクシ理論が尾を引いてるのもあるでござろうが…。 メイ殿は狂と最初思っていたでござるが…、襲撃の理由候補のひとつが混乱発生の 可能性があるので…若干真ともおもえてきたでござるよ。 |
(102)2006/08/09 00:35:19 |
| 異国人 マンジロー ★5 ■５．お客様の印象(灰考察) ゴードン殿 ラッセル殿と相対比較した時に白狼候補No2． 今のところ拙者を除いた灰の中2番目に怪しいでござる。 >>45 >>46を見ると村人らしいのでござるがな。 ネリー殿 暫定白。村人とすれば厳しい立場に立たされてるのでござろうな。 拙者元々メイ殿狂説を言っていた事もあり信じにくいでござるのよ･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・ 狙ってなく中庸〜今の位置に、と言っていたでござるが。 拙者の疑心暗鬼なので(´Д｀;)ヾ 一番今の時点で黒で考えているござる・・orz ラッセル殿 完全に白よりで考えてるでござるよ〜。 昨日の時点での>>2:64これを提案するのは潜伏狼としてするのか？ と思ったでござるよ。 灰考察の面、で非常に有効であると思うからでござるな。 |
(103)2006/08/09 00:36:42 |
| 異国人 マンジロー ★8 拙者思うのでござる。 >>17の発言はメイ殿が言われたと通り、狼視点発言ではないのかと。 でも、時間が時間なだけで天然発言とも見てるでござーる。 問題は狼視点発言であった時、相方は止めるでござろう。 そう、この場合アノ時点で誰がいなかったか？ 誰が突っ込まなかった？という話しになると思うでござる。 でも、狼なら日替わり後の動向はチェックしておきたいので、二人とも起きてるはずであって…、 訂正も可能であったのかもしれないでござる。 どう取るか難しいでござるな。 拙者フレディ霊説を唱えていたので。 |
(107)2006/08/09 01:04:25 |
| 異国人 マンジロー ★9 それとでござるな、 アテクシ理論で拙者が盲目になっている＋ 思考の範疇外に走ってしまってる可能性があるのでよーくわからなかったでござるが、 >>30メイ殿が言われていたフレディ不信説がよくわからないでござるよ。 どういう理論でそういう話に行き着いたか話して欲しいでござる。 |
(108)2006/08/09 01:11:02 |
| 異国人 マンジロー ★11 ソフィー殿の性格上そこはきっちりこなすであろうと踏んでいたのでござる。 あ、あと『謎のステルスアビリティ』とか『放置したくなる＾＾；』とかって言われるのは想定外だったのでござる。 拙者まーーーったく自覚なかったのでござるよー。 拙者寂しがり屋でござるのに…(´・ω・｀) 実際初日にはCO方法はアンケで解答しただけ、 とかを始め、あまり前には出て来てないのがそう思わせたのでござろうが…(´・ω・｀) トビー殿が>>2:187でもっと飛ばせるスペックとか、 言ってるでござるが拙者これが普通なのでござるよ…。ネリー殿みたいな言い訳でござるが。 同時にここで【ぶつからないように、灰考察を白よりに考えて敢えてぶつからない位置をしているのでは？】 と言われているでござるが…、メモにはしれっとGS書いてるでござるよ(´・ω・｀) うーん…全体的に白寄りと書いたのは、 その様に見えたから、でござってちゃんとメモには書いてあったでござるよ…。 |
(112)2006/08/09 01:27:39 |
| 牧童 トビー ★1 ■３．僕が昨日提出した能力者考察、 占について>>2:71〜>>2:73、>>2:160の時点では、 コーネさん：狂≧真≧狼 メイさん：真≧狂≧狼 …くらいで見ていたよ。 でもその後にコーネさんが新しい考察を残してくれて、 （>>2:138〜>>2:151）その考察を読んだ上で僕は（>>2:189） コーネさん：真=狂≧狼 メイさん：真=狼＞狂 くらいかなという風に思ったよ。 占の二人に関しては、僕の目から見て真贋を問うのが凄く苦しかったっていうのが本音だよ（汗） コーネさんの考察（>>2:138〜>>2:151、>>1:445〜>>1:455）を読んでみると…メイさんの考察と比べ、攻めの姿勢はあまり感じられないんだけど、自分の言いたい事や感じた事なんかは素直に表現してると思うし、記述内容からも真摯さが受け取れるよ。 あと、攻めの姿勢が薄いという部分なんだけど…その辺りはなんとなく僕と感覚が近しい気もしたよ。（続く） |
(118)2006/08/09 02:26:03 |
| 牧童 トビー ★2 僅かでも情報を持つ能力者の意見は、情報を持たない灰のお客さんにとってわりと有効な情報だと思うんだけど、同時にミスリードの元にもなりかねないというジレンマがあって、そういう部分を考慮した上での考察なんじゃないかなって思ったよ。 ただし、迷っている部分も大きいという風にも取れる（人の事は言えないけれど）、故に真もしくは狂という感じだったよ。 メイさんはかなり能動的に動いている気がするよ。 >>1:312（霊に狼のいる確率は二割）>>1:411（フレディさん偽寄りに関する記述）>>2:67（コーネさんが狼である確率は6〜7割）という感じで、具体的な数字を挙げて説明してくれている。 情報を持つ能力者の立場を活かしてのアグレッシブな行動だと思えるよ。発言や考察、灰に対するアプローチは非常に積極的だし、そういう部分は真と思える箇所かなと思ったよ。 ただ>>2:160でも書いたように、同時にそこが狼っぽく見えてきた部分でもあるよ。（続く） |
(119)2006/08/09 02:27:48 |
| 牧童 トビー ★3 上記の事を念頭に置いて（メイさんが狼と仮定した場合）フレディさんの発言をもう一度洗ってみたんだけど、>>1:344で、僕を狼と仮定した上でラッセルさんの問いに対しての返答という形で狼モーガンさん説を挙げてる。 その理由として>>1:345の記述があったんだけど、ここでは僕が狼だった場合、狼がモーガンさんである理由が書かれていて、僕が狼であるという理由ではなかったよ。その上でメイさんとコーネさんに関する記述が無かったような気がしたよ…忙しくて時間が取れなかったって事も考えられるけれどね（汗） ともかく>>1:344の時点で、僕とメイさんとコーネさんの中から、僕が狼的だとフレディさんに思われた部分っていうのがちょっと判り辛いかな。>>1:315では霊に狼の潜む可能性を4割と見ながらも敢えて僕を狼としてみた理由、狼が霊にいる事を示唆してローラーを促す狂人のアピール（？）なのかとも思えたよ。 …ただ、二日目の●▼希望は早い段階で提出していて（●モーガン▼ネリー）狂人にしては大胆な気もする。（続く） |
(120)2006/08/09 02:30:19 |
| 牧童 トビー ★4 でも、初日のメイさんの占い希望は●ネリーさん、同じく初日コーネさんの希望…ちょっと変則的なんだけど、ネリーさんとソフィーさんを灰に潜む狼として見つつ●モーガンさん。 もしフレディさんが狂人だった場合、占い師二人から提示されたネリーさんの名前は安全牌に見えたのかなっていう気もするよ。 ただ、初日、二日目の僕の考察を加味すると、 フレディさん 狼≧狂（52：48くらい） 正直能力者考察は苦しい状態だよ。 こう考えるとメイさんが狼に見えてくる気もするけれど、 メイさん個人でみると狼を探す姿勢は強く感じられるし… 気になるのが狼である自分が占を騙ってて、 その占機能を破壊するかな…という思いがある。 現状、敢えて差をつけて考えるなら、 メイさん：真≧狼＞狂 くらいで考えられるかな。 |
(121)2006/08/09 02:31:47 |
| 牧童 トビー ★5 >>59 ラッセルさん ・メイさんが真らしい部分 初日から率先して議事を動かそうとする牽引力かな。 数字を挙げての発言はそれなりに議事の流れを作る事が出来ると思うよ。真占であるメリット、対抗が偽であるという事を知っているからこそ出来るライン読みなんかを有効に利用してる気がする。 そして前のめりな姿勢、誰某が怪しい、誰某とラインを感じる…そういう事を発言する事で、周囲の反応をみて回答に活かしている様な印象を受けたよ。 ・コーネリアスさんの真らしい部分 ミスリードが起こらない様に気を配りつつ行う発言かな。 対抗が偽である事を知ってるメリットを小さな事だと言ってたし、 発言自体に破綻した物を感じなかった、考察も良くこなれていて、細かく見てるという印象を受けたよ。 あと、対抗の黒印象を大きく取り上げる事をしなかったのも真っぽく見えた部分かな。 52：48でメイさん真かとは思うんだけど。 |
(122)2006/08/09 02:34:53 |
 | 酒場の主人 フレディ ふぅ。夜中だというのになんとか読んだわ。 読んだのだけど、眠さからか考えが右から左へ流れていって・・・ ★１ いましっかり言えることは >>82のメイちゃんが気にしている混乱について。 あのときワタシは>>12でも書いてると思うけど、なんとか用意できた霊能の結果発表の時にだすものが消えてしまってかなり焦ったわ！ だから>>7で、発表しちゃうのか確認もしているのよ。 その混乱と、自分が信じていた結果が違うという混乱させられること２つが出てしまって、メイちゃんを真よりに見ていたワタシはネリーちゃんは白と思っていいのかしら？ っというのが発表結果をなんとか作り上げて、発表してまもなくというのも合って出てしまったわ。 なので>>26のように発表から僅か12分でもう寝てしまったの。 そのことで狼視点決め打ちはちょっと痛いわね。 あとアンケートの ■4.の時間については 今日夜遅くなってしまったので明日は予定をキャンセルしてもらったので、いつでも大丈夫だわ！ |
(124)2006/08/09 02:39:36 |
| 酒場の主人 フレディ ★２ とりあえず眠ってしまう前に。 ワタシが真っぽくないとよく言われるけども、最初のあたりから言ってるようにワタシは自分で自分は真だと判っている。それで、誰かに真っぽくアピールしても確定ではない限り考察の材料となることになるだけだと思っているわ。 だからワタシはどこを見ているのか？ 今どう思っているのかを、出すことによって真、狂、狼どれに見られても、っということはこうなるのかな？ ていう判断ができることを出したいと思っていた。 だからメイちゃんとは考え方の違いがあるだけだと思っているわね。 明日は暇になったので１からゆっくり考察してみるわ！ |
(125)2006/08/09 02:41:12 |
| 牧童 トビー ★7 ■５． ゴードンさん：基本的にこうなったらこうなる、というシミュレートが完成していて、それに沿って考察をしていくタイプかな。>>1:446でコーネリアスさんが述べていた『可能性の低いものは断ち切る・起きたことから考える』というのは的を射てる気がする。初日のCO方法議論、二日目の守護CO議論と目立っていて、三日目の考察はかなり迷っている感じがする（時間的拘束があるのかも知れないけれど）。 シミュレートした形からズレたのかなと気になったよ。 白灰には見てるけれど、現状中庸寄りなのが気になるかな。 |
(126)2006/08/09 02:47:49 |
| 牧童 トビー ラッセルさん：初日から能力者に対する質問、守護CO案、非常に能動的に動いているね。>>2:202で『●▼結果がないと判断不能』というコメントを残していて『起きた事から考える』というスタンスはゴードンさんと似てると思ったよ。僕は2:191でラッセルさんがマンジローさんを放置気味に捉えているのが気になったんだけど、ニュアンス的な部分では納得出来るよ。ただSG要員なのかなと思えて困ったよ。（でもマンジローさんを一旦置こうという考えの人が多くて、ちょっと驚いたよ）三日目での考察は悩みつつも詰めて行こうとする姿勢が印象的かな。 白寄りに見てるけれど怖くもあるよ。 |
(127)2006/08/09 02:49:39 |
| 牧童 トビー ★8.9 マンジローさん：何故か他の人から放置気味に考えられているよ。前傾姿勢こそ見せないものの、マンジローさんの考察は良く議事録を読んだ上での物だと思うし深いと思うよ。三日目の考察では>>101襲撃のシミュレーションを行った上で外れたと言ってるし、技術的な面でも充実した人だと思うよ。LWとして見た場合、この位置に立てるマンジローさんは優秀な白狼と思える、でも同時に狼のスケープゴード的な扱いを受けているのかとも思ってしまう… >>112 マンジローさん お返事ありがとう！スペックの件、そうなんだね。僕も同じ様な事をたしか何処かで言ってたよ（笑） 全体的に白寄りっていうのも、GSをつけた上で、状況的に差をつけられないっていうのも理解できるかな…参考にするね。 |
(128)2006/08/09 02:51:19 |
| 牧童 トビー >>129 フレディさん うう、ホントにお疲れさま、フレディさん（汗） フレディさん、身体に気をつけてね。 …そ、そうだ、昨日、ラッセルさんが冷やしてくれてた、 ウィスキーボンボン…あれを食べよう。 [トビーは冷蔵庫を開けてラッセル手製のウィスキーボンボンを取り出すとひとつ頬張った] 美味しいよぅ…美味しいよぅ…（ノ-；） うっく、うっく…（涙） 僕、明日もちょっと羊追いと配達で忙しくなるかもなの（涙 ちょっと遅れるかもだけど、仮決定までには残りの議題も提出するね（；；） …ひっく…ひっく…うう、う〜（ノ-｀*夢の中へ…* |
(132)2006/08/09 03:06:13 |
 | 見習いメイド ネリー ★２ 答えられるところだけでも… ■4.仮決定希望日時 明日、ちょっと早寝早起きしなくちゃならなそうで… ごめんなさい、夜明け立ち会えなさそうですorz 投票は委任すればいいのですが、せめて仮決定だけでも立ち会いたいので、出来れば0時頃には出ていてくださると嬉しいです(ぺこり あと、これは考察まだなのですが… 個人的には、少人数カフェ(限定かはわかりませんが)で占い機能破壊をする時に残った占い師が狼の場合、●先が白なら片白、黒なら片黒がいいと思っていたりします…占い師の内訳が真狼じゃなかったら意味のない考察なのですが、とりあえず思ったことの垂れ流しです。 あと、メイさんは狂なら私の真偽がわからなくて無難に白出しだったのでしょうが、狼なら私をＳＧに吊り手の消費を考えているはずで、その割に私の発言からの白アピールもしてくださっているようで、あれ、真なのかなー？と思ったりもしています…とは言えメイさん、狼でもこれくらいやりそうな気もするので、明日もう少しきちんと議事録読まないといけないのですけれど… |
(135)2006/08/09 03:12:08 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★４ ［頭の湯気が止まらない。］ ［議事録をひっくり返してみた。］ ［逆さに読んでも意味が分からない。］ わし、起きたことから可能性消してくのが普通なんじゃが、いろいろ考えたが今回のは単純に「情報消去」にしか見えんのよな。 どこを読み返してもメイ真という確証はなかったわい。 むしろコーネの方が真ぽく見えてきとる。単純すぎるんかもしれんが、コーネは占真狂・霊真狼と思ってたわけだ。これ、狂人がやることかの。これだけで真とまで言えんが、狂人ならむしろ占に真狼といわんかのう。 ただそう単純に考えるとメイが占に真狼と言っていることから狂人？とは思えてもくるわけだ。メイが狂なら狼が誰かは分からん。だとしたら生かしておいても安全策でずっと白出しでないかとも感じるわい。 あくまで感じるだけだがの…むー。 |
(137)2006/08/09 06:39:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★６ 現在： 占霊霊 白 灰灰灰灰 PP確実に排除は▼占。これが一番の安全策。これで明日の拉致を見てから推理するというのがオーソドックスだわな。 機能破綻した占い師は、よほどの信頼がないかぎり残すことに意味が少ない。狼占い師なら狼を占って白出しにするなどよくある話。ネリーだけでも疑問なのに、明日も白が出たら村としてはどう考えるべきなのか。つまり占い結果はノイズでしかない。基本だろう。 ▼メイ以外の手は、▼灰、▼霊しかない。▼灰は失敗した時点でPPだな…。▼霊…？ ふむ。 ▼霊をしたなら、メイが偽であった場合どうなるかの。 メイが狼なら、PPが起きるのは残りの霊が宣言して開始。狼は狂人が残ってるか不明だから当然だ。メイが狂なら、狼の生存が確信できないなら、PP自体が避けられるのか？ …どうなんだろう。誰か検証してくれんか。 わし、詰めの検証が不得意なんだわ。 （たいてい見落としがある） ［もうそろそろ、よく分からなくなってきている。］ |
(139)2006/08/09 07:05:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■１．●マンジロー ラッセルは疑えてないんだわい…。●先はラッセルかマンジローしかないからのぅ…。ただメイが●先に選んでいることが引っかかってもいる。真なら問題ないが偽なら、どうなんじゃろな。 ■２．▼メイ ▽フレディorトビー どう考えても、安全策で狼側１排除となると▼メイが最善手にみえる。それが狼側の思うつぼだとしても、メイが真である確信が得られぬわしには、これしかない。 ただし、もしメイを残すことが村の総意になるなら、▼霊を希望する。▼灰で狼を外して、メイが狂人だった場合、わしらはPPなのにもかかわらず狼が誰か分からないPPという状況に陥る。 霊に狼がいるなら今日からローラーが正しいはずだ。２日で狼１が消せるわけだわい。 メイが狼なら…悪手かもしれん。だから、あくまで第一希望は▼メイになるぞい。その場合■１．は無くなるがな…。 |
(140)2006/08/09 07:14:52 |
| 学生 メイ おはよー♪ （♪付けてみたけど、ちょっと気が重いわ。） ★１５ うーんやっぱりねー､ゴードンさん､ラッセル君は、村人として、最善手は何か純粋に悩んでいるようにしか見えないわ。それで私吊りになったら､仕方ない気がしてます。最善手と思って▼メイを選んだことになると思うの。それは私の力不足。 トビー君とフレディさんとでは、まあ私視点で真狼は確実ですものね。分かっている目で見ると､フレディさんやっぱり怪しく見えてしまうわね。 思うに､狼視点での占い師の真偽と、一般客視点での占い師の真偽には、ギャップがあったのかもしれないわね。一般客視点のほうが､真偽が付いてないようよ。そんな気がするわ。 |
(141)2006/08/09 07:19:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★８ ■５．お客様の印象(灰考察) ■６．狼コンビは誰と誰なら成立しそう？ 一緒に行くわ。 【ネリー】 まず、素直に疑惑対象になってしまうのはネリーだの。 初日からわしは疑っておっただけに、そこで占い師襲撃なんぞが起きるとそのまんま疑わしい。 疑われているところに黒判定を出さなかった理由だが、メイが狼なら白判定は当たり前だろう。黒出ししてネリーを吊ったら意味がない＋黒出しした片割れ占い師では容易に吊られてしまう。 ネリー白でスケープゴートにしたいなら、片割残り占い師メイvs片黒ネリーで、自分の生存率を上げた方がいい気がするわい。 霊との関わりで考えるなら、どこだかでネリーが素でトビー出現に驚いてるのを見た気がする。演技なら手が込んでいるが、演技に見えなかったのう。それだけを根拠にするのも薄いが…。 ネリー＆メイ ＞＞ ネリー＆フレディ ≧ ネリー＆トビー ネリーが狼なら、このあたりで見る。 |
(142)2006/08/09 07:38:18 |
| 学生 メイ ★１６ ■１．●マンジさんと私が残るなら、マンジさん。私が残るなら､ゴードンさん 占いで真偽確かめたい筆頭よね。マンジさん。ゴードンさんは､私視点ではかなり村人っぽくて､マンジさんがいないなら､念のため､位な感じね。 ■２．▼マンジローさん▽フレディさん 灰の中では､一番怪しそうかな､やっぱり。 日が変わって､差が出てきたように思うわね。 >>135 貴方は白なの。白と分かった相手が通報されるのは､占い師としては屈辱なの。私は通報されても､貴方を通報させてはいけない。これは私の義務よ､オーナーが帰ってくるまで､このカフェを守りきるの。 |
(143)2006/08/09 07:39:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★９ 【ラッセル】 正直な話、疑いづらい。発言の内容と言うより、姿勢がどう考えても村のために言っているように見える。なんとかカフェをまとめようとしているようにも見える。白確定だったら心強かったんだがのぅ…。 強いて引っかかりを探すなら今日の>>25だろう。眠気のためだと思うが、ラッセルぽくない気がした。 昨日は占い機能を保全するために守護を撒き餌にするちゅうものだったと理解しておった。 わしは偶数村の守護ＣＯ自体好きではないからだが、それでＣＯした者が放置されたらどうするのかは疑問でもあった。 守護が表に出ても守る先は狼との推理合戦に変わりがない。守護放置でもっと重要な村が守りたい占い師を襲われたら意味がないんでな…（すでに占機能を壊された状況で言うのも意味がないか） それで今日守護ＣＯの場合、むしろ狼にただで拉致させるだけに感じたわけだ。機能保全すべきものもないのに、とな。ＧＪ期待してるわしがうがって見てるのかもしれんから、これはほぼ、言いがかりだ。 |
(144)2006/08/09 07:54:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１１ 【マンジロー】 昨日も言ったが、不思議なオーラがあるんだわ。 飄々としてるっちゅうかな。危機感があまり見えん。昨日ならそれもおかしくないと思っとったわい。しかし今日になっても、そんなに変化がないんだわ。 今日の>>103、ラッセルの守護ＣＯ提案に関しても、わしが★９で言ってるようなことは想定してない気がするんだわ。 昨日の守護ＣＯについては、言いだした人間（ラッセル）は村側に感じるのう。しかしそれに「今日になっても積極的に賛同する」のは村としてどうなのだろうかな。 |
(147)2006/08/09 08:11:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１２ まあ、マンジローの性格的なものかもしれん。飄々としている雰囲気と、少し危険を見ない楽観的な性格なのかなとかも、感じる。 ただ>>60が分からん。楽観的ぽく見える性格の中で、なんでこういう発言が出てくるのか。ここが不可解だ。 卍＆フレディ ＞ 卍＆メイ ＞ 卍＆トビー 今日の状況ではPPに持ち込むのが狼側のベストだろう。迷わず占い師襲撃なのも予想外とは言っているが、ブラフともとれる。素直に見れば擁護してるようにみえるフレディが狼ぽい。 しかし「メイが真にも見える」と保留しているあたり、メイを生かしたいという意思を少し感じた。言いがかりかのー。 |
(148)2006/08/09 08:11:58 |
| 学生 メイ ★１７ マンジさんは>>89の後、いると思われるのに反応が無いのは気になったわねえ。あえて言えば､当たっていれば鋭いけど､言いがかり見たいな理由じゃない。「あほな事いうな」と､即反応を､ちょっと期待したんだけど。 >>101とか、私視点で､疑いを広げている方向に感じるわね。かなり気になるの。その後の>>102>>103は、逆に村人ぽい感じよねえ。疑っちゃってる身としては､即反応が無かった後､一生懸命騙っているようにも見えるけど、狼なら､純粋に､上手いと思います。 ■３．私が書いても意味無いわよね､多分。コーネさん狂､とだけ。 ■４．仮23:30本24:00 こんな大事な時なんだけど､今日はちょっと遅くなりそう。本決定は何とかいられるかな。 うーんしまった灰印象忘れてた←大バカもの もう出かけなくちゃならないのに。所々に少しづつは書いてると思うから､それで許して。 まあ、マンジさん疑って､他は村人印象なのよ､ざっくり言って。ごめん、早めに帰ってこれたら出来るだけ書くわ。 ■６．マンジさんフレディさんかな、と思ってます。 じゃ行って来ます。 [自転車に飛び乗った] |
(150)2006/08/09 08:20:52 |
| 学生 ラッセル −ワッフルに生クリームのせてもぐもぐ− ★14 >>101〜マンジロー 「襲撃理由は恐らく占機能の破壊。またはそれに準じた混乱発生」と見ているよね？ これを加味しても能力者予想は２日目と変わらないの？ マンジローさんは、思考の過程が見えなくて「あんまり変わってない」と結論だけ話すので、結局は答が決まってる狼なんじゃない？と見えてきているんだけど。汗 「狂は４日目以降で黒出し」ってマンジローさん、その根拠は？ >>107フレディさんに関しては、同意。 フレディさん狼なら、仲間もキャンセルできそうなモンだよね。まぁ、間に合わなかった…というだけかもだけど…。 とはいえ、全体にトビー真なので揺らいでいる俺。orz ＿＿ >>122トビー 疲れているところ、回答ありがとう。52:48、まった微妙な（笑）ん…でも、判らない訳じゃないから。ありがとう。 >>130トビー ■6にネリーちゃんの名前がないってことは、メイちゃんの真偽に関わらず、ネリーちゃんは村人と確信している…ってことなのかな？理由教えて欲しいな。 |
(153)2006/08/09 09:36:02 |
| 学生 ラッセル ★15 ＰＰ対策的な考察をするけど、漏れあったら指摘して！ ◇今日、灰通報として狼側残り数 メイ真…狂人いない→明日６（２） メイ狂…霊に狼→明日６（２＋１）or６（１＋１） メイ狼…霊に狂→明日６（２＋１）or６（１＋１） ◇狂・狼の互いの位置認識とＰＰ突入可能性 ａ.メイ真…狼からメイの真狂不明→ＰＰなし ｂ.メイ狂＋ネリー村…メイの真狂不明 →ＰＰほぼなし（狼ＣＯが必要かつＰＰ失敗可能性有） ｃ.メイ狂＋ネリー狼…メイ狂とわかっている →ＰＰあり得るが低い？（ネリーがメイに▼先指示？） →▼ネリーで阻止可能 ｄ.メイ狼＋ネリー村…霊に狂がいる→ＰＰパターン →狂霊はメイの▼にあわせる ｅ.メイ狼＋ネリー狼…霊に狂がいる→ＰＰパターン →狂霊はメイの▼にあわせる →▼ネリーで阻止可能 |
(154)2006/08/09 09:53:50 |
| 学生 ラッセル ★17 >>135ネリーちゃん 「占い機能破壊をする時に残った占い師が狼の場合、●先が白なら片白、黒なら片黒がいい」だけど、俺はそうは思わない。ネリーちゃん・メイちゃんともに狼だった場合、ネリーちゃん片黒だから通報。黒確定orパンダだとしても…残り通報２回あるよね？俺なら霊ローラーじゃなく、メイちゃんお役ご免通報からするよ。 そして、続いていたら霊の真贋見極めにはいる。 片判定というのは、その結果が正しくてもノイズでしかないからね。 ネリーちゃんが、考察おとさないうちにこれをいうなんて…今での中立を崩して、メイちゃんを静かに擁護し始めたように感じるよ。 |
(156)2006/08/09 10:16:01 |
| 見習いメイド ネリー おはようございます…(眠 ★３ これからご飯食べつつ議事録読み込みですが、 >>154の指摘だけ、先に。 あまり詳しく書きたくないのですが、 bは失敗の可能性ありますが狼ＣＯしなくてもＰＰの可能性は充分あります… 私が言うのって微妙な自覚はあるのですが、手順的なものだと思うので指摘です。 [言って...は顔を洗いに*引っ込んだ*] |
(160)2006/08/09 11:12:29 |
| 学生 メイ 微妙に覗けています、 ★１７ >>108で聞かれてたわね。今完全に確認できないけど、 自分のことを「狼かもしれないのに」とか、真としては、普通の発想で出てきにくいと思うわ。 というか、ここに関してマンジさんから質問が来るのはちょっと面白いわね。マンジさん−フレディさん狼で、こういう質問なら、村人視点としては、やっぱりかなりずれていると思うわ。 失言自体は、ほんとに天然なんでしょうね。でも、天然の間違いにも理由はあると思うの。天然だから許されるとは思わないわ。 またね。 |
(165)2006/08/09 12:56:38 |
| 見習いメイド ネリー ★４ 考察しているうちに仮仮決定が！ えぇと、とりあえず了解です。能力者真偽済んでないのであくまでとりあえずですが、理由に納得なので。 >>59ラセ んー… 私占いの時に占い師拉致の理由って言われましても… 10人カフェの２−２って、どこかで決め打ちが前提になりますよね。 白のモーガンさんを１回通報したことで、さらにその「決め打ちしなきゃいけない率」(率って言うのも変ですが…)は高まっているわけで。 その中での早期の占い機能破壊は、割と自然な選択だと思っているのですけれど。（メイさんとコーネリアスさんでどうしてコーネリアスさんが、という考察とは別で、です） |
(167)2006/08/09 13:01:22 |
| 見習いメイド ネリー ★５ 基本的に、騙っている狼ってどこかで吊られるの覚悟だと思うんです（もちろん、潜伏さんとのバランスにもよりますが）。 なので、襲撃も騙りを残すことよりも、灰にいる狼を逃がすために効率がいい方を選ぶんじゃないかな、と思っています。１人通報されても、１人残ればいいわけですから。 となると、占霊どちらに狼が居るにしても、霊能者拉致より占い師拉致の方が「灰が逃げやすい」かつ「ＳＧを作りやすい」と思うんですよね。 この辺は、ラッセルさんの>>65とは逆の感覚でしょうか。確かに、ＧＪの可能性を考えると霊拉致の方が安全だと思いますが… メイさんの考察はこれからです。 で、私を半白にすることでおいしい思いをするのは… 【万次郎さん】は「昨日は放置」ではあったけど、ゴードンさんとラッセルさんより危うい位置にいた。昨日も仮決定までなっていますしね。 個人的には、今日能力者が揃っていて私とゴードンさんが確定白だったら今日の私の占い希望は万次郎さんです、多分。占い師の機能破壊が１番必要だったのは、万次郎さんだと思っています。 |
(168)2006/08/09 13:02:15 |
| 見習いメイド ネリー ★６ 【ゴードンさん】も、なんだかんだで多少疑われている位置にいた…と思うのは、私が占い希望に挙げる勢いで気にしていたからでしょうか？(汗 少なくとも、ラッセルさんよりは白めに見られていなかった。私とモーガンさん、２人を確定白にして灰狭めをするのはしたくなかった位置にいると思っています。そこから先は、能力者真偽と絡めて考えてみますね。 【ラッセルさん】は、占い師拉致で逃げる必要が１番ない人、というのは変わらないのですが…そこを突いた可能性と、単純に私のＳＧ化、でしょうか？ラッセルさんが狼だった場合、占い先が私でなくて万次郎さんでも同じ結果になる気もしますが…ラッセルさんが狼の場合、ゴードンさんを白い白い言っているので、他の灰（万次郎さんと私）はＳＧ用に残しておきたいと思うんですよね。その場合、片白の私は通報手消費のいい鴨です。 ３人の方向性が違うので、誰が１番おいしいか、と聞かれると困るのですが…オーソドックスに考えて、１番おいしいのは万次郎さんだと思うのですけれど。逆にそれを狙ったような気もするんですよね…orz もう少し考えさせてください。 |
(169)2006/08/09 13:03:47 |
| 異国人 マンジロー こんにちはでござる…(´-ω-｀)zZ 議事録読んでくるでござｒ…って、 ★13 >>164 仮仮決定が出てるでござる…。 PP発生の可能性を考慮してとの事でござるが…、 うーん…拙者メイ殿狂と思っていたでござるが… そう思わせたい狼の策略とも思えてきて…、 メイ殿真って思ってきたでござる…。 う〜ん、う〜ん…・ 今の状況ではそれがPP抑止効果の一番の可能性ではあるでござるからな…しぶしぶ【仮仮決定了解でござる】 議事録読んでくるでござるねー。 |
(171)2006/08/09 13:59:39 |
| 異国人 マンジロー ★13 まずは一つ一つ答えていくでござる。 >>147 >>148 ゴードン殿 守に関しての事は深く掘り下げない方が良いってゴードン殿は言ってるでござる。 拙者それに関しては、同じ思いを抱いているでござる。 ゴードン殿の★9に関して言われている事は考えていたでござる。 それこそが拙者も考えていて【諸刃の剣】って言った所以でござるー。 >>2:176でも比率で書いてどことなく示しているでござーる。 昨日の時点で拙者が考えていた限りでは、その他の諸刃の関係を考慮しても、 得られるものが大きいかもしれない？と思ったから【賛同の方向を少し示した】だけであって、 【完全に賛同とは明言してねぇ】、でござる。 これ以上掘り下げるとアレかもなのでここでこれは終わるでござる。 それと>>150 メイ殿 あの時点で即反応出来ずにごめんでござる…。(´・ω・｀) 消えたショックと違う電源が消えたショックで答えられなかったでござるよ。 言いがかりでござるか…手厳しいでござるな･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・ |
(172)2006/08/09 14:15:39 |
| 異国人 マンジロー ★14 >>153 ラッセル殿 拙者襲撃理由はそう見てるでござーる。 そしてそれだと想定してもあまり能力者内訳は変えることが出来なかったでござる。 拙者が石頭なだけなのかもしれなーいでござるが、 思考の過程が見えないでござるか…、う〜ん…、 拙者が挙げていた二つの理由に共通…そう、占機能の破壊。 内訳あんまかわんねぇじゃね？って拙者言っていたでござーるが、 実際>>102で考えている【混乱発生を狙っての真潰し】を重要視すると、 メイ殿占 コーネ殿狂ってのも思えるでござーる。 メイ殿狂なら変な位置にある拙者を▼希望にしないよな気がしてきたでござーる。 真・狼ならありうるかもしれないでござーるが。 今回の襲撃での予測が変わるとしたなら霊ではなくて占の方でござるな…。 内訳はあんまりかわってねぇ、は言いすぎだったかもでござーる。 拙者頑固なのでござろうか(´Д｀;)ヾ |
(173)2006/08/09 14:16:29 |
| 見習いメイド ネリー ★７ ■５．お客様の印象(灰考察) これ＋、>>168>>169です。 万次郎：>>60、言いたいことはわかるのですが…昨日の通報希望、灰は皆さんモーガンさんでしたよねー、とか…一応つっこみ。 >>102では、メイさんとコーネリアスさんで、コーネリアスさんの方が信頼を得ようとする動きが少なかったと感じていて、さらに狂はある程度は抑えると思っているのに、結局メイさんを狂だと思っている。ここ、ちょっと不思議です。メイさんは真か狂、狼視はあまりしていないみたい。 ゴードン：今朝の考察を見ると、白っぽいかなぁと思えてきました…うぅ、ゴードンさんについての印象が私の中でふらふらしててよくわかりません(泣) 今日は考察に結構揺れが出てるみたいですが、今までのゴードンさんの考察からすると、ここで揺れが出てくるのはわかる気がするんですよね。まぁ、メイさん-ゴードンさんラインの場合、今日こう動く(安全型でPP排除や霊ローラーとか)というのは決まっていたと思うので、その場合は手のひらで転がされていることになりますが… |
(176)2006/08/09 14:25:52 |
| 見習いメイド ネリー ★８ (灰考察続き) ラッセル：ゴードンさんが白くなってきたのと反比例するかのように、多少疑問点が出てきたかな、という感じです。 議事録読む限り、メイさんを狼だとあまり思っていないように見える(どこそこから真だと思いにくいい＆狂かなと思っている、というのはわかるのですが)のですが…占い拉致だった、以外に狼の可能性を低く理由がよくわからなかったのですが、どこか言ってましたっけ？単に狂の可能性を１番見ているだけ？(言ってたらごめんなさいorz) >>142ゴードン メイさん狼で私白ＳＧ説ですが、私に黒を出すと私からメイさん偽が確定できます。狼としては例えＳＧにでもあまり確定情報渡すことはやりたくないんじゃないかな、と。まぁメイさんと私が一騎打ちした場合、私が負けそうな気はするんですけど…(遠い目 >>143メイ ほぼ狼確定だと思っている(ように読めたんですが)フレディさんより、万次郎さんの方が希望が上なのですか？ 霊通報より灰狭め、ということでしょうか。 |
(177)2006/08/09 14:26:33 |
| 見習いメイド ネリー ★９ >>156ラセ んーと、まずそもそも、●狼→片黒で、即片黒が通報されるか、というところが疑問です。片黒を通報しようとする人と残った占い師(ここでは狼)を通報しようとする人、どちらが多いかはカフェ次第ですが。 ゴードンさんが>>142でちらっと言っていましたが、この場合、片黒狼と騙り占い師の一騎打ちです。ここで占い師が先に通報された場合(というか、個人的にはこちらの方が可能性高いと思っているのですが)、霊の狂が黒を出して黒確定にすれば、片黒狼は多少なりとも白く見られると思うのですが。そんな小技はオレには効かないよ、と言われたらそれまでですけどね(笑) それと、その俺なら〜の部分ですが、通報私で黒確定ならともかく、パンダだった場合(つまり、狂占い師が真占い師が襲われた時に灰に黒出しした場合ですね。ギャンブルですが)、メイさん通報すると残り通報回数は１。灰と霊が狼だった場合、続いてたら以前にカフェが滅亡していると思うのですが… それはそれで仕方ない、っていうことですか？ |
(179)2006/08/09 14:29:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１４ >>159ラッセル もし▼灰を前提で考えろと言うならネリー？とは考えておる。 ただ>>139で途中で頭がとろけたから▼灰は捨てただけだぞい。 >>154を読んでも頭がとろけたまま直らないぞい（悩） 結局▼灰で失敗したときが怖いんだわな。 このあたり「問題先延ばし」と言われても仕方ないのう… 狼２生存を狂が信じられなければPPは起きんと思ったから ▼霊を苦肉の策で考えていた。 霊の真偽決め打ちはわしには、まだできそうにない。 ならむしろローラー前提で霊からと思ったんだわい。 今日▼霊の場合、明日６名の時に占霊どちらも選べる。 より「狼がいる」と思う側を潰す選択肢が残る。 結局ライン判断がほとんどできんから 手順での最善を考えてしまうんだわい…。 |
(181)2006/08/09 14:36:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１６ >>181がなんかわかりにくいわい。 狼２生存を狂が信じられなければPPは起きんと思ったから▼霊を苦肉の策で考えていた。 ↓ メイが狂人だったら、狼２生存を信じられなければPPが起きないと思ったから、▼霊を苦肉の策で考えていた。 だの。そこで出てくる霊判定の結果によってはメイが何者かが推測できて、さらに残りの霊が何者かも推測できるかなと、な。 あんまり書きすぎると偽の霊に悟られそうだから書ききれないんだがのー。…むー。策略ちゅうんは説明しがたい。 |
(184)2006/08/09 14:45:41 |
| 見習いメイド ネリー [ゴードンにコールスロー渡して、ワッフルもぐもぐ。] >>186 うん、メイさんに対する見解が欲しいのはよくわかります。 これ食べて休憩したら、能力者考察に取りかかるつもりですー(もぐもぐ …ただ、私からも真と確信出来るかと言うと… いっそのこと偽黒出された方が、偽と確信できる分考察は楽なんですけどね…(遠い目 .o0(だから片白はキライなんだー！ ネリー心の叫び。) |
(187)2006/08/09 14:56:19 |
| 学生 ラッセル ★22 >>174マンジロー 回答ありがとう。狂と狼が連携とれないのに４日目まで黒出さないのか…灰から黒２つでたら、いろんな意味で笑えるよね。 ん…？占拉致、メイ狼・霊狂なら…どうして狂霊は黒判定出さなかったんだろう？ やっぱりメイ真or狂だと思うな。全然確信無いけど。orz ＞ゴードンさん 考え見えた。ん、納得。そっちから攻めようとしたんだ。 ＞ネリーちゃん >>177 俺、メイちゃん狼に見ていないなんて一言も言ってないよ。すぐ上でまたまた真or狂が強いんじゃね？とは思っているけど。 メイちゃん偽≧真になりつつあるから、ネリーちゃん通報希望したんだけど？でも、真かもだからメイちゃん残して霊とのライン作ってもらおうかなぁ〜と●希望。 結局、能力者は全く絞れていないだけだよー。 >>179 上：どっちからでも問題ないじゃない？狼占い師黒確定しても、残通報２回・残狼１だもの。片黒通報するよ。 下＆>>188 前提崩れた形で反論しないで。 ネリー・メイちゃんともに狼前提での話だったよね？変な形で突っかかられると…フラットに見れなくなるよ。orz |
(190)2006/08/09 15:41:42 |
| 見習いメイド ネリー ★12 ■３．占師内訳予想 霊能者もここでー んー、メイさんは>>17からフレディさんを狼説>>82>>83だけど… 私としては、あの発言はむしろ狂っぽいと思うんですよね。 狼だったら私の白はわかっているわけで、その上であぁいう突っ込まれる発言をするのかなぁ、と。というか、狼だったらこの発言をする意図がわからない。 >>83で言ってる>>4についても、あの一言について穿った見方をするのなら、どちらかというと私には「揃ってたら黒だそうと思ってたのに」という狂の愚痴がうっかり出てしまったように見えます。狼というよりは、ね。 ちなみに、メイさんからしてみれば、コーネリアスさんは狂確定なのでフレディさんが村側でないなら狼認定なのはわかるのですが、万次郎さんがあっさり>>107で狼視点だと思うって言えるのが少し不思議です。万次郎さんの考察は霊が真狼で固まっているからでしょうか？ |
(193)2006/08/09 17:10:08 |
| 見習いメイド ネリー ★13 発言から受ける印象としては、メイさん狼、フレディさん狂、が１番しっくりくるのですけれど…２日目のフレディさん狂を引き摺りすぎなのかな… トビーさんにあまり突っ込みどころがないこともあって、霊能者を[牧：酒=真：偽]と思いこみがちなのですが…。 【メイさん個人考察の話。】 灰に対する揺れ(ゴードンさんについてとか)は、真だからなのか狂だからなのか、はたまた狼だからなのか…２日目までの議事録で１番目に付いたのはそこでした。 狼だったら私はＳＧなはずで、それにしては庇われすぎ、とは未だに思ってます。や、私が単に力不足＆考察遅いのが原因なんですけどorz 庇っていただいてこれを言うのもどうかと思うのですが…メイさん単体で見ると、狂人のメイさんが私を狼だと間違っていて、それでものすごく庇われているような気がしなくもないのですけれど…(汗 でもそうすると、初日の●私に説明がつかないんですよね。 |
(194)2006/08/09 17:12:00 |
| 見習いメイド ネリー ★14 (続き) コーネさんと比べて、特に偽っぽいと思えるところも特に真っぽいと思えるところも、現状あまり…orz フレディ-万次郎ラインで思考がほぼ固まった様子。考察見る限り、これ自体には違和感はない…かな？ 私はフレディさんを狂に見てることがあって、消去法的に狼の可能性を高くみてしまっているのですが…思考固まっちゃってるかなぁ… メイさんが狼前提で考察してみようかとも思っていますが、正直自信はあまりないです(がっくし 【トビーさん個人考察】 狼でもおかしくない、とは思うのですが…うーん。特に突っ込みどころがないです。 全体的に真寄りに見られていると思うのですが、狼だったら多少油断が出ないかな、と。 狂だったら、狼のメイさんが通報されそうな現状、灰の狼と連携を今後とるんじゃないかなーと思っています。というか、それがなかったら見極められなさそうな…(汗 まっとうな真、と考えています。 |
(195)2006/08/09 17:17:11 |
| 見習いメイド ネリー ★15 【フレディさん個人考察】 …やっぱりよくわからない、というのが印象なんですが…(泣 >>193で言いましたが、>>17は私からすると、狼というより狂印象です。>>4についてはあえて穿った見方をすれば、の話なので、穿たないで見た時の判断は保留。 「狂っぽく振舞う狼」を消せる根拠はどこにもないですが…うーん… 強いて言えば、灰の狼が誰だかわからなくて、灰考察が多少困っているような印象をうけるところでしょうか… この場合、私は狼じゃないとどこで思えたのか、が疑問…トビーさんの>>121くらいしか考えられる理由が見当たらないです。 …となると、やっぱり「狂騙り狼」？となると、占い師は真狂…んー。 今日のフレディさんの考察によって再考、でしょうか…なんか真でも狼でも狂でもしっくり来ません…。 |
(196)2006/08/09 17:32:04 |
| 学生 ラッセル −鍋とオーブンに火を入れミキサーｳｨﾝｳｨﾝ− ★23 そろそろヤバイかも（汗 >>192ネリー 上：うん、そう。メイちゃんホンのﾁｮｯﾄ狂の目強の真狂、狼の目弱。でも、フレディさんが偽なら狂だと思っているから、そうなるとメイちゃん狼。 要は「判ってない」んだよね。orz 下：あぁ、聞かれているのは、現状の場合なのね？ 俺がネリーちゃん通報＆メイちゃんを狂と言ってるから聞かれている…と思ってイイのかな？ ネリーちゃん村人なら悪くてもパンダだと思う。 で、そこから先どうするか…は、戦略的なものがあるから今は言えないよ。 最初に話し合っていたのは>>135のネリーちゃんの持論の「狼占い師は●先狼で片占いだと片黒の方を出す（だから自分は狼じゃない）」に対する話だからね。それとこれとは違う次元なんじゃね？ 俺、ネリーちゃんを疑ってはいるけど灰狼はマンジローさんとどっちだろう？と思ってるよ。で…おれの詰めて行き方がネリーちゃんの霊判定を聞くのが一番かな？と思っただけだよ。論点がずらされた気がすると「？！」って思う性格だから、はっきりさっきも言っただけー（笑顔 |
(198)2006/08/09 18:03:08 |
| 見習いメイド ネリー ★16 >>198ラセ 上は了解ですーﾉｼ 下については、えーと、どう言えばいいかな… って…ごめんなさい、あたしが頭の中パニクってた…orz うん、話がむちゃくちゃになってるわ…ごーめーんー ★使わせちゃってほんと申し訳ないorzorzorz なんでこんなわけわかんない会話してるんだあたし… |
(200)2006/08/09 18:19:43 |
| 見習いメイド ネリー ★17 ■６．狼コンビは誰と誰なら成立しそう？ メイさんと私、と言われると客観的にそう見えるだろうなとは思うのですが…(泣 占われた挙句に通報なんて、手数の無駄遣いにも程があるので却下するためにも考察です。 【ラッセルさん】とのペアは、能力者の誰が騙っていても納得なんですよね…トビーさんよりはメイさん、メイさんとフレディさんだったら…どっちの方がありえそうかなぁ。 ラッセルさんとメイさんだと素直に霊能者拉致に行く気もするんですよね。それを考えると、 【ラッセルさん-フレディさん＞ラッセルさん-メイさん＞ラッセルさん-トビーさん】 でしょうか。 ラッセルさんとトビーさんのコンビについては…正直、もしこの組み合わせだと通報できる気がしません… きちんと考察したわけではないのですが、単体同士の可能性の低さから、このコンビの可能性は削除したい感じですorz |
(202)2006/08/09 19:14:41 |
