 | 新米記者 ソフィー >>200 でもこの場合、メイちゃんが偽って事になっちゃうわね… |
(202)2006/08/11 23:46:53 |
 | 牧童 トビー >>151 ラッセルさん 今朝方たくさん考察置いたけれど、メイさんとマンジローさんの囁きでのやりとりが判らない以上、僕の書いた考察は僕がそういう風に感じたっていう物だから、こじつけ感があるって思われるのも仕方ないかな（汗） メイさんが占を騙った理由なんだけど、単純にメイさんが騙りたかった、もしくは騙る自信があったっていう事なんじゃないかな。あと、マンジローさんの潜伏、僕はそんなに悪くなかったと思ってるよ。二日目の中盤まではマンジローさん、みんなの狼候補の中から外れてたと思うし。 あとは…普通は占2COの状態で身内狼がいる占を襲撃したりしないと思うよ、だからメイさんが狼である可能性は低いと思われる事を期待したとか…、とはいえ2/3の確率で占に狼側の人間が居残る事になるワケだから、PP防止の為に通報される事は折り込み済みだったと思うよ。その上でマンジローさん切り、メイさんが通報されて判定が黒確定なら、メチャメチャに切られていたマンジローさんとメイさんのラインは完全に無いって言えると思うよ。 すでに今の状態でも、マンジローさんとメイさんの間にラインなんてないみたいに見えてるよ。 |
(205)2006/08/11 23:52:33 |
 | 見習いメイド ネリー 読んでも読んでもわからん…(汗 ★18 >>200ソフィーさん ちょ！ …や、正直わからなくはないんだけどね。 メイさんとトビーさん、どっちが狼にしてもほぼ確実に潜伏狼通報、ってことでしょ？ .o0(万次郎さんと私で実質灰ローラーだよね、とか。) あたしも２人はほぼ白決め打ちだから、灰ローラーと言われれば仕方ないとは思う部分はあるけど…それで明日、トビーさんとメイさんでまた悩むの？ どっちかを襲うってことは、ラッセルさんorゴードンが狼でもない限りあり得ないよ。 まぁ私以外の人からすれば、「メイさんとトビーさん両通報で勝てると思うよー」なんてのんきに言えないのはよくわかるんだけど。 正直現状の情報量での考察はやりつくした感があるので、私通報については後はラセゴドコンビの判断を仰ぎたいかなー。私視点だとどうにも反応しようがない。 |
(206)2006/08/11 23:55:38 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ★１８ >>200ソフィー嬢 わしとしては有りだな。 ラッセル白決め打ってるしなぁ。 メイの発言を見てると真印象がどんどんうすれていくだけに…。 むー。 そのへん、ソフィー任せにしたい。 今のところ、わしは自分が挙げた３つなら どれでどういう結果でも恨みはせん。 |
(207)2006/08/11 23:56:19 |
| 新米記者 ソフィー >>203 「その二人から通報しようって事？」 違うわよ。狼が２匹いたら今日は絶対に狼を通報しないといけない。 能力者内の狼と、灰にいるかもしれないＬＷ候補どっちが見つけやすそうかなって思ったのよ。 で、ゴードンさん＆ラッセルくんを( ﾟДﾟ)白っ！っていう見かたが多いから、 ネリーちゃんを通報したら、卍さん＆ネリーちゃんどっちが狼でも明日はあるなっていう思考停止な意見よ（苦笑 |
(208)2006/08/11 23:59:01 |
| 見習いメイド ネリー ★19 ただし、今日のあたし通報は１番増える情報が少ないんじゃないかしら、とは言っておく。明日が来るのは確定だし、トビーさんからの白判定は目に見えてるし、メイさんからの占い判定、どっちに白が出ても真偽に影響しなくない？ メイさんかトビーさんを今日通報の場合、明日が来るかどうかがまず未定、来たら残りの能力者と私で悩めばいいわけで。メイさんが残る場合は彼女視点ではゴードンさんorラッセルさんが狼じゃないといけないから、その辺から見える情報(彼女と私のどちらが狼か、ね)もあると思うんだけど。トビーさんが残る場合は…彼視点ではありえないか、これ。 あ、ここから見えるものがありそう。 |
(212)2006/08/12 00:05:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★１９ >>212ネリー嬢ちゃん ちと聞くぞい。 「明日が来るのは確定」とはどういう意味かの。 なぜ「わしとラッセルは村人」と「知っている」のか。 納得のいく説明を聞かせてくれんか。 推理でなく「確定」と言った理由が知りたいわい。 |
(214)2006/08/12 00:13:00 |
 | 学生 ラッセル −いつの間にかシャワーを浴びていたらしくｗパジャマ姿のさっちゃんを抱いてやってくる− 遅くなってごめん。斜め読みはすんでいる。 ★20 >>200ソフィー 明日が来る…という事だけ考えれば、▼ネリーちゃんも有りだとは思う。強く反対する理由はない。 …俺、自分の中で狼って思う人から通報していきたいとは思うけど…一番の安全策は、▼ネリーちゃんだよね…とは思う。 |
(216)2006/08/12 00:15:23 |
| 新米記者 ソフィー >>217 あぁ、本当だ…やっぱり茹だってるわ（苦笑 |
(221)2006/08/12 00:24:04 |
| 新米記者 ソフィー >>219 ラッセルくんかゴードンさん潜伏狼だったら明日は来ないでしょ？ ただ、ネリーちゃん狼って能力者内訳が【狂狼】じゃないかぎり成立しないのよね… メイちゃんが狼の場合、昨日メイちゃんを通報したがったトビーくん狂は薄め。 トビーくん狼の場合メイちゃん狂だけど、ネリーちゃん＆モーガンさんに肩入れとアンチ卍さんがねぇ。 ただ、今日に関して言えば、トビーくんの卍さん黒出しでネリーちゃん擁護は心置きなくできるようになったわねぇ… |
(223)2006/08/12 00:27:33 |
 | 学生 メイ >>222 占い先→通報先の間違い |
(224)2006/08/12 00:27:34 |
| 見習いメイド ネリー ★21 今日┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃メイさんの場合。 明日があるなら、メンバーはトビーさん＋(ゴドラセ＋あたし＋ソフィーさん−１)。 トビーさん拉致はないでしょ。 で、この場合、トビーさんは万次郎さんに黒出ししちゃってるから偽確定。 …トビーさん狂ＣＯするしかないよね、この場合。 で、皆はトビーさんとあたし、どっちが狼なのかを考察する感じ？ トビーさんがあたしを通報させられれば狼の勝ち、 あたしが皆を説得できればカフェの勝ち。…やっぱりＳＧにされた…(めそり じゃぁ、今日┃Φ|(|ﾟ|-|ﾟ|)|Φ┃トビーさんの場合。 明日があるなら、メンバーはメイさん＋以下略。 この場合、メイさん視点ではゴードンさんorラッセルさんの狼確定。 ２人がお互いを白認定すれば、どっちがどっちにしてもメイさんの偽確定。 で、この場合もメイさんとあたしの説得合戦か。 んー…現実的に、トビーさんの手は苦しいんじゃないかなと思うあたしがいる。 結構博打じゃない？万次郎さんに黒出ししてあたし白にまでした慎重派(あたしの考察どっかに書いた)の割に。 メイさんの方が狼っぽいかな、と思えたり。 |
(226)2006/08/12 00:30:58 |
| 牧童 トビー >>218 ラッセルさん オレンジジュース、ありがとう！！ …あの、ネリーさん通報って、 メイさんの判定を信じないって事だよね。 それだったらメイさん通報じゃないの？ いや、メイさん通報しかないんだけど、もどかしいよ（汗） |
(229)2006/08/12 00:31:59 |
| 新米記者 ソフィー >>229 『メイさんの判定を信じないって事だよね。 それだったらメイさん通報じゃないの？』 って言うのはちょっと変だわ。 ネリーちゃん通報は、メイちゃんの判定を信じないと同時にトビーくんの判定も信じてないのよ。 だって、トビーくんから見てもネリーちゃんは確定白でしょう？ |
(232)2006/08/12 00:41:11 |
| 見習いメイド ネリー ★23 ＞ゴド ごめん、言いたいことが全然わかんない。 なんでそれが書き間違いとか勘違いってことになるの？ 推理とか確信とか白決め打ちとか、言い方悪いけど、あたし黒だと思いこんでるから何言われても黒要素だと思いこんでる風にしか聞こえないんだけど。 この状況、どこかで決め打ちになるの当然じゃない。あたしはゴドラセの２人が白だとほぼ決め打った。その前提の上であたし通報は明日があると確信するって、どこかおかしい？ 極端な話、ゴードンさん、ここでラッセルさん通報だって言われたら「あいつが狼なわけないだろう！」って言わない？その白決め打ちは確信とは何が違うの？ そうなった時にゴードンさんに対して「ラッセルさんが狼のわけないなんて、どうして『確信』出来るの？」って言われるのと同じこと言ってるよ、ゴードンさん。 不毛な言い合いにしかならないから、返答は不要よ。 |
(234)2006/08/12 00:44:39 |
| 牧童 トビー >>232 ソフィーさん それも判ってるよぅ…（/-｀ メイさん通報以外の通報は全部、 僕は疑われてるって事だよ、ネリーさんに関しては、メイさんの占いで白出しされてるから、それならメイさん通報だよねっていう関連性を指摘してるんだよ。 僕からみたらメイさん以外、全員白だよ（汗） |
(235)2006/08/12 00:48:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★２２ >>234 確かにわしはネリー嬢ちゃんを疑っておるさ。 ラッセルも白決め打っておるさ。 しかしな。 それでも「灰追放したら明日ヤバくね？」とか考えるんだわ。 今日のうちに「狼と思える能力者」を釣るべきかなと思う。 だから▼自分で明日がくると言えるのかが不思議だった。 ネリー嬢ちゃんの推理も読んでるからこそ 「推理の結果の決め打ち」を「確信」と言ってるのか、 それとも狼だから「知っている」のか。 そういう意味なんだわい。むー。分からんかのー。 |
(237)2006/08/12 00:49:56 |
| 学生 ラッセル ★21 最初に断っておく。穿った見方かもしれない。 今日のメイちゃんとトビーの発言読み直して思った。 メイちゃん>>220「・・・やっぱ上手いわよねえ・・・。そんな気がする。」など、トビー通報で続いたときの俺への疑惑布石を入念に始めていること。 アンカー探せなくて苦労しているんだけど、どっかでＰＰの時の話が出ていたこと。 トビーの性格は、イケシャーシャーと嘘つけるタイプではないと俺、思う。 偽だったとしても必要最小限の嘘しかつかないかと…。 【メイちゃん通報したらエピだよ】は本当だと思ったこと。 だから、俺、メイちゃん狂人、ネリーちゃん・トビー君狼だと思う。 ネリーちゃん非守護者なら通報すれば、守護者は残っている。 ソフィーさんは拉致できない。明日、続いたら（続くだろうけど）ゴードンさんと俺は脳内じゃなく確定白。 メイちゃんかトビーに集中できる。 ＞ゴードンさん、ソフィーさん ＰＰ来るかもしれない。俺達だけでも▼揃えよう。 |
(238)2006/08/12 00:55:39 |
| 新米記者 ソフィー ネリーちゃん >>212の「明日が来るのは『確定』だし」 この確定って言葉が問題なのよ。 ネリーちゃんが、ゴドラセを白決め打ちは理解してるわ。 でも、推理からの結論ではあっても事実ではないわよね？ ネリーちゃんの主観に基づいている事に、確定という言葉が使われているのがゴードンさんとわたしが困惑しているポイントなのよ。 でも、堂々巡りになりそうだからいいわ。しつこくてごめんなさいね。 |
(240)2006/08/12 01:02:03 |
| 学生 メイ ゴードンさんとネリーさんは思考過程が違うようで、理解しあえるかどうかは分かりません。しかし、私はゴードンさんは白と信じられます。このお二方は白だと思う（ゴードン）し、白（ネリー）です。 このお二人のどちらか（ぶっちゃけネリーさん）が通報される時は、かなり負けが近いか、若しくは負けと思います。 >>238 これに関しては見方の違いから不毛と思います。反論はしません。 |
(241)2006/08/12 01:02:22 |
| 見習いメイド ネリー ★23 >>237ゴド あぁ、メイさんとトビーさんが狂狼でＰＰ負けとか、そーゆー意味で言ってる？ ごめん、>>225、表に注目してて一行目気にしてなかった。やっぱり頭に血が昇ってたか… ＰＰについては発想から抜けてたわ…。ちなみに狂狼なら成功率50％、狂狼か真狼かわかんないから、可能性半分と考えて単純に思えば25％？ …ん、違う、よくわかんなくなって手数計算したけど、ＰＰ来るのって今狼狂３生存の時、だよね？要するに、あたし＋能力者２人で３生存の時。 そりゃあたしその可能性考えないよー。 …って、なんか間違ってそうで怖いんだけど…能力者が狂狼で灰に狼残ってなかったら、ＰＰするのは明日だよね？ .o0(なんかもう、わけわかんなくなってきたorz) ソフィーさんについては、ゴードンさんへのお返事で一緒扱いでよろしく。 ラッセルさんのについては、特にどうこう言えることないかなー。能力者組２人からの見方だし。 |
(243)2006/08/12 01:07:09 |
| 新米記者 ソフィー >>236 ちょ、メイちゃん、あんまり悲愴なメッセージを送らないで。 わたしを胃潰瘍で入院させる気？ みんな真剣に考察してきたし、勝ち負けにもこだわってやってきたわ。 そんな（´･ω･`）ｼｮﾎﾞﾝな事いわないで。 もしメイちゃん真で村が負けたら、 メイちゃんじゃなくてわたしがあほなのよｗヽ(。∀ﾟ)ゞ |
(244)2006/08/12 01:08:31 |
| 学生 ラッセル ★22 >>241 メイちゃん、なんでそんなにﾑｷになってるの？ 確かに、メイちゃんが白出したネリーちゃん通報は、真だったら心痛あると思うよ。 でも【なんでメイちゃんに「このお二人のどちらか（ぶっちゃけネリーさん）が通報される時は、かなり負けが近いか、若しくは負けと思います」と言われなければならいなのよ？】 俺が狼だって占ってもいないのにいえるのかい？ ネリーちゃん通報ってことは、俺は【メイちゃんも信じてないけど、トビーも信じていないだけ】なんだよ？ メイちゃんが俺を信じなくてもいいよ。 でも、どうして確定白のソフィーさんと白だと思っているゴードンさんを信じて任せられないのよ？メイちゃんにだって明日はあるんだよ？ |
(245)2006/08/12 01:10:13 |
| 学生 メイ >>245 最悪の事態（狼勝利エピ）を想定すると、今日は 狼と分かっているトビー君通報しかありえません。 で、その最悪の事態が、ありそうだと考えています。 無ければそれはそれで後で謝ればすむ事ですが、 全力は尽くすべきだと思います。 |
(251)2006/08/12 01:16:47 |
| 学生 メイ >>255 ネリーさん・・・がっくし。 |
(258)2006/08/12 01:23:56 |
| 新米記者 ソフィー >>264 （守護者というより怪盗だものね…） |
(266)2006/08/12 01:29:03 |
