村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>3 妖魔溶かせばいいんじゃね？ |
(10)2006/07/25 13:22:35 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＞ギル>>13 ・セシ狼を隠したい理由→ギル(他にも)がセシをかばっていた→芋づる回避。(狼が仲間を切る、切らない、かばう、かばわないは、性格や人によるだろうから、水かけ論になりそうだけど、目には留まる。) ・占い師を護衛していると思った→んー、微妙。でもまあ、僕なら占い師食うって事だからなあ(真偽の判断問わず) それがハム噛みになったとしても(GJだったのかは不明) ……あ、って事は、ハムが占い師に混ざってるからこそ、占い師よりも霊襲撃とかね。 ・グレン狼は消えた。あとは僕だな。 つまり、ナサかニーナの判断がつかなかった、と。 てか、ギルと狼同士でなく、狼が占い師騙りしてるなら判断つくわけで。 僕が狼で、ナサとニーナが白白(ギルも白仮定)に見える場合かぁ。 なんで僕は占い師撤回するのよw ギル結社とか、僕が狼なら考えるちゅーのw アグレッシブな狼、霊襲撃から、ギル・セシを疑い中。あとはエッタか。 どちらにせよ、吊られそうな範囲に狼がいるから霊襲撃かと。 アグレッシブさなら、トビー、ダニエルか。 この二人なら、霊よりは占襲撃だろうなぁ。 |
(17)2006/07/25 14:07:44 |
 | 医師 ヴィンセント とりあえず３人の占い師について。 ギル君は4thバイアスじゃなくても白いね。困った。 「同じキャラで4th and 5thの連続で占い師ひく！？」という疑問が強いくらいだ。 初見ならもう新決め打ちしてたと思う。心の中で。 ナサ君は僕に対する疑いっぷりが、妙に心こもってないので、黒く見える。 他の人からの指摘は、ぶっちゃけ自分でも自覚してることだから理解できるし自然に見える。 対してナサ君の物言いは、あなたは生贄です、とってもＳＧ向きですよ、みたいな。 中の人性能からすると、あやしい。狂というより狼っぽい。 ニーナ君は役職上しかたなく騙りに出た感が、ひしひしと。 全体的に、孤独な狂人っぽいんだよね。生き残りたい意思表示がないし。違ったらごめん。でもそう考えてる。 でも、参加時間の制約とかあるってのも、また事実。 頑張れ。超頑張れ。 >>11 なので2対1に分けるときは、ギル君とナサ君は別の組にして欲しい。 その上で、ニーナ君はナサ君と組んで欲しいかな。 ハム溶けが発生した場合、ナサ君とニーナ君は発言で比較できるだろうと思うから。 |
(18)2006/07/25 14:13:13 |
| 医師 ヴィンセント セシリア君が公という可能性も無くはないんだよね。 でも状況的に、セシリア君は狼＞村＞＞＞公と見ている僕ガイル。 純灰は7人。この中に狼1 or 2匹と公1匹 or 0匹か。 みんな白めに見える。これが中の人性能なのだな。ｳﾗﾔﾏｼｽ。 ダニエル：印象の強い良い発言多い。占い回避なら美味しい位置。村＞＞公＞＞狼 ヴィンセント：僕だ。(ﾟ∀ﾟ)ﾝﾊﾟｰ!! ステラ：僕とは考え方が違う部分が多い。ﾃﾗﾓｴｽ。だから占いたい。公＝狼＝村 ローズマリー：寡黙。騙れないという理由で潜伏しそう。村＝狼＝公 イザベラ：すごく頑張っている。だけど判断付かない。公＝狼＝村 トビー：村人宣言する前の方が白かった。でも村人かな。村＞＞＞狼＞公 ヘンリエッタ：体調が悪そうだ。今は黒く見てない。村＞＞＞狼＝公 今の希望は●イザベラ君（ギル君）v.s.●ステラ君（ナサ君＆ニーナ君）だ。 明日は、これを交互にすることを希望する。 そしてこのまま寡黙が続くようなら、▼ローズ君だな。 彼女も言っているが、僕と彼女は思考が似ているからお互い謎いのだよ。ﾜｹﾜｶﾒ。 |
(30)2006/07/25 15:06:17 |
 | 教師 イザベラ ヒューさん襲撃だね。 占い師は3人とも生存だけど、一度も判定見ないまま霊能がいないのは、割と厄介だと思うよ。 狼の数がわからないってことは、呪殺が起きない限り村側は狼にもハムにも怯えることになるからね。 占い師襲撃じゃなかった理由は、コネが言うようにセシリア狼を隠すため、とも取れるけど、 「騙りが上手くいっているからここで占い機能を破壊するよりは確定霊能を消してパンダが出た時に吊って判定を見られるのを防ぐ」 という目的もあったんじゃないだろうかね。 パンダが出た時、パンダを吊るとして、その時点の守護は霊能鉄板だろうしね。 後は、占い師襲撃のタイミングとしては、補完の今回より新たに占い候補が出る今回のタイミングで襲った方が占い対象に「このタイミングだから占われた○○が狼では？」という疑惑も与えられるから、今回は見送った、とも取れる。 |
(32)2006/07/25 18:09:22 |
| 教師 イザベラ あ、訂正というか自分で書いた日本語がおかしい。 >>32だけど、「目的もあった」と書くとセシ狼説に加えて、と見えてしまうかもしれないけど、最後の仮説と同じく「そうとも取れる」という話をしたかっただけなので、一応補足。せんせーなのに分かりづらい説明でごめんよー。 |
(33)2006/07/25 18:14:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ぷひぃ。 ま、灰吊りだよな。 能力者考察も平行しとこう。 襲撃考察はもういいや。 ボブ＞ まぁまぁ。 co順とか、霊白白の状況でのニーナcoとか、僕の騙りは参考にもならなそうだけど、色々情報が出た事でokとしようよ。 イザベラ＞ なるほど。(襲撃考察) でもまぁ、ハムに脅えても仕方ないってことで、狼探そうぜ。 ハムが占い師騙ってるなら、狼から何らかのアクションがあるっしょ。 吊りは手探りになっちゃったけど、占いを効果的に使うという事で。 ヴィンセントはペア占いを挙げてるけど、一占い師一対象で良いと思う。 狂ハム(占い師にいるなら)の誤爆とかも有るかも知れないし。期待薄いけど。 |
(39)2006/07/25 19:02:45 |
 | 見習いメイド ネリー こんばんはー 霊能者襲撃を考えてみたのですが。 普通に考えると一番守られてるところですよね。GJだって警戒しただろうし、あえて霊襲撃に行ったのは １裏をかいた ２ＧＪ覚悟（つまりはセシリア狼） ３守護は占い師を守ってると思った（←ギルさん偽度アップ こんな感じかな。今日もしＧＪが出ていたら今日からの吊が一回増えるわけで。 灰は確実に狭まってるし、途中で占い師を襲撃しようと思ったらステルスしてる狼が吊られる可能性がより強くなります。かといって占い師を残すのもやっぱり引っかかることが多くなるだろうし。 それだけ霊を残したくなかった、ならセシリア狼が妥当なのかなーとも思いますが、そう誘導しようとした、というのも考えられるので、狼はまだ三匹、と思って考えますね。 |
(41)2006/07/25 19:09:15 |
| 医師 ヴィンセント >>39 1占い1対象でもいいし、そっちの方が素直なんだけどね。 仮にギル君が真の場合、狼狂が足並み乱してパンダ判定出したらとか考えたのだよ。 後は、占いシステムが崩壊する可能性が高い状況で、1/3白ばかりを増やすのもどうかなとか思った。 メリットデメリットだよね。ここら辺は。 皆がどう考えているかも、聞きたいところだね。 |
(43)2006/07/25 19:15:08 |
| 流れ者 ギルバート >>47 ナサとニーナのグレン初回占いについて。 Ｄさんハムっていうのはネタであるのは分かるんだけど。（オフとかでね） ただ、審問では別にＤさんハムっていうイメージないんだよね。っていうか、黒いイメージもない。むしろ輝ける白のイメージが強い。 まぁ、そういうグレンを初回の占い先にするのが順当だとは思わないけどね。 |
(50)2006/07/25 19:41:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス にゅん。 ネリー>>47も絡むけど■2、ニーナ偽だと思う。 ハム入りの村では、ひよんな事から「偽占い師が判明」する事がある。 それは「先に妖魔を占っていまい、補完占い中に別の占い師がハムを溶かしてしまった」場合ね。 例えば今日、グレンまで死んでいたらって話。(なんでナサニエルに合わせたかは考察の余地有り) たまたまニーナの占い先がグレンだった事ももちろん考えるけど、ニーナの占い先が、気のせいかも知れないけど「合わせた」ように感じて。 なぜナサニエルに合わせたのか、を考えてみると…… ・真なら当然。 ・ハムなら合わせない方が、占いが分散して有利になれそう。 ・狂人なら、アピールも含めて手広く白出しで良いと思う。 ・狼なら、「補完させやすくする(灰の維持)」「ギル・ナサ、ヒュー・ボブと白白に見えたとするなら、結社は占い師にいると思いco」「霊襲撃は、占い師のどちらが真か判断不能(もちろん僕もグレンも白)、よってだめもとで霊襲撃(セシリア白なら結社襲撃でも十分だと思う→セシリア狼)」 結論：ニーナは、狼＞狂＝真＞公 |
(55)2006/07/25 20:12:41 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ まずは最後に来たニナたんから。 ニナたんは占２霊２の状態でのCOなんだよねー。しかもスカさん撤回後でその人数。 中の人の時間についてぐだぐだ言う気は全くないので、まあ真だったらいつ現れようが当然COするよね。 狂でも、自分が狂な事を知ってるわけだから、表に居る人の内訳は真真狼狼よりは真真狼結って考えそう。低そうだけど真真狼公とか真真結公とかも？ で、妖魔関連はよく分かんないけど、よっぽど自信があるとかじゃなければ狂は潜伏せずに騙ると思う。 だから、ニナたん狼ていうのが、エッタはなさそうだと思うにゃん。 あの状況で出るなら、先に来てる人がCOした方が悪目立ちしないと思うもん。 仲間が騙れない状況だったなら話は別だし、こういう推理を予想してあえて出たなら逆にすごいと思うけどね。 公は……分かんない。占騙りは霊よりは長生き出来るだろうけど、生存勝利までは難しそう。 あと、発言の印象で言えば、騙りにありがちな「信頼勝ち取らなきゃ！」っていう姿勢があんまり見られなかったから、その部分はちょっと真っぽく見てるー。 |
(56)2006/07/25 20:12:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 最後にギルおじちゃんー エッタは、今占い師で出てる人ので参考になりそうなログって、ギルおじちゃん真霊の時のくらいしか知らないんだけど、今のギルおじちゃんのスタイルは、その時とあんまし変わんない。今の方がちょっと前に出てるくらいかな？ ただ、役職が変わってもスタンスとか変えないタイプっぽいから、狂とか狼でも一番最初にCOとかはしそう。 4thとキャラが同じなのは偶然だろうけど、同じスタンスでやって信頼を得ようとかは出来るかも？ さすがに公はないと思うｗ ただ、何かにつけて積極的で、意見もたくさん出してくれるから、今のところは一番好印象ぅー（ロリコンじゃなければ（ぇ |
(59)2006/07/25 20:16:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ギル>>49 まぁ、そういう意味で今回は助かったけど、灰吊りで吊られるのは仕方ないと思ってる。占いも。(実際に占われたしw) |
(61)2006/07/25 20:18:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス エッタ>>56 ん、少し無理が無いか？ ニーナ狂なら、霊二人をどう思う？ ニーナ狼なら、霊二人をどう思う？ 狼視点では、霊白白は確定していて、占い師二人をどう見ていたかって話になると思うんだけど。 いや、ニーナ狂も十分あるとは思うけど、それなら占い先を揃えなくて良いと思うんだ。(ここ大事ね♪) |
(65)2006/07/25 20:28:14 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■２. 占い師 ギルさんは積極的に前にでて議論を引っ張って行ってて白印象。 観戦していただけですが4thのときを髣髴とさせるのもあいまって真に見えます。 真＞狼＞狂かな。ハムはないんじゃないでしょうか。 ナサさんは狼のときの冷静な姿を何度か拝見していますので 名前間違いのポカミスが気になってしょうがありません。 あとはコネさんの狼見つけたの言葉のあとのCOなので、 中身で占われてそうですので、それを恐れて出てきた狼さんなのかなと。 印象としては狼＞真＞狂。ナサさんが狼さんなら執拗に吊りに上がってるヴィンさんは狼じゃなさそうですね。……って、私ヴィンさん吊りにあげてますが。 |
(73)2006/07/25 20:39:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３. ダニエルさん：適確に突っ込みをして、意見も述べているので白印象。 ヴィンさん：中の人性能で黒い感じ。いまいちわかんない。 ステラさん：ちょっと変わったことをいうけど意見が揺らがず、しっかりと立っている感じ。かといって突出するほどでもない。白めの印象・ハム疑惑はある。 イザベラさん：印象にあまり残らないのだけど黒くは見えない。意識の外にいるようで、（ハムの立ち位置としていい場所だと思うから）ハム疑惑がちょい強め。 トビー：昨日吊りに上げた時点でも（騙りにでてないので）疑ってはなかったけれど、発言を見ていて白印象が上がった。信用し切れているわけではないので、占いはしたいかな。 エッタちゃん：いっぱいしゃべっているようですが印象が薄いです。中庸位置かな。具合が悪そうなので治ったら変わるかしら。 ということでみんな白く見えます……orz |
(75)2006/07/25 20:55:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ、昨日のログ読み途中ってことは、セシリアの事か。 うん。やりすぎなのは、確かに少し自覚してたんだごめん。＞セシリアにも。 まぁ、これは個人的なことなんだけど、中身云々で言われるのは何とも思わないのだけど、中身云々で真偽（昨日は霊についてだね）が、全く判らなかったので。 僕からは「はぁ？あんた誰？」って思ったのは事実。 また、セシリアが引っかかっていた部分って何だろうなと考えていたのも事実。 で、それを考えている矢先に「はい議論終了。平行線で分かり合えません。」って言われて、反撃したのも事実。 そんな感じ。 基本的に僕は、突っ込まれたことはスルーしないし、話せば大概のことは判ると思ってるので（たとえ分かり合えない事が判るだけでもね） |
(78)2006/07/25 21:10:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 占い師の発言洗ってみた。 ナサ>>2:2 不定期にしか来れないので「非黒発見占い師ＣＯ」（不定期の部分と、繋がりが謎） ギル>>2:4 黒出しじゃなくてもハム入りだから今日占い師ＣＯが妥当「非黒発見占い師ＣＯ」（納得） ギル>>2:7 霊ＣＯも初日ＣＯは納得。 ギル>>2:10、>>2:11 ここで占い師ＣＯ。 まあ、一日目の赤相談の結果なら当然なんだろうけど、仲間が占われているかもしれないなら、狼なら様子を見てもいいのでは？と。 こう考えると『非黒出し占い師ＣＯ』とは、これが一巡する事で『狼が初日に占われなかった』事を確認するためのＣＯと考えられる。 よって、ナサニエルの始めたＣＯは、あまり村に有利では無い。（黒を発見している場合のみ、効果はあると思う。これは僕が実践したけど、真では無いから意味が無い。） また、ナサニエルが書いた「不定期だから」ならば、ギルのようにＣＯしても良かったのでは？ |
(84)2006/07/25 21:25:47 |
| 見習いメイド ネリー >>78 両方白白に見えたとして、狂人がどちらにいるかといわれたら占い師の可能性が高いと思います。 占い師は一時３ＣＯ、撤回を見る前でも見たあとでも、占いに結社というのは考えにくいのではないかな。この場合ニーナさんが占いが真結と見たなら結社はギルバートさんですよね。 そして３人目で出てきたナサニエルさんが真。 でもギルバートさんの発言が結社に見えるかというと…いきなり占い師ＣＯだし。 内訳の可能性だけなら、ニーナさんは狼よりは狂か真のほうが可能性高いと思うのですが… |
(85)2006/07/25 21:33:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞エッタ いや、ちょっとした突込みだからｗ 僕が白なのを確定事項で扱っているのかなと、勘ぐり程度。 >>65 は、ゆっくり休んでからでいいぞー。寝とけ。 ＞トビー そう聞かれたら「何人のプレーヤーを不快にしても気は済まない」ってしか答えられない。 もちろん、「気は済まない」はスッキリしたー♪って意味ではなく、僕の受け答え方で全員が不快にならないだろうと思わないという意味で。 大人な対応を覚えるという意味では、以後気をつけます。ごめんなさい。 |
(86)2006/07/25 21:35:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞コネおじちゃん むー。考えてみたけど難しいよー＠＠ >>55ので、 ・狂だったら（真占い師が交互占いでハムを溶かして偽確定する場合があるから）占い先はかぶせない方がいい。 ・狼だったら灰の数を維持するために占い先をかぶせて補完しやすくする。 ってなって、エッタが思ってるよりもニナたん＝狼の可能性が高いんじゃないかっていうのは分かったと思うー（合ってる？？ でも、ニナたん狂の時に霊能者がどう見えるかっていう問いが分かんないよー ニナたん狂なら（結社が霊の方に入ってると読んで？）霊能者の方を騙るべきって事？？？ 発言余ってたらでいいので教えて欲しいですにゃー いるんだったら飴もあげるー |
(92)2006/07/25 21:48:56 |
| 見習いメイド ネリー >>97 裏切り者だ！ というか個人的にはまとめ役はグレンさんにお願いしたいです（ぇ |
(101)2006/07/25 22:09:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ダニエル>>93 に補足？ *人狼は、グレンや僕が非ハムと踏んで他を襲撃した。 どう？ だって、僕やグレンがハムなら「占い補完絶対に嫌だーー！！」って言うよりは、「むしろ補完上等！！」って言うしかないだろうし。 特に僕は、占い師撤回しないほうが占われる可能性低いわけで。（ＣＯ状況にもよるけど） ってことで、ギルが狼なら、僕は非ハム確定としてこの状況（霊襲撃ね）は、確かに有りそうだと思う。 ネリーがここら辺触れてたのかな。占い師で信頼を得ていれば、対抗を食わなくてもいいとか。 |
(117)2006/07/25 22:25:30 |
 | 農夫 グレン 思ったことをつらつらと。 >>117コネ というか。オイラとコネがハムだと思っていた人っているのかなと。 昨日、オイラはコネがハムではないと考えられる根拠(狼でもないと考えられる根拠も)を説明したし。 ここ(白ログ)での会話内容って、狼も同時に参考になるわけで、当然そのあたりから推測(オイラとコネがハムではなさそう)してたんじゃないかなと思うんだよね。 で、これを最初に言い出したのがコネ、というのがオイラは気になってて。ここまでに発言した人の中に灰潜伏狼もおそらくいると思うんだけど、その人がそういった点を「敢えて」触れなかったのか、触れたくなかったのか…どっちなのかなあとか。 |
(120)2006/07/25 22:30:33 |
| 農夫 グレン 昨日オイラは言ったけど、昨日オイラとコネの補完占いを推進する理由として「村として確実な情報が欲しい」というのは当然あると思う。 でもそれは同時に、狼やハムからも言いやすい意見であったはずだよね。オイラとコネは今日の占結果で共に狼視点では少なくとも白、また上記考察からハムの可能性も薄いと判断してたんじゃないかなとオイラは思ってるし。 それに、占に狼が出ていると考えている人の中で、2CO状態でも「オイラとコネの補完」を推した人に。 「狼が、占が何人COするかも分からないのに仲間に白を出してCOした」という点まで思考がたどり着いた上での発言だったのか、そうでなかったのか。 オイラはこのあたりを昨日も示唆してたんだけど、これも其々の個々の発言水準と照らし合わせていく必要があるかなとか思ってるよ。 |
(123)2006/07/25 22:37:00 |
 | 冒険家 ナサニエル わたしとは相容れない存在だが、ギルバートの言うことはいちいち正論なんだよね。表の裏は表かどうかとかいろいろ考え出すときりがないけど。 で、「襲撃考察は得てして大して役に立たないことが多い。」まぁ、経験則だが。もちろん考えることに意味がないということではないので、誤解なきよう。 セシリアが何者だったかというのは気になるところだけど。多少の目立ちはあったにせよ、人狼ならあの動きは計算済みということ？潜伏出来るかもしれないのに、わざわざああいう動きをするかな？「狼かも？」というのは、確定霊能者襲撃成功による副次的効果じゃないかと思うんだが。 |
(132)2006/07/25 22:59:14 |
| 農夫 グレン 取りあえず、オイラはコネさんに投票委任してあるよ。 あとは、ふと思ったこと。 霊襲撃というのは、単純にオイラとコネの非ハムを見ていただけじゃなくて、結2COによるトラップ撤去もあるのかなとか。 つまり、狼側は偽黒判定でハムを仕留める方向性を考えたのかなあというのもあったり。セシリア白でもそういった目論見での霊襲撃もあったんじゃないかなとか思ってる。 ただ、この方法(偽黒を積極的に出していく)だと、灰は通常より加速度的に狭まっていくので、そのあたりどうするつもりだったのかなあとか。 それに偽黒が2人以上同時発生した場合なんかに、ハム入り村では展開次第で偽占い師が分かってしまう事もあるしね(これはコネさんも指摘してたかな)。つまり、ここで霊襲撃した後の狼のプランってなんだろうなあと。 あと、霊襲撃の割りにはオイラとコネに白判定が揃ったという点だけど…まあ、これは逆にここで黒判定出すのは余りに狙いすぎじゃない？とか見られるのを警戒して出さなかった…というのが妥当なのかな。 |
(134)2006/07/25 23:11:04 |
| 冒険家 ナサニエル [ヴィンセント] >>18 心こもってないとかなんだよ :-) 少なくとも、他の印象論より論理的な理由は出してると思うが。まぁ、「ひっかかった」という時点で論理的かどうか疑問だが。黒なり公の立場的なら、「そんなのこじつけだ」ともし主張するとは思うけどね。 単純に時間なさそうで、深く考察できてない感じなのは自分とも重なる部分があったり :-) でも、相対的に黒めに見ているのは変わらず。 実際のところ、ターゲットは真ん中辺りにいるんじゃないかと思ってみたり。役割分担として、狼１騙りならば潜伏のうちどちらかは微妙に匂わせるかなとも考える。 |
(136)2006/07/25 23:20:40 |
 | 牧童 トビー >>135 ギルバート狼はなぁ……確かに印象だけ見るとすごい無いんだけど。 でも、昨日真っ先に霊ローラーを出したのが引っかかるんだよね。今見直してきた所なんだけど。 狂人だったら、あの状況じゃできる限り霊ローラーはしたくないと思うんだよね。だって霊に狼いるし。 定石かどうかは知らないけど、定石でもああは言いにくいって思う。 やだなー。ギル真に見えてきた。 |
(138)2006/07/25 23:24:29 |
| 流れ者 ギルバート コーネリアス>>117 >ってことで、ギルが狼なら、僕は非ハム確定としてこの状況（霊襲撃ね）は、確かに有りそうだと思う。 ネリーがここら辺触れてたのかな。占い師で信頼を得ていれば、対抗を食わなくてもいいとか。 妖魔なし村だったら、騙り占い師が信用を得て真占い師の信用が低ければ、占い師ローラーでの手数消費を狙って、あえて食わないという戦法はある。 でも、妖魔アリ村だったら、占い師の信用度に関係なく、即占い師真確定する（呪殺で）の可能性がいつもつきまとうから、食える真占い師を残すのはリスキーだよ。 |
(147)2006/07/25 23:48:51 |
 | 木こり ダニエル それとイザベラに関してはナサニエルの>>141と似た感想は持ったかのう。切れはあるんだが、隠している感がある。強く人を疑っていない。 昨日も少し言ったが、一般的に中庸ステルスといわれる言葉のポジションにいる女性人が多い、多すぎると思うの。 |
(150)2006/07/25 23:51:16 |
 | 修道女 ステラ ■３． 難しいですね…。 仲間を庇う必要もないので、結局普段どおり自分が最も得意とする方法でステルスするだけだろうと思いますので。 以下、普通に単体での灰考察(目に付く方だけ) ヴィンセントさん： 昨日結構黒いと言われてた気がするのですが、どこを黒いと言われていたのかがよくわかりません。 私がネタを理解していないだけでしょうか。 考え方は私と違うなと感じました。 どっちが正解か、または二人まとめて間違ってるかは分からないので、それが白要素か黒要素かと聞かれても「どちらでもない」と答えますが。 >>121で占い師襲撃はリスキーとおっしゃっていますが、うっかりステルス狼が占い先に挙がってから占い師を襲撃すると、「仲間が占われそうになったから襲撃したんじゃないか」と言われてしまうでしょうし、正しく真を襲撃できる自信があったなら今が襲撃チャンスだったと思います。 この辺りとか、ちょっと違和感ありです。 (私の襲撃予想は、占い師＞＞占い先の守護っぽい方＞霊能＞その他だったので。) |
(152)2006/07/25 23:55:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ギル>>147 占い師即襲撃は納得。 だもんで、ギルが真なら食いに行くと思った。 逆にギルが狼なら、真を食うかというと、そうでもなさそうだとも思った。 霊襲撃というより、占い師を襲撃しなかったということで、ナサニエル・ニーナが狼なら、たとえどんなに仲間がステルスしていてもいずれ捕まる。だったら真は食った方がいい。たとえセシリアが狼だとしてもね。 ギルが狼なら、ナサニエル・ニーナを襲撃してローラーされるよりは、霊襲撃が美味しいかな、と。同じくセシリアが狼だとしても。 また逆にセシリア白でも、喰えればラッキーと。 占い師真贋でリードしてるならね。 まあでも、ギル真寄り。 ギル＞ナサ＞ニーナって感じ。 |
(154)2006/07/26 00:03:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ くあー ログ全部読み返してきたけど全然分からん。 けど一応議題には答えるー 余裕ないのでもう素でいいよね。 ■1. ●萌えステラたん＆イザベラせんせー （霊能の人もういないし黒い人も占った方がいいのかもだけど、ハム溶けたら占い師確定するしと思ってハム狙いのつもり） ▼ローズたん （中の人は吊りたくない人ぶっちぎりNo.1だけど、こうも寡黙だと判断のしようがないし、狂人の時以外は騙らず振る舞いも変えない気がする（しかも上手いと思う）ので、そういう意味でも判断が難しいと思う。メンテあるから、その後発言が増えたら変更の可能性大。個人的には頑張って喋って欲しい） ■2.占い師内訳は>>54あたりからぽつぽつ書いてたけど、コネたんの意見とかもあって結局自分の中で結論が全然出なくて、占い師に絡んだ狼予想はまだ無理ぽいですよ('A`) 占い師絡みじゃないけど、灰から狼っぽいと思う人を２人挙げるなら、ダニーとヴィンセントー |
(155)2006/07/26 00:05:21 |
| 修道女 ステラ トビーさん： 思い込みは危険と思いつつも、なんかもう暫定白で考えちゃってます。 昨日のが作戦だったら嫌ですが、今積極的に疑う理由を見つけられないです。 ヘンリエッタさん： 発言が多いの割りにやや印象に残りにくいです。 体調良くないとのことなので、その分差っ引くと白くもなく黒くもなく。 >>2:609で「妖魔狙いで占いたいなーって人が何人かいるから〜」と言いつつ具体的に挙げずじまいだったのが、仲間を庇うor切る時用の伏線っぽかったですが、その後何もないので違うみたい？ |
(156)2006/07/26 00:06:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.妖魔予想（灰考察つき） 灰考察からー 【トビー＆ダニー】 序盤に（ネタも含め）吊りに上がりまくった二人だけど、今はそうでもないね。 トビーは、村人CO関連が今も私の中ではマイナスなんだけど、それを差し引いても発言の印象が白い。今は灰の中で一番白寄りに見てるかも。 対してダニーは意見や考察が多いので吊りたいとは思わないけど、じゃあ白いかって言うとそうでもない。むしろ、中の人性能を考えたら黒でもこれくらいはいいそうって感じはする。特別黒く見てるわけではないんだけど、相対的に狼寄りの予想。 【ステラ＆イザベラ】 二人とも、発言数は多くないけど必要な意見はきっちり言ってる印象。 でも、ステラの意見が多少前傾姿勢なのに対して、イザベラのそれはちょっと抑え目な感じかな。 公がいるならこの辺かなって思ってる。特にステラは狼っぽく見えない分公疑惑が大きいかも。 |
(157)2006/07/26 00:06:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>156 それは体力切れでかけなかっただけなりー。 妖魔狙いで占いたい人の希望は昨日も今日も変わってないんで、↑の議題回答参照してね。 ってわけで、私なりに頑張ったつもりだけどいろんな意味でもう限界です('A`) これから別村のエピいって寝る。 ごきげんようー ﾉｼ |
(161)2006/07/26 00:11:19 |
| 修道女 ステラ イザベラさん： 言っている事は全体的に正しいと思うのですが、疑われたら疑い返したくなるから、どうしても白いと断定できないです…。 他の方は、「これ、あんまり狼っぽくない」と思うようなところを１箇所くらいは見つけられるのですが、そういうのがあまりない感じなので。 後、コーネリアスさんの>>2:77を見てなるほどと思ったのですが、胡散臭くない故にステルスに回るとすると、イザベラさん辺りが適していそうです。 |
(163)2006/07/26 00:11:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞エッタ>>165 ダニエル＆ヴィンセントでいいかな？ |
(168)2006/07/26 00:14:24 |
| 修道女 ステラ >>167 コーネリアスさん ちなみに、トビーさんは狼でも普通にそういうことをする方ですか？ 他の方のトビーさんへの突っ込み等がどこまでネタなのか良く分からないので、ネタ抜きで教えていただけるとありがたいです。 灰がもう自分視点で６人しかいないので、白い人の消去法も有効だと思うのですが、まだ早いでしょうか…。 |
(174)2006/07/26 00:18:17 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ギルは自分と思考やスタイルが違うから偽という路線は好きじゃないと主張していたような気がするけど、自分の考える思考と同じでないから「狼っぽい」っていうのは同じことしてるだけだと思うな。 （言ってたのナッチだっけ？間違ってたらごめん） それに食べられる危険性があるからなおの事自分が真だと証明したい。 だったら、ハム溶けがわかりやすいだろうし、私個人の思いで言うならばハム溶けしなさそうなスカさんより別の人を占いたかった。 でも別にヒューさんの決定に背くわけでもなく、私なりの主張。 危機感の表れが即確白を作ることに固定化されてるのも頭が固いと思うけどな。 |
(177)2006/07/26 00:19:43 |
| 農夫 グレン 【主催者よりのお知らせ】 取りあえず、A案(明日7時半更新)は賛同意見がないようなのでナシとします。 明日来れない宣言していらっしゃる方もおりますが、逆にこのまま間延びした日程では厳しいという方もいらっしゃいますので、そのあたりは折衷していただけると嬉しく思います。 私としては「B案前提」で進めていくのを提案します。ただ実際にB案を実行するのはメンテの不確定要素がある以上難しいと思いますので、C案orD案という事になるかと思います。 このあたりは明日またメンテ終了後にご意見を募集する事になるかとは思いますが、現時点での案という事でご連絡致します。 |
(178)2006/07/26 00:20:16 |
| 流れ者 ギルバート ニーナ>>173 まず、ニーナが狼で最後にCOするとは思っていない。 ニーナが狂人だとすると、占い先を半白に合わせる意味はすごくある。 ニーナが適当に挙げた灰が狼だったりすると、補完占いで真に占われる可能性がすごく高い。 （ニーナが適当に灰を挙げて狼に当たる可能性は25％ぐらい） 半白のコーネリアスかグレンなら、狂人からは狼でないことがわかるので、安心して占ったことに出来る。 ニーナが狼なら、占い先を半白に合わせる意味はあんまりない。 だから、ニーナ狂人なんじゃないか、と。 |
(181)2006/07/26 00:23:10 |
| 流れ者 ギルバート >>175 自分がそうは思わなかった、と言うならそれが違うとは証明できないから、なんとも。 ただ、妖魔入り村で、狼が呪殺を期待することはあまりないと思うよ。 むしろ、真確定は怖いとおもうんだが。 しかし、ニーナも「自分が襲撃される」と言わずに、「占いが欠ける」っていう表現を使うんだなぁ。 |
(183)2006/07/26 00:27:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ステラ>>174 んー、結局ネタで本当に吊られるかどうか。 吊られないと思う。 また、トビーが自分吊りを言い出した状況は、そこまで吊り先に困っていたとも思えない。（混乱はしてたかもしれないけど） だもんで、人外で自分吊りを言い出す勝算はあるとは思う。 ただこれは、僕が狼ならって話だから、実際にトビーが狼でやるかどうかとなると・・・ おそらくオーソドックスにやると思う。 だからこそ、ネタで黒いから吊りと言われてるわけで。 |
(193)2006/07/26 00:39:13 |
| 教師 イザベラ ＜昨日の議事録を元にした灰考察＞ [ステラ] 昨日は意見が目についたし、それ以外に目立って黒いと思える人がいなかったから執拗にマークしてしまったんだけど、>>1: 55の非霊能COを開始したりとか、受けた質問に対してはどういう流れでそういう思考に至ったのかという説明に揺れがない＝「自分が人狼・ハムであるという」ウソをついているように見えない、ということで、昨日に比べ白印象アップ。 RPを除いた純灰への絡み（質問への回答含む、考察含まない）：ベラ、ヴィン、トビ アグレッシブな意見の割に自分から質問する（＝質問相手に疑われる可能性がある行為）をしないのは、ハムである可能性はあるかも。 [トビー] RPを除いた純灰への絡み：ギル、ローズ、ヴィン、ステラ 割と全体に質問したり突っ込んだりしている。昨日から言っているけれど、狼には見えない。でも一度自分吊り提案が却下されると白印象アップで占いに挙げられにくくなるのでハムの位置としてはありなような。 |
(197)2006/07/26 00:46:21 |
| 教師 イザベラ >>194 普段私は「誰が誰とどのくらい絡んでいるか」っていう相関関係をもとに考えたりするんだけど、ぶっちゃけ昨日はまともに灰同士が絡んでなかった（涙）私も灰に絡んだのはステラへの疑いくらいだし。 で、続き。 [ローズマリー] 推理要素で人と絡んでいない。 占・吊希望はこれまでの経験や中身のスタイルが元になっている。 食事RPは和むし、リアル事情を責めるつもりはないけれど、考えが見えないのは考察しようがないので、白いとは思えない。 [ダニエル] 考察は鋭いし多弁印象があるけれど、意外に純灰との絡みは少なく（というかなかった）、今朝出した私の灰考察のように、戦略発言が多い。多弁だけど絡みが少なくて疑いを集めにくいスタイルってやっぱり、占い機能が生きている内に注目しておかないと怖い。昨日はハムっぽく思えたけど、占いより先に霊能を襲撃して狼の数を攪乱しようとする狼という性格を考えると、鋭いダニエルあたりが狼である可能性もあるなと思えてきた。 |
(201)2006/07/26 01:03:30 |
| 教師 イザベラ [ヴィンセント] 絡み対象：イザベラ、ステラ、トビー 吊り希望として最初に挙げたのは絡みのなかったエッタ。理由は勘。 絡んでいないダニエル妖魔疑惑（>>2: 235) ということで、推理に関しては（灰考察除く）ローズ以外全員に顔を向けている。周りの状況が見えているのかな、ということを考えると少し黒い。 もっとも気になった発言は>>2: 360。ニナ占COに際してギルナサが結社じゃないのかと驚いているけれど、それまでのヴィンセントの発言はギルナサどちらかを結社と考えているようなものではなかった。 [ヘンリエッタ] 占い吊り希望が中身で決められている。 昨日の発言だけ見るととてもステルスっぽいけれど、今日先ほどの灰考察を読むときちんと考えているので、昨日の思考ごまかしに見えた「ハーレム計画」は、単なる体調不良によるものと思われる。 白か黒かと言われると、昨日の発言だけだと黒い。 |
(202)2006/07/26 01:15:13 |
