医師 ヴィンセント >>400 賛成だ。霊吊りでいこうよ。 トビー君の扱いに困るところだけどね。まったく。 問題は占いの方ではないかね? 3人の占い師、グレン君は2/3白、コネ君は1/3白。 ここで交互をやるか、どうか。 交互をしないのならば、また悩む必要があるな。 さてはて。 | |
(403)2006/07/25 00:39:52 |
見習いメイド ネリー >>414 ボブが遅いからだー 。・゚・(ノД`) | |
(420)2006/07/25 00:45:00 |
見習いメイド ネリー >>424 委任はOKですがここから吊り先決めるの大変な気がします('A`) | |
(432)2006/07/25 00:51:11 |
木こり ダニエル >>164 ネリー 「私 は ま だ 灰 考 察 を し て い な い の だ が」 それと、「灰考察をしたのが白印象稼ぎで怪しい」。結社がこういうと、人狼も村人も灰考察をしづらくなり、結果として人狼のステルスしやすい環境を作りかねない。灰考察は大切だ、必要なのはその考察の内容意図を推察する能力だ | |
(434)2006/07/25 00:52:28 |
見習いメイド ネリー >>434 灰考察をしようとしてるのが、ということです。まだしてないのは知ってます。というか、ちゃんと書いてるのですが、一日目がなく二日目の判断材料もほぼない状態での灰考察、という点です。 3日目4日目以降の灰考察なら歓迎ですよ | |
(441)2006/07/25 00:55:28 |
旅芸人 ボブ >>439 コネ ニナ狂だとして、狂視点で真真狼狼(or狼公)ならローラー覚悟のCOはあり得る気がします。 ここまでニナがCOしなかったのに5CO(場合によっては6CO)が揃ったのは結構な判断材料かと。 まあ、まとめ役を望むならネリに任せても構いません。 私はえさでも。 | |
(445)2006/07/25 00:59:10 |
流れ者 ギルバート >>439 ハムは薄いが、狂人は普通にありえる。 ここで狂人が非占非霊COしたとして、狼側の役に立つうごきはしにくいからな。 潜伏狂人が得意とか、やってみたいとかいう訳じゃなければ、普通の狂人は潜伏せずに騙る。占2霊2だったら当然占い師を騙るな。 | |
(446)2006/07/25 00:59:26 |
農夫 グレン >>439コネ 結局、狼視点でどの時点でどうやって見えていたのかを考えてみるといいのかなあ。そしてそういった視点が灰のステルス狼にも出ていないか…とか。 時系列 ギル占CO:コネ白 コネ占CO:黒発見・占先秘密 ナサ占CO:ケネス白→グレ白 ボブ霊CO ヒュー霊CO コネ撤回 ニナ占CO:グレン白 ボブ撤回 | |
(448)2006/07/25 01:00:47 |
見習いメイド ネリー >>451 霊ローラーの流れからあえて灰吊は結社独断に近いと思うのですが。独断するほどの材料も説得力もないのに灰吊強行は出来ないです。 そしてそれを構築するほど喉に余裕が…。 | |
(461)2006/07/25 01:08:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>405 スカさんを占う必要って… 5COで考えてたからスカさん狼の線は薄いと思ってたんだよね。 ハムとしても撤回する意味があんまりない気がしたから白決めうち気分だったんだけど… うーん、占ったほうがいいのかな。微妙。 今いる人達的にはどうなんだろう? | |
(466)2006/07/25 01:11:26 |
教師 イザベラ >>468 私も結社二人に確定霊能が出ている今、占い師が占える機会はそれほど多くないと思う。 だからこそ、ちょうどニーナもナサニエルと同じグレンを占ったって言ってるんだから、ギルバートもグレンを占って「全占い師候補から占われた人物」を作りたい。 ナサニエルとニーナには統一で灰から占ってもらいたい。 襲撃がある以上占い先を明言しない自由占いは後々謎になってしまうおそれがあるから。 | |
(474)2006/07/25 01:21:34 |
流れ者 ギルバート とりあえずグレンに占いはセットしてある。 グレンは白の可能性が高く、そして非ハムっぽい。けど、非ハムの部分については根拠がない。 ニーナCOあたりまでは、守護貰う気満々で余裕かましてたけど、俺が襲撃される可能性が低くないこの状況では、中途半端に灰を狙うより、一旦グレンが完全村側であるという確定情報を作った方が有意義だと思った。 >>470 妖魔村では、妖魔が溶けて真占い師が確定、というパターンを狼は怖れるため、早い段階で占い師を食いにくることは多いよ。 だから、そのへんはどっこいどっこいだと思う。 | |
(477)2006/07/25 01:23:57 |
冒険家 ナサニエル 結社2COは個人的には割りと好きな手法で、地味に村有利と考えている。幸い霊も確定したことだし、トロイカ体制というのも悪くはないだろう。 人狼側が最終決定の予測をし辛くなると思うからね。 >>471 そうだな。12:00までなら確認と変更は可能だ。ダメな場合は都度明言するつもりだ。緊急スクランブルのときは諦めてもらうしかないが。 | |
(479)2006/07/25 01:24:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>470 私もダニーさんの言うように狼もハム溶けを期待して即占い襲撃はないと思うんですけどね。 占い師確定で守護張り付きは確かに脅威かもしれないですけど、このへんは考え方の違いでしょうかね。 補完占いでも依存はないです。 | |
(487)2006/07/25 01:30:52 |
冒険家 ナサニエル スカネリアス的に、「占われずとも襲撃せざるを得ない」ポジションを狙ったのかな?という意図を感じたので、占うのはどうかとも思ったが、確かに何をしてくるか分からん(>>473)要素というのも、否定できんからなぁ。 占いのできる間に、判断に困りそうな人を占っておきたいところだが、グレンを白確定にするというのは、それはそれで大きなプラスだと思う。ギルバートにグレンを占ったことにしてもらって、わたしは明言した上で好きに占いをしたいところだが、第三者的にそういうわけにもいかないだろうな。 | |
(490)2006/07/25 01:33:14 |
流れ者 ギルバート 灰考察 ダニエル 基本的に態度を作っている感じがしない。多弁目。残して様子見したい。 ヴィンセント 多弁目中庸。占いたいが、吊るほどではない。 ステラ 中庸目だが、言うべきところできっちり意見を言ってくるのは白い。 ローズマリー 発言ほとんどなし。早い段階で占吊を出すのは評価できるが。寡黙吊り候補。 イザベラ 悩んでる感じ。でも中庸。ハムはある。灰占いならこのへんを占いたかった。 セシリア 基本的に黒いんだが、霊ローラーボブ吊りから主導は白っぽかった。意見を強めに出してくるところは白め。騙り占い師信じてそうなところはアレだけど。 トビー 村人CO。白決め打ち。 ヘンリエッタ 意見ほとんど出てない。中庸位置で発言薄いので黒っぽい位置。 寡黙吊りならローズマリー。まぁ、ここでローズマリーを挙げるのはいかにも安易な挙げかただと思う。 積極的に灰から狼・ハムを探すというならイザベラかヘンリエッタ。 でも俺は寡黙吊り好きなのでやっぱり▼ローズマリー。 | |
(494)2006/07/25 01:41:55 |
見習い看護婦 ニーナ 吊り希望かあ…特にコレっていうトコまで辿りついてないっぽい… 1日分を短い時間で纏めて読んでいるからあんまり細かく読み込めていないんだけど… 逆に気になったこととか印象深いことを挙げてみようかな。 ・スカさん占いCO→撤回 私の考えの推移については>>466で簡単に述べた感じ。 狼だとしても意味不明な気がするけどスカさん狼と仮定してギルが偽ってわかってCOして撤回する必要性はなさそう。 やっぱ白なんじゃないかな。 まあ誰かが言ってたように中身を加味するとなんでもありそうな気はするかなあ。 ・トビー人柱志願 んー…ネタも含めてわりと吊りに挙げやすそうな空気はあったのかなあ。 穿った見方をすると狼2潜伏として吊られそうかもと思って人柱志願はなくもないかも? ただプロから吊り候補に名前挙がってたから狼だったら騙りに出てきそうに思えてなんとなく白印象。 あとは結社COとか諸々かな。 んー…まあ生きている限り頑張りましょうとしか(笑) | |
(497)2006/07/25 02:06:10 |
木こり ダニエル おはよう >>498前半は確認した まあ灰考察等は出来てなかったわけだが、やはりというか何と言うか一部の者に視線が集中して、いわゆる中庸ステルスのポジションが多いかなという印象有。 時間の余裕ができれば考察等投下。 | |
(500)2006/07/25 05:49:30 |
美術商 ヒューバート て、グレンとかぶった!と言うか気づいてなかったw >>506の通りでお願いします。 | |
(509)2006/07/25 08:21:58 |
流れ者 ギルバート >>498 すまんな、ポイント0まで使い切りで、行数削ったんだ。 ニーナが狂人ぽいのは、占い先をナサニエルにあわせてきたこととかもある。 ニーナは狂人なので、灰色の中の狼が誰なのか分かっていない。下手に誰かを占ったことにしてそれが狼だとまずいので、狼の可能性がきわめて低い半白の中から占い先を選んだ。 ニーナが狼であれば、占い先は、コーネリアス・ボブ以外にしたほうが有利。 (確定白が生まれにくい) | |
(513)2006/07/25 08:47:51 |
冒険家 ナサニエル >>515 時間の問題というのは、わたしなりの危機感の表現なんだがね。 わたしから見れば、グレンは非公だし当然狼でもない。コーネリアスは、中の人を考えなければ、状況的に公か狼というのは考えにくい。 確定状況を作るのが堅い戦術なのは確かだが、能力は有効に使いたいと思うものじゃないのかな。ただ、自分が真であることを現状で証明できない以上、「第三者的に」どう映るかというのは当然考えることだろう。 | |
(518)2006/07/25 09:24:05 |
流れ者 ギルバート 俺は、「占い師は意見を強く言わずに控えめにしたほうがいい」とか「議論は村人に任せるべき」とか、そんなことは全然思ってない。 占い師としての仕事は、狼やハムを見つけることだけど、そのためには1日でもながく生き延びることなんだよね。 そのためには守護が欲しいのは当然だし、守護者に占い師の真偽を知って貰わなきゃいけない。 一番まずいのは、村人から見ると占い師はどっちもどっち、なんだけど。狼視点では真占い師が特定できているという状況ね。そういうのを避けるのも占い師の仕事。 まぁ、現在は霊確定の状況なので絶対守護して欲しいとまでは思わないけど、昨日の夜中までは霊2COだったんだから守護はして貰うつもりだったよ。 ま、村人から見ての占い師信頼度に大きい差をつけることができれば、実際に守護されてなくても、狼が守護を怖れて襲いにくくなる効果も狙えるし。 | |
(525)2006/07/25 09:49:52 |
流れ者 ギルバート ナサニエル>>519 >わたしはわたしのペースで行くよ。 別にナサニエルがナサニエルのペースで行くのはかまわないんだけどね。 やはり、自称今日喰われる可能性がある人の発言には見えない。 っていうか全体的に見て、ナサニエルの意見は、いかにも一般論みたいな意見が多く、自分視点のもの、占い師ならではの意見がない。 ナサニエルから見て、俺とニーナは偽なんだろう。 ならその偽要素は目につくだろうし、例えば占い師の構成を予測したりするのが自然。 しかし、そのへんの意見はナサニエルから一つも出てこないよね。 っていうか、ナサニエルの意見を読み返して、ニーナを攻撃する意見が一つも出てこないのは面白いね。 | |
(528)2006/07/25 10:03:51 |
見習いメイド ネリー >>496 いやだなー占いに挙げただけじゃないですかー私は基本的に自分の推理は信じないので、自分が疑ってるから吊りなんて事はしないですよ? 占ってパンダなら吊るでしょうけど。 イザベラさんの提案にしたがってメモはろうとしたけど、吊りたい人がなかなかでてきません… てことでおはよーございます | |
(534)2006/07/25 10:12:59 |
文学少女 セシリア イザベラさんの意見は、特段引っかかりもないしそつのない印象受けました。 >>528でギルがナサに言ってるのに近い印象かもしれないです。村人なら心強いけど、中身性能でステルス強い羊なので、占いたい人という気がします。 エッタちゃんは自由に言いたい事言ってる感じを受けます。これは白要素なんですが、中身性能ではその辺なんでも出来そうですね。今まで同村した経験から言えば、現状村人で良さそうかなと思わなくもないのですが。 | |
(536)2006/07/25 10:14:11 |
流れ者 ギルバート >>535 だって、コーネリアスをいくら疑っても今日コーネリアスが吊れるわけじゃない。 今日コーネリアスは占われて、白白が出たらセシリアが疑われるだろう。 コーネリアスがパンダになったら吊られるだろうけど、ヒューバートが白出すから、結果的にセシリアに疑いは向く。 セシリアが狼なら、あんまりメリットがないような気がするんだよねー。 セシリアの意見は的を外してる気がするけど、だからといってセシリア黒いか? と聞かれるとそうでもない。 わざと、悪目立ちしようとしてるんだったらともかくね。 | |
(539)2006/07/25 10:17:14 |
吟遊詩人 コーネリアス まあ、セシリアの>>522の霊判断に説得力があるとは全く思えないからいいけど。 | |
(540)2006/07/25 10:17:27 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリア>>524 ボブならなんでもやるとか言われても、さっぱりわからん。 だいたい、ボブをかばいたいパターンとか言ってるが、僕は▼ヒューを挙げてるってことは、ボブ真だと思ってたってことだぞ? つまりあれか。 セシリアは自分と違うと狼って言う人でいいのか? | |
(545)2006/07/25 10:23:01 |
文学少女 セシリア >>545 コネさんの考察通りに決定が進んだら、大事な霊能者が吊られるところだったんですね(ニッコリ コネさんの真偽は占い結果でわかるけど、納得いかなかったものはしょうがない。なんで「人」って確信してるのか、どう考えてもおかしいんだもん! | |
(550)2006/07/25 10:28:03 |
流れ者 ギルバート >>553 霊能者と占い師はスタンスが違う。 占い師 ・寿命が短いので、言いたいことは早めに言わないとだめ ・決め打ちしてもらえれば有利。されなくても信用されることが重要 ・守護に真であることを伝えないといけない 霊能者 ・あんまり襲撃されない ・どうせローラー ・あまり霊能者の話とか、みんな聞いてない ・あんまり必死にならなくてもいい | |
(555)2006/07/25 10:34:59 |
修道女 ステラ >>556 ヒューバートさんまとめ 昨日の時点では補完を放棄しての新しい対象へ交互占い希望だったのですが、 3−1COですと占い機能が長持ちするのは期待できないのでやっぱり補完占いに戻します。 (結果的にヒューバートさんのまとめ通りです。) | |
(562)2006/07/25 10:43:27 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリア>>550 それはボブが止めるだろwww 実際はネリーが止めた形だが。 で、ヒューが吊られなくて良かった? 何を前提に言ってるんだ? 今回は、ボブが結社だからヒューが吊られ無かったんだろ? つまり、ボブが結社でなければ、全ての状況が同じだと言えるのか? セシリアは、「ヒュー霊正解わぁい♪」→「ヒュー吊りのコネ怪しい」→「ボブ人云々?」か? (続く) | |
(567)2006/07/25 10:56:33 |
冒険家 ナサニエル >>525 わたしも、「占い師は意見を強く言わずに控えめにしたほうがいい」とか「議論は村人に任せるべき」とか、そんなことは全然思ってないよ。単純に時間がないので薄めではあるけど。 真として守護をもらいたいというのは理解出来るが、「騙りが信用を得て引き付けることができればよし」とも言えるんだよね。 | |
(587)2006/07/25 11:13:16 |
冒険家 ナサニエル で、昨日途中になったニーナがあのタイミングでなんでCOしてきたか。ということなんだが、 [ニーナ狂人仮説] ボブの解除前だったが、狂人なら能力者COしたものの中に結社がいることは想像できたんじゃないかな?公がいる可能性もあるけど。狼2出てきてると思った?さすがにその可能性は薄いと思う。 この場合、ギルバートは狼か公ということになるけど、占霊が3-1という状況から考えると、公はやっぱり潜伏の可能性が高い。したがって狼?初日に相談する時間は十分あったから、速攻で主導的ポジションを奪えれば有利に進行できると踏んだ可能性はある。 ニーナからはまだどっちがご主人様かはわからない状態...のはず。ギルバート視点からも、どっちが真かは絶対的には見えてないはず。襲うに襲えない状況とみるか、守護をひきつけておいて占い機能破壊を狙うかは分からん。 | |
(588)2006/07/25 11:13:29 |
冒険家 ナサニエル [ニーナ人狼仮説] COの時点でどう見えたんだろうか?コーネリアスの言う様に、占い白白と見えたのか。ヴィンセントの反応についての考察でも触れたが、人狼側が占いに結社が入っていると見た可能性はそれなりにあるような気もする。コーネリアスが先に撤回しなければまた状況は違ったかもしれないが、まぁそれを言ってもしょうがないな。3潜伏との天秤で最後まで悩んでいたのだろうか? ニーナが寡黙吊りを恐れてのCOというのは、この場合不自然な気がするね。あの時間からでもそれなりの発言をすればいいだけのことだし、人狼が騙るのなら、もっと早く仲間が動くもんじゃないのかな?たまたま最後になって、「コーネリアスが撤回してたから出ておけ!」って思ったのかも知れない。 で、この場合はギルバートは狂か公。狂人が潜伏を選択する可能性というのはかなり低いと思うので、狂か。真らしく思われれば文句なしだな。襲撃を受けたとしても占いの信用を著しく落とすことができるしね。 | |
(589)2006/07/25 11:14:00 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリア。 ギルの>>583を、見て。 これでも僕は、中身スカだから、って言われるんだけどw それをセシリアは、たしか「あー、占われたくないんでしょー」とか言うし(この時はまだニーナco前だっけか?) ま、それはともかく、本題。 | |
(592)2006/07/25 11:15:37 |
流れ者 ギルバート ナサニエル>>588 ナサはあくまで占い師襲撃(自分が襲撃される)と言わずに、占い機能破壊とか言うけど。 まぁ、俺を襲撃しておいて、占い機能破壊を狙った狂人襲撃だっていうための伏線ぽいかな。 ただ、一応言っておくと、妖魔入りの村では狂人襲撃の効果が薄いんだよね。狂人襲撃では占い機能を簡単に破壊できない。 妖魔なしだと、狂人襲撃すれば、占い機能は破壊される。 ただ、妖魔ありなら、狂人襲撃があっても、その後真占い師が妖魔呪殺によって真確定する場合がある。 だから、妖魔ありの村の狂人襲撃は、狼にとってあんまりおいしくないよ。 | |
(595)2006/07/25 11:26:54 |