村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン GJ発生orハム噛みなので、議題を一部変更します。(■3) ■1:占希望(ロジカルな理由付きで) ■2:吊希望(ロジカルな理由付きで) ■3:今日はGJ発生orハム噛みのどちらだと思いますか？ ■4:能力者真偽とそこから導き出される灰の狼 ■5:今までの襲撃先から見る狼像(狼の行動指針･思考等含めて)と、現存している狼予想 ■6:占判定がこうなった理由 ■7:あなたが狼なら、この後誰をSGに仕立て上げますか？ (占COは偽黒判定を出すなら誰？) ■8:あなたが狼なら、仲間は誰で、この後どうやって生き延びていくつもりですか？ 但し、今までの襲撃先と占結果を必ず考察に含めて下さい。 また第三者視点ではなく、必ず自分が本気で狼と思って発言して下さい。 (■7･8は分けていますが、纏めて頂いても構いません) ■9:占CO･灰への質疑応答(任意) |
(2)2006/07/28 08:04:37 |
 | 見習いメイド ネリー >>8 下act ギルさんはエッタに夢中なようなので、辞退させていただきます。 で、ギルさんからエッタ狼、ニーナさんからイザベラさん狼判定ですか。両パンダになるだろうとは思ってたのですがほんとになった。 うーん、やはりギルバートさんの発表を遅らせた方が良かったかなーと後悔。 で今日のＧＪって公噛みはよく考えたらあんまりなさそうですね。ボブが言うように占い師にいない限りは。 まあないとは言いきれないですけど。 守護は占い師を守ってＧＪ以外出てくる必要性を余り感じないかな。 グレンさん守ってＧＪでもそんな情報増えないし。対抗が出てきてそれがＬＷなら ちょっと危険。 |
(15)2006/07/28 12:26:11 |
 | 医師 ヴィンセント さて、議題への回答を投下するよ。 ■1:占希望(理由付き) 交互占いを希望。 今日ＧＪが発生した。占い師は明日も生きていてくれる可能性が高い。 そこでギル君が●トビー君、ナサ君＆ニナ君が●ステラ君。 これで明日トビー君白判定なら、ぶっちゃけ灰に狼はいないとか思う。 ナサ君自身が●ステラ君を希望している所(>>22)が若干引っかかるのだけれど、論戦したいのかなとか。 ナサ君が狼の場合、明日には黒出ししたいんじゃないかなと思うから。 ■2:吊希望(理由付き) ▼エッタ。 状況的にギルが真占でないと思えない。 ならば自分が真だと思う占い師が黒出しした者を、吊らぬ選択は無い。 ■3:今日はGJ発生orハム噛みのどちら？ 高確率で守護者ＧＪだろう。イザベラ君の>>9が上手い説明だと思った。 |
(29)2006/07/28 17:10:33 |
| 医師 ヴィンセント ■4:能力者真偽とそこから導き出される灰の狼 発表順。 昨日はニナ君→ナサ君→ギル君の順。ニナ君狂なら、安全策での白出しは不思議じゃない。 今日はギル君→ニナ君→ナサ君の順。ニナ君はギル君の黒判定を見て、即座に対抗黒出しとか？ これまでの予想とズレはないので、特に違和感は無い。 …そこから導かれる灰？は分からん。 ステラ君は白印象。トビー君も汚れてるけど、やっぱり白いよね。 ■5:今までの襲撃先から見る狼像(狼の行動指針･思考等含めて)と、現存している狼予想 今日占い師を襲撃した理由は、エッタ君が黒だから。 占い師襲撃は、妖魔よりも仲間を優先したということ。だから狼側の今日の残数は、３ではなく２なのかなと思う。 もしくは、もう灰に妖魔はいないと狼側が考えているか。 思考は、基本的にリスクを冒してもやることはやる系かな。 そもそも守護者を恐れてない気がする。 ■6:占判定がこうなった理由 ニーナ君はエッタ君が狼だとしって、即座に対抗黒出しをしたのだと思う。 ここでパンダ出さないと、エッタ君あっさり吊られるし。 |
(30)2006/07/28 17:10:44 |
| 医師 ヴィンセント やっぱりニーナ君の>>13が、真っぽくないね。 黒見つけたのに、嬉しくなさそうで。 |
(32)2006/07/28 17:13:53 |
| 見習いメイド ネリー >>30 ヴィンセントさん……今日占い師が襲撃されたんですか？ それともしたんですか？ 仮定の話にしてはちょっと確信持ってますよね？ |
(37)2006/07/28 18:17:32 |
 | 教師 イザベラ ニーナ>>4:127を見て、ニーナが私に黒を出す事は予見できたけど、やっぱりそうきたね。当然ニーナは偽。ナサが私に白を出したのは、狂を装ってニナ真エッタ白ギルベラ狼というシナリオにしたかったのかな。 ところで、もんのすごく体調が悪いので、今日はこの後参加できない可能性があるんだ。 グレンに委任コミットしておくね。 ロジカルな考察が投下できなくて申し訳ないけど、昨日の発言通り【エッタ狼、灰にいるとすればヴィンセントが狼だと思っている】。 ▼エッタ ●ギル：ヴィンセント ナサニナは…ごめん、今は考察できない。 |
(39)2006/07/28 18:25:43 |
| 見習いメイド ネリー >>38 私も白いなと思いました。ただ、ダニエルさんならやりかねない、ともちょっと考えてます。 |
(40)2006/07/28 18:31:30 |
 | 流れ者 ギルバート まぁ。ヴィンセントを灰色のままに残しておいても、 疑惑を招くだけでアレなんで。 いまのうちに占っておくのも悪くない気がした。 ヴィンセントの>>37は確かに微妙。 （まぁ、俺も自分襲撃でGJ発生だと思ってるけど） ●俺→ヴィンセント ナサニナ→ステラ ▼ヘンリエッタ に希望変更〜 たぶんナサニエルあたりがステラに黒出ししそうなので、ほっといたらステラがナサニエルをどんどん攻撃してくれて楽そう。 |
(41)2006/07/28 18:52:28 |
| 農夫 グレン 議題追加。 ■10:今日はハム噛みではなく、GJ発生と仮定した場合の考察で。 ■A:ネリーorボブorグレンでGJの場合 ■B:ギルでGJの場合 ■C:ナサでGJの場合 ■D:ニナでGJの場合 どの可能性を最も高く見てるのかな？その理由をロジカルに。 で、その際に以下の点に留意して考察して欲しいかな。 ■Aの場合、コネ→【ネリーorボブorグレン】と2連続で確白を狙う理由があったはずだよね。 ■B/C/Dの場合、誰が狼だからこそ占COを狙ったんだと思う？ そして、その場合は【狼は真を狙った？狂を敢えて狙った？それとも見分けがついてなかった？】のかを考えて、考察を述べて欲しいかな。そして昨日のコネ襲撃という要素もそこに加わるよね。 ちなみに昨日の判定は、ギル→●イザベラ白 ナサ･ニナ→●エッタ白。 今日の判定は、ギル→●エッタ黒 ナサ→●イザ白 ニナ→●イザ黒。 以上を踏まえて、この議題に対しての考察をお願いします。 |
(45)2006/07/28 19:57:59 |
| 見習いメイド ネリー >>44 ハム噛みがあったとは思ってません。ですが、結社もしくはグレンさん襲撃はありえたと思ってます。 現状で占い師を襲撃することは、単に残る占い師を吊らせるのを簡単にするだけです。残り手数と残狼数がわからないことを考えると、3人いる占い師をローラーするのは危険ですからね。 占い師を襲った後のデメリットを考えると、少なくともグレンさん襲撃と比べて可能性としては半々くらいかなと思ってますが。 それから、私は誰の意見にしてもノイズだと思ったことはないですよ。ノイズだから吊る、と言う考えもありません。 むしろ私の意見がノイズっぽいよねヴぁー('A`)みたいな |
(46)2006/07/28 20:42:31 |
 | 牧童 トビー と言うわけで、現状の様子は理解できたかな。コネが居ないとログ読みが早くて楽だよ。 ■1:●ヴィンセント ●ステラ 明日真占い師が死んでるかもしれないと思ったら、一人に集中してハムかどうかだけでも確定させるって手もあるが……ＧＪ後だしな。怪し目なヴィンセントの他に、交互で白印象のステラも希望に入れる。 というかこの答え意外に選択肢がない。 ■2:エッタ。ギルの言ってるように、ギル人間の場合、昨日エッタを襲わなかった理由はそれでしっくり来る……って理論はおいといて、だ。 ギルが一番信用がある現状、エッタとイザベラどっち吊るかなら、それはエッタだろう。 灰の中から吊るのもいいけど、ヴィンもステラもギルの信用度を飛び越えて怪しくは見えない。 ■3:狩人ＧＪおめっとー。状況から考えてハム噛みはないハズ。 |
(50)2006/07/28 21:56:57 |
| 牧童 トビー ■4:ギルが真で、今日ギル襲撃だった場合……信用有ってガードの堅い占い師をわざわざ襲う理由は、それこそ博打くらいしか思い浮かばないんだけど。 ただ、ニーナかナサが真で、ギルが狼だった場合は逆の論理が成りえる。 わざとの襲撃失敗（ダニエル人間の必要有り）で、ギルが「オレが護られたんだ！」と騒げばさらに信用度アップになるかも？ ■5:■４前半の推理で言うなら、エッタ、ナサ。残り……生き残ってるならヴィンセント辺りか。 というかステラが狼に見えん手前「灰に居るなら」ヴィンセント。これは変わらない。 一人くらい死んでる気もする。 ■6:まあ、現状白確定を増やすのは得策じゃない。パンダを出すのは当然。三人の誰がどの役職でも当てはまる。 ■7:純灰から出すなら、客観的に出すまでもなくヴィンセントしかない。ちなみにナサは明日黒出しそうな気がする。誰占っても。 |
(51)2006/07/28 21:57:49 |
| 医師 ヴィンセント ギル君とニナ君が真狂なら、昨日の時点で狼には真狂の判断がついていた。 そこで、今日1点買いで、真襲撃ではないかと思う。 A:確白でGJ 守護者すばらしい。確率低いから。2連続確白狙いは「それしか狙いようが無かった」からかな。 その上で占襲撃は吊り手数を自ら減らすから避けた。純灰に狼がいるのかな。 ■B:ギルでGJ 一番ありえる展開。ナサ君は前に「自分が狼なら占い師襲撃をやる」と予告していたしね。パズルのピースがピタリとハマる。 この場合、エッタ君狼だしね。 ■C:ナサでGJ ここでナサ君襲撃せずとも、そのうち吊られる展開ではないかね？ 吊られそうな者をあえて襲撃する理由が無い。彼は今日、白判定を出したし。最もありえない選択肢だと思う。 ■D:ニナでGJ この場合は、イザベラ君狼だから。黒出しを恐れた。 でも信用度勝負で黒側というか、ギル君有利な状況で、あえてニナ君襲撃する必要性が無いような？ |
(53)2006/07/28 22:01:29 |
| 牧童 トビー あと医者>>30 汚れてるって何だ。 |
(54)2006/07/28 22:04:49 |
| 農夫 グレン >>53ヴィン そのA〜Dの4つで可能性を高く見ているのはどれ？ あと、其々の議題回答に対して質問したり、灰や能力者COへの突っ込みが薄いのがオイラは気になってるから、こういったところからどんどん議論活性化して欲しいなあと思ってるよ。 あと…■11：ハムは誰だと思う？ というのもあるね。 今までに▼になったのはセシ･ロズ･ダニー。 能力者COしない中で、狼の可能性があるのは、 イザ･エッタ･ヴィン･ステラ･トビー･セシ･ロズ･ダニー。 ハムの可能性があるのは、 ヴィン･ステラ･トビー･セシ･ロズ･ダニー。あと占CO3人も。 こういった部分から、狼3人とハムを予想してほしいかな。 そろそろラインも見えてきているし、それなりに予想がついている頃だと思うからね。 |
(58)2006/07/28 22:10:24 |
| 牧童 トビー ■A:ネリーorボブorグレンでGJの場合 この守護者と僕とは根本的な考え方が違う。確定白って面白くないし、早く墓下に連れてってやるべきだと思う……。 という意見はおいといて、ハム入りだし占い師の重要性は通常よりも遙かに高い。ＧＪ狙いの白確守護には、僕なら踏み切れない。 ■B:ギルでGJの場合 一番高い確率であるだろね。ギル人気だし。上記の理由で狩人は占い師を護るだろうから、ギルが護られる確率は一番高いと言える。 ■C:ナサでGJの場合 ギル真は今のとこ有力説だし、ナサは一番狼っぽいと思う。そのことから考えると、狩人が護るかどうか、の段階からもう可能性が低いと思われる。 ■D:ニナでGJの場合 ニナは狂人っぽい所がある。だから、普通にニナを信用してる場合以外に、ギル真を信じていても……狂人を喰ってくるかもしれないと考えた場合、ニナ守護の可能性はあるね。喰われた占い師は信用が増すから。 |
(59)2006/07/28 22:23:40 |
| 教師 イザベラ ネリーの介抱のおかげで少し回復ー… 起きあがって良かったよ。グレン委任じゃなくて処刑になってた！あわあわ。 議題見返してみたんだけど、昨日のと変更がありそうにない（回答に）から、■10を答えるよー。 ■A 結社員二人が襲われた可能性はないと思ってる。グレン襲撃なら、守護者狙い＆確白減らしだよねぇ。守護者狙いで灰に行かなかったのは、灰を減らすと自分の存在が占いにかかる＝灰に一人狼がいそう。 ■B この可能性が一番高いと思ってる。今日黒が出るのが嫌だった＝エッタ狼 昨日の■7の回答と同じ展開だなぁ。 ■C. ナサ真と狼は確信しないといけない。それだけじゃなくて、守護者もナサ真と思ってないと、GJは発生しないよね。でも、ナサ以外、ナサ真を強く見てた人っているかな。ナサには悪いけど、いなかったよね。私が狼でナサ真だった場合、黒が出るのを恐れて…ってことはあると思うけど実際には私は狼じゃないし、ナサからは白が出てる。 ■D この場合もナサと同じだよね。でも、CでもDでも今まで白しか出ていない状況でニナを見分けられる狼っている？ |
(62)2006/07/28 22:33:48 |
| 医師 ヴィンセント >>58 可能性と言うか、「ギル守護でGJ」以外の可能性が極小ではないかと思うよ。 守護者の守護と狼側の襲撃が重ならないと、ＧＪは起きない。 だからＧＪというのは、可能性が高いものの組み合わせでないと発生し得ないと思う。 灰や能力者ＣＯ者への突っ込みが薄いのは、中の人の仕様です。大変申し訳ない。 グレン君は、今回なんか本当に損な役回りだよね。 なんかいいネタないかな。。。 λ..... |
(65)2006/07/28 22:36:22 |
| 農夫 グレン >>53>>65ヴィン、>>59トビー ■12：少し表現を変えるよ。 「狼が、狂人が誰だか分かっているにも関わらず、狂人を敢えて狙う可能性」はどの程度あると思う？ ■E：例えばギル守護なら、狼イザベラが敢えて狂人と分かっている(前日にギルから白判定だしね)ギルを襲った(結果、GJ発生)という展開もありえるよね。 ■F：例えばニナ守護なら、狼エッタが敢えて狂人と分かっている(前日にニナから白判定だしね)ニナを襲った(結果、GJ発生)という展開もありえるよね。 この2つは、A〜Dとあわせてスケールを作るなら、どの程度の場所に来ると思うかな？ ただ、前日コネが襲撃されている、という事や其々が前日に狂人を把握している、という事もこの場合は考察に入ってくるはず。それを考えて、この２つはどの程度あり得ると思う？ |
(71)2006/07/28 22:45:09 |
| 見習いメイド ネリー >>65 そんなに極少、とまでは行かないと思うのだけど。確かにギル真の見方が多いとは思う。でも、それなら尚更、ギルを襲撃に行く意味が不明。 エッタが狼だから? 既に占い師二人に占われてるエッタが、もう一人に占われる日、信頼の高かった占い師が襲われました。 そうなったらエッタに疑惑が行くのは当然。黒が出なくても、多くは狼だから、と思うのではないかな。 たとえ今日ニーナから黒判定のイザベラが先に吊られたとしても、エッタが吊られるのは時間の問題だと思う。 そしてそれを計算できない狼ではないと思うのだけど(ギル真の場合、ナサニエルさんの方が狼だと思うし)。 ただ、本当にギルバートさんでGJが起きたのなら、灰の狼はもう一人いるのかなと思います。 もし襲われるなら今日より昨日ではなかったのかな。 てまた考え垂れ流してしまった。 |
(73)2006/07/28 22:54:54 |
| 医師 ヴィンセント 妖魔入り村での占い師は、黒側からすると複雑な存在だろうね。襲撃するかしないかは、狼側の個性に依存する。 でも狂人を襲うメリットって、この場であるかな。 ギル真なら、狂人襲撃して偽疑惑を植えつけたい？ ギル偽なら、ギル真印象の確立か。でも吊り手数減る。 うーん。ﾜｶﾗﾅｽ。 E.狼イザベラが狂ギルを襲撃する可能性 可能性０とは言わないけど、0.1％くらいじゃない？ 信頼を得ている味方を襲撃するメリットがないから。 F.狼エッタが狂ニナを襲撃する可能性 これも良く分からない。0.1％くらいと予想。 黒を出されると分かっているギルではなく、敢えてニーナという黒側の選択肢と、それを読みきった守護者。 のび太だったら、それが本当なら鼻でスパゲッティ食べるって言い出すと思う。 だから僕の中では、Ｂ＞＞＞Ａ＞＞＞その他かな。 |
(74)2006/07/28 23:03:44 |
 | 修道女 ステラ ■２．▼ヘンリエッタさん(▽ナサニエルさん) まあ、今日ＧＪが発生している辺り、普通にギルバートさん真ですよね。 ハム噛みだとすると、占い師の中にハムがいないと説明がつかないです。 ってことで、ギルバートさんが黒判定をしたヘンリエッタさんを吊りたいところですが、 ヘンリエッタさんを吊る＝ギルバートさん真決め打ちとなるならば、 ヘンリエッタさんをハム対策用に残して残りの占い師候補を吊るのもありかな。 最悪でもナサニエルさんは守護者じゃないし、一応ハムの目はナサニエルさんにはありますから。 (ハムが騙ってるとは思えないですけど、ナサニエル・ヘンリエッタ両吊りの ギルバート真決め打ちとするならハムの可能性があるほうから吊ればくらいで。 決め打ちで無いならばヘンリエッタさん吊りですね。 |
(79)2006/07/28 23:10:24 |
| 牧童 トビー そこまでロジック的な推理を要求されるのかー。僕らは順々答えてるからいいけど、ステラとか今からだと少しかわいそうかも？ 狂人を敢えて狙う可能性。これを考えると、そうだねー。 まず、イザベラないしエッタがハムじゃないという確信があることが大条件だと思うかな。僕なら、分からないなら素直に真を喰いに行くし。 ナサが真の場合のみは……ハムでないことは分かんないのかな？ で、ギル狂人の場合。これは喰う価値が微妙。 確かに喰えば、ギルが真だった、でみんな納得し、占い師ローラーをすぐにでも始められる。もし護られても、ギルの白判定者を吊る際に狩人がＣＯして味方してくれるかも知れない。 でも、そのままで十分な気がする。 ナサ狂人はどうにも想像できないんだよなぁ。 ニーナ狂人なら、喰う価値はそれなりにあると言える。けど、ギルが狼ならこのまま灰つぶしをしてけば問題ないし、ナサ狼ならローラーはギルよりナサの方が先だろう。ナサ吊ってる間に妖魔溶けとかあったら馬鹿みたいだな。 そうやって考えると、狂人食いの可能性は低い。 |
(80)2006/07/28 23:11:41 |
| 修道女 ステラ >>77 ちゃんと計算していないけど、ナサニエルさんとヘンリエッタさんの吊り位置を逆転させるとさらに安全な予感。 でも、なんかそれをギルバートさんに言われると微妙にギルバートさんがハムに見えてくる罠。 護衛誘導みたいなやつも、自分が襲撃されても生きていることを不審に思わせない為の作戦とか。 まあ、ないと思いますが、ふと怖くなった…。 実際は占い師にハムが居るなら、もうちょっと狼は襲撃で誘導してくるかな。 仲間がＣＯしていないのに３ＣＯの時点でハムが居るってわかってるんだから。 |
(83)2006/07/28 23:16:14 |
| 修道女 ステラ >>81 ギル真で決め打つなら、【ギルバート以外でＧＪした守護者はＣＯする】ことを希望します。 ヘンリエッタちゃんだけがＣＯになったらどうしたらいいのかまで考えていないのですが、それ以外から出たら対抗も募って、それ次第で決め打った方が安全ですね。 後、守護者ＣＯ云々に関しては、立場的にボブさん・ネリーさんではなくグレンさんが主導して決めるといいと思いますよ。 以上。 議題回答まとめに戻ります。 |
(84)2006/07/28 23:20:05 |
| 修道女 ステラ ■３． ＧＪ発生だと思います。 >>9イザベラさんがすべてでしょう。 特に追記することも反論することもありません。 ■４． ギルバート→真＞＞狂＝狼 ニーナ→狂＞真＞狼 ナサニエル→狼＞狂＞真 a.ギルバート真なら、狼はナサニエル・ヘンリエッタ・吊られた３人のうち誰か b.ニーナ真なら、狼はナサニエル・イザベラ・セシリアかローズマリー c.ナサニエル真なら、狼はヴィンセント・ニーナ・吊られた３人のうち誰か |
(99)2006/07/28 23:41:42 |
| 修道女 ステラ a.理由： ナサニエル狂人ならば、ニーナを真と見ると思う。 (ニーナは真or狂っぽく、ナサニエル自身が狂人ならばニーナの役職は真しか残らない。) その状態で昨日、ニーナが白を出したヘンリエッタに白を重ねているのは不自然なので、狼となる。 ナサニエル変な疑われ方をしているヴィンセントは仲間には見えず、トビーは単体で白く見えるので残りの狼はもう吊られた事になる。 b.理由： ナサニエル＝狼はa.と同様。 イザベラが占い先となった日、ほぼ全員が彼女を人外と疑っていた事から、庇ってくれる相方はすでに墓下に居たと予想。 よって仲間はセシリアorローズマリー。 |
(101)2006/07/28 23:42:23 |
| 修道女 ステラ ■５． 慎重派なんだか博打好きなんだかよく分からないです。 初回の霊能襲撃を見たときは大胆な狼だなーと思ったんですが、その後は外堀(＝守護者候補)を埋めに来てみたり、ハムが溶けた時の対策を何もしていなかったり。 ハム溶け対策をしていないのは、もうそんなことをする余裕がなくて、溶けで占い師確定したら負けでもいいって言う状態なのか、占い先がハムでないと分かっているのか。 後者の場合は、占い先は２日とも白だったと言っているナサニエルさんがますます怪しくなりますね。 片方が狼で、ハム溶けが無いということを知っていたと考える方が納得が行きます。 狭い灰の中にまだ仲間が２生存だったなら、コーネリアスさん襲撃せずに占い師候補(真占い師)を襲撃しないと危険なので灰にいない気がする。 |
(109)2006/07/28 23:59:44 |
| 修道女 ステラ ■５． 慎重派なんだか博打好きなんだかよく分からないです。 初回の霊能襲撃を見たときは大胆な狼だなーと思ったんですが、その後は外堀(＝守護者候補)を埋めに来てみたり、ハムが溶けた時の対策を何もしていなかったり。 ハム溶け対策をしていないのは、もうそんなことをする余裕がなくて、溶けで占い師確定したら負けでもいいって言う状態なのか、占い先がハムでないと分かっているのか。 後者の場合は、占い先は２日とも白だったと言っているナサニエルさんがますます怪しくなりますね。 片方が狼で、ハム溶けが無いということを知っていたと考える方が納得が行きます。 狭い灰の中にまだ仲間が２生存だったなら、コーネリアスさん襲撃せずに占い師候補(真占い師)を襲撃しないとＨｉｔ率高くて危険なので灰にいない気がする。 |
(111)2006/07/29 00:04:37 |
| 見習いメイド ネリー >>109 灰に狼１だったのなら尚更、昨日コネさんではなく占い師を襲うべきだったのでは？と考えます。 昨日は白白ですが、今日補完されるのは予想がついたはずです。 エッタにしろイザベラさんにしろ、どちらが狼でも今日の黒判定は予想がついたはずですから。 それなら昨日の白しか出ない日に占い師を襲うほうが良かったのではないでしょうか？ そうすればその日信頼の高いギルバートさんに占われたイザベラさんが狼の予想が高くなります(ギル襲撃の場合)。 最も、ハム溶けするかもしれない、と言う危険はあるわけですけど。 でもその場合でも、占われる日にその占い師が襲われるより、エッタorイザベラさんが疑われる率は低い気がするのですよね。 |
(114)2006/07/29 00:11:10 |
| 修道女 ステラ >>114 んー、どうでしょう。 狼が最後の一人だからこそ、占い師襲撃を失敗するわけには行かない。 なので守護者候補を一人でも減らしてから覚悟を決めて食いに行ったと思ったのですが。 襲撃して失敗したらヘンリエッタさんがギルバートさんに占われるという状況は昨日でも今日でも同じ。 ならば慎重になってもおかしくないな、と。 後はニーナ狂人前提で考えると、ギルバート→●イザベラの日にギルバートを食べてしまうと、イザベラが狼だと勘違いして吊りを回避させる為にニーナがヘンリエッタに黒判定を出してしまうと考えた？ こちらは考えすぎかな。 |
(116)2006/07/29 00:19:37 |
| 修道女 ステラ 襲撃先・占い結果から： 私が狼と言う前提なら、昨日の議題■２で私は白寄りに見られていたことから今日の襲撃先はグレンさんだったと思う。 今日焦ってギルバートさん襲撃しなくても吊り先は狂人か狼が判定を騙って確保すればいい。 ってことは、今まで吊られた３人の中に仲間はいなくて、その分ハムが吊られた可能性が高いと思っていたのかな。 具体的にはダニエルとかセシリアとか。(どっちも私が吊り希望出している相手。) だから真確定は起こりえないと思っている、と。 でも今日占いで確白が一人できちゃうとさすがに厳しいから判定を割った。 ナサニエルさんが仲間なら、すでにパンダ×２ができているから割る必要がないと判断した。 でもナサニエルさんには吊り希望に挙げられたこともあるし、ストレートに仲間はギルバートさんと、トビーさん辺り？ 私とのラインだけならローズマリーさんの方がそれっぽいですが、どうなんでしょう。 |
(120)2006/07/29 00:28:55 |
| 修道女 ステラ ■９．省略。聞きたいことはおおむね他の方が突っ込んでます。 ■１０． ■A:ネリーorボブorグレンでGJの場合 襲撃先はグレン＞＞他の２名だと思います。 ここを襲撃したなら、占い師はギルバートさんが狼でかつ一番信頼を集めており、下手に占い師を襲撃するより決め打ち路線で突っ走って勝利しようとしたんだと思います。 狼側がハムをすでに死んだ誰かだと思っているなら、ギルバートさんが狼の時の襲撃先としては確白＝真占い師＞狂人で襲撃をしてもおかしくないです。 ですが、護衛先としてその選択はどうなんでしょう。 ＧＪ狙いだとしても堅実派だとしてもあまりありえないと思っています。 ■B:ギルでGJの場合 真を狙っての襲撃として一番妥当なところ。 ニーナが真狂っぽいことと合わせて、昨日ニーナがヘンリエッタに白を出した時点で内訳は狼には分かっていたはず。 護衛先としても、昨日の議題回答を見る限り素直に真占い師と思って守ったと考えれば何の不思議も無い。 １番ありうると思います。 |
(133)2006/07/29 00:59:25 |
| 修道女 ステラ ■C:ナサでGJの場合 彼が真だと、真狂どっちだか分からず襲撃したことになるんですよね。 ニーナが狼・ギルバートが狼、どっちの場合を取っても、占い師としての信用を見る限り残った占い師候補を襲撃する方が妥当だと思う。 そもそも、ナサニエルさんって偽寄り、それも狼って思われていたんだから、彼を護衛する守護者って言うのが想像つかない。 占い師３人の中で最もありえないＧＪ先。 ■D:ニナでGJの場合 やっぱり内訳が分かった上で狂人をわざと襲撃するというのは、昨日コーネリアスさんを襲撃していることと合わないです。 だからニーナさんが真だと思って襲撃したってことになりますね。 ギルバート・ニーナで真狂ならば正しく真を襲撃したことになり、つじつまが合います。 逆にニーナ・ナサニエルで真狂ならば、勘で真狙い襲撃。微妙。 護衛先としては、狼の可能性が低い占い師候補という点で一応成立すると思います。 ■E・F ないと思います。 前日にわざわざ守護者候補減らしてまでやることじゃない。 これらをスケールにするとこんな感じ Ｂ＞＞Ｄ＞Ａ＞Ｃ＞Ｅ・Ｆ |
(134)2006/07/29 00:59:48 |
| 医師 ヴィンセント >>137 うーん。明日誰を吊るか、か。 現状で▼エッタ君が僕の希望なので、それ前提で。 手数は（公溶け無しで）残り５だったっけ？ 仮にギル君が今日僕を占うなら、▼エッタ君→▼ナサ君で様子見たい。 それで終わらないときに、どうするかだよね。 眠いわ仕事だわで、考察追いつかないんヴぁー。 |
(139)2006/07/29 01:17:32 |
| 農夫 グレン あと、トビー・ステラ・ヴィンに。 ■13:3人とも▼エッタを希望していますが、▼エッタの翌日は▼イザを推しますか？それとも違いますか？ またギル>>124「明日の吊りまで踏まえて今日の●を決める」という事を考えた場合、●希望に変更はありますか？ |
(140)2006/07/29 01:18:08 |
| 農夫 グレン >>141 ハム度としては、ヴィン＞トビー＞ステラ、という事でOK？ |
(144)2006/07/29 01:29:09 |
| 修道女 ステラ いいや、見なかったことにしよう。 今書いてたのを空気読まずにそのまま投下。 ■１３．明日の吊り イザベラさんは吊りたくありません。 もっと言えば、明日いきなりナサニエルさんかニーナさんがハムを溶かすorヘンリエッタさんの守護者確定が無い限りギルバートさん真決め打ちしたいです。 >>140 ギルバート真決め打ちするなら、明日占いを補完するのではなく、残る２灰の内、その時点でよりハム臭い方を吊って(吊り回数温存の為)もう片方を占ってもいいかなと思いました。 ですが、補完するのでしたら吊られるのはなんか悔しいから、●トビーとステラでもいいかなとか思いました。 結局手順としては誰占っても変わらないですね。 |
(158)2006/07/29 01:58:58 |
 | 冒険家 ナサニエル >>175 例えわたしが偽物だったとしても、明日のギルバートの命を保証するには、わたし吊りはありえないよ。 そして、ここまで怪しいわたしが襲われることもないだろう。 エッタがLWの可能性と、灰に公がいる可能性をどう見積もるかという話になると思う。 |
(179)2006/07/29 02:16:47 |
| 修道女 ステラ >>195 超同意。 本当にナサニエルさんが守護者なら、ギルバートさんが途中でハム溶け真確定したらどうするつもりだったのか聞いてみたい。 せっかく真確定したのに守護者は吊られましたじゃあんまりだと思うんだけど。 |
(198)2006/07/29 02:40:12 |
