 | 医師 ヴィンセント >>189 トビー君は、黒でないと生き生きしないからなｗ …まったく、1stではそれで痛い目に(ry 吊り希望は、どうしようかな。 このままニーナ君が来れなかったら▼ニーナ君。 ニーナ君が来てくれるなら。。。 ▼エッタ君 ごめん、勘です。 |
(200)2006/07/24 21:19:18 |
| 医師 ヴィンセント >>201 妖魔入りって、相変わらずよく分からんのだが。 普通は、表に出てきて生き残れるとか思わないんじゃないかな？ 確かに相互占いとかは、回避できるかもしれないけどね。 というわけで、僕も公は潜伏と見ている。 僕にとっての1番の問題は、4thと5thでギルが同じように行動して、同じように白く見えている。 これが脳内バイアスなのかどうなのかだ。 本当に悩ましい。 トビー君は、もっと生き生きと動いてくれ。 黒かどうか分からんじゃないか。 [ヴィンセントは、トビーのもふもふを当社比3倍にした] |
(204)2006/07/24 21:24:57 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 占い師の真贋についてなんだけどー これはもういつ言ってもどうせ変わらないから先に言っておくけど、ろろバートおじちゃんに関しては、エッタはどこをどう頑張って見ても強烈なフィルタがかかっちゃうので判定割れでも起きない限り白とか黒とか全然判断できそうにないよ！ばかー！ヽ(`Д´)ノ トモニエルおじちゃんはねぇ……グレンおじちゃんの名前を間違ったのをどう取っていいのか分かんないにゃー。普通に見たら黒要素なんだけど、タイプ的に狼でそういうのしなそうっていうのと、後でギルおじちゃんも同じ間違いしてたしなあ……。 分かんないからそれは置いておいて、タイミングとかで考えると、真→狼か狂→真で、真狼＞真狂かにゃ？ って思うから、トモニエルおじちゃんが黒寄りにゃん。 |
(216)2006/07/24 21:35:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望は相互にゃん。 どっちも特に黒っぽいとか公っぽいとか疑ってるわけではないけど、(ﾟ∀ﾟ)ﾝﾊﾟｰ!!な状態で残されちゃったとしても、エッタは判断できなくて困っちゃうのにゃ。 相互以外から選ぶなら●ネリーたんですにゃん。 エッタはおにゃのこは吊りたくないから占いに回すにゃん。 ここの村に来て、ネリーにゃんの発言が黒いって言われてるのを初めて実感したんだけど、それがデフォなのか本当に黒いからなのかが全然分からないのにゃ。 本当は公狙いで選ぶべきなのかもだけど、公っぽい人は全然分からないっていうか、公入りの戦略自体が正直全然分からないにゃん。 |
(221)2006/07/24 21:42:48 |
| 医師 ヴィンセント そうか。 能力者ＣＯしているのは、全部男なのか。 ギル君にせよ、ナサ君にせよ、喋り勝負で騙りに出てきたんだろうな。 霊は…どっちも胡散臭い。なんてことだ。 やはり霊は真狂なのか。 もう俺が出るしかないよね、みたいな悲壮感がある。 >>220 狂人ならありえる発想だね。 ハムが占い師に、狼が霊に出てる場合は、狂人は占い師に出なければならんだろう。 その点は、黒いっちゃ黒いな。 |
(222)2006/07/24 21:43:29 |
 | 教師 イザベラ それにしても私は発言が遅い…。 ローズは寝ちゃったのね。おやすみ。 うーん、現時点での占・霊の真贋考察なんだけど。 ＜占＞ ギルはCO前から展開の事を気にしたり、早速COしたり、CO後も対抗に関して可能性や考察を述べる姿勢はとても真らしいんだけど、どうにも4thと印象が被ってあの時は真だったから……とバイアスがかかってしまって客観的に見ることができないのが本音。これが印象操作なら、成功してるわね。 ナサニエルは最初名前を間違えている点はあれ？と思ったんだけど、パッションで占う先がハム狙いという点は自分真を確定させたい占い師としては妥当な選び方よね（まぁランダム推奨だから「○○だから○」という言い方はあまり意味ないかなと思うんだけど…） あ、でも真としてはハム溶かしは初日より翌日以降にしたいんじゃないかと思ってみた。だって初日ハム溶けだと対抗が出てもハム溶かしたって同じ相手を指名してCOしてくるから、せっかくの真確定チャンスを逃すことになる。 そうなると最初は狼狙いのギルの真印象がアップするわねぇ・・・ |
(224)2006/07/24 21:46:08 |
 | 見習いメイド ネリー >>221 ちょっと、どこが黒いっていうんですかーこれでも一生懸命喋ってるのにー。しくしく。 |
(225)2006/07/24 21:47:51 |
| 医師 ヴィンセント >>225 何をやっても黒いというのは、悲しいことだよね（同情 |
(227)2006/07/24 21:48:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>255 どこがどうっていうのは、言葉ではうまく説明できないけど、チャットとかで言われてた事はたぶん理解できた気がするにゃんｗ ＩＤ公開設定は判断材料が増えていいのかな〜って思ってたけど、実際に始まってみたら材料をどう吟味したらいいか分かんなくて難しくもあり楽しくもありですにゃーｗ |
(234)2006/07/24 21:53:35 |
| 見習いメイド ネリー でイザベラさんは発言がまだ少ないなぁと思ってたんだけど、>>224 の考察を受けてちょっと様子見。 残るはステラさんとローズマリーさんだけど、ここで委任ではなくトビーに投票していなくなっちゃったのをどう見るか、かなぁ。狼であるなら自分たち以外の誰を吊ってもいいわけで。ただ、結社かどうかも考えないのは逆に白要素かなとも思う。 ステラさんは萌えなんだけど萌えなんだけど、発言に対して全体的に薄く感じるかなぁ。意見がまだ見えてこない感じ。 という事で▼ステラさんで希望にしておきます。 怪しさという点では、ヴィンセントさんも怪しいと思うのだけど、狼らしい怪しさじゃなくて本人特有の怪しさぽい。 |
(237)2006/07/24 21:56:24 |
 | 農夫 グレン んー。ふとオイラ思ったんだけど。 コネはほぼ非ハムなんじゃないかなとか。(ギル真ではない場合限定でだけど)あと、占CO真狼なら狼の可能性もかなり薄い気がしてきた。 というのも、まずコネ＝ハムなら。占COを撤回する意味があまりないと思う。 占2COになったら、オイラとコネが今日と逆占いになる可能性が高いのは分かっていたと思うし、コネ@ハムなら勝ち目を自分から捨てる事になると思う。 それならまだ占3COの状態をキープしたほうが良かったんじゃないかなとか。 せっかく霊も2COになっている以上、展開次第では霊とのラインも出来たかもだし、もしくは【狼みつけた】をブラフとして(狼側に混乱させたかった…とか適当な理由をつけて)、白判定で改めてCOしてもいいかなとか思ったり。 唯一の難点は初日占3霊2で撤回がナシ→占CO相互占いになる可能性があったかもだけど、撤回するよりは得策だったんじゃないかなあ…。占3COなら2:1で…という意見もあったしね。あとはギル･ナサが占CO撤回するのを期待してもよかっただろうし。 |
(247)2006/07/24 22:04:41 |
 | 修道女 ステラ 性能がよくない鳩でがんばってコーネリアスさんの判定結果を探したのに撤回してる…。 ■１． コーネリアスさんとグレンさんの合議制。 占い師の内訳が真狼ならどちらも狼ではなさそうなので、結社潜伏の為にまとめ役をお願いしたいです。 ……コーネリアスさんは狼でも仲間にわざと初日に占い先として挙げさせるくらいしそうだからちょっと恐いけど。 ■３． ●：ハム溶け用に交互占い希望。 コーネリアスさんもグレンさんも狼じゃなさそうだから、二人を片白のまま占い師が襲撃されるまで放置→生き残った占い師がまだ占っていない人を占いでもいいかなとも思いました。 しょっぱなから占い師襲撃されると片白いっぱいになりそうですが。 ▼：５ＣＯのままなら霊能吊りたかったけど、４人になっちゃったから家に帰ってから考えます。 |
(249)2006/07/24 22:06:26 |
 | 旅芸人 ボブ 私もふと思ったことを。 >>247 グレン （前半） そう思わせることを狙った○○というカウンターがある限り、その憶測の説得力は弱い気がします。 （後半というか最後の一言） ギル・ナサが占CO撤回するのを期待と言っても、コネ公視点では占霊内訳は真真狂狼（or狼狼）公なので、期待も何も無いような。 狼視点で話してませんか？ |
(253)2006/07/24 22:13:24 |
| 農夫 グレン >>253ボブ よく時系列を考えてみて。 コネがCOした時点ではまだ2COだよ。その発言は5COが完了した時点での発言。むしろボブのほうが視点がおかしいと思うけど。 前半は「その手の説得力が弱い」と思うのなら、ここまで誰もそういった発言をしてこないという点で、コネにもう少しそういった傾向をにおわす発言があってもいいと思うから。 それが全くないという事を考えた上での考察ですよ。 |
(257)2006/07/24 22:17:45 |
| 教師 イザベラ >>249 ステラ ■3について。 交互占い希望だけど、占い師候補の二人がハムである可能性を考えるメリットって、明日確定白もしくはパンダが出る事よりも重視してるってことだよね？自分でも書いてるけど「片白いっぱい」って状態は危険なんじゃないかな？ あと、吊り希望だけど、5COだったら判定を出していない霊能者を吊るつもりでいたのはどういう意図だろう？ このあたりに疑問を感じるよ。 |
(260)2006/07/24 22:27:56 |
| 旅芸人 ボブ >>257 グレン 返答ありがとうございます。 時系列で占2CO時前提の発言だと「ギル･ナサが占CO撤回するのを期待」する意味がわからないんですが。余裕があったら、ここら辺を簡単に説明して欲しいです。 前半については、それ（〜を狙った○○）を自分で言ったらそれこそ意味が無いんじゃないでしょうか。他人に言わせてナンボの指摘ではないかと。 |
(261)2006/07/24 22:32:26 |
| 修道女 ステラ >>252 コーネリアスさん その質問はコーネリアスさんとグレンさんを占うことについてですか？ さっきの発言をした時点では、狼度数ではコーネリアス・グレン＜他の灰、ハム度数ではコーネリアス・グレン＝他の灰でしたが、発言書いている間にあったグレンさんの発言内容から、コーネリアスさんは非ハムでいいんじゃないかなと思いました。（追従ですごめんなさい。） 逆にグレンさん自身は、同じ片白のコーネリアスさんを占い先から除外することで今日は補完占いをしない流れを作りたいハムの可能性も捨てられないから微妙なんですが、一人なら、ナサニエルさんが吊りや襲撃で墓にいくタイミングでギルバートさんに占ってもらっても間に合いそうだから今日急いで占わなくてもよさそうです。 ギルバートさんから墓に行ったらごめんなさい。 （まだどっちが真かちゃんと考えていないので。） 後、狼狙いをするなら占いより吊りだと思います。 なので、狼狙いかという問いにはYesとは言い切れません。 |
(262)2006/07/24 22:34:35 |
| 農夫 グレン >>261ボブ あー、一部説明おかしくなってる、ごめん。 ・「ギル･ナサが占CO撤回するのを期待」 コネが占CO撤回したのが「トビ・ニナの発言前」だったじゃない。という事は、まずその2人から占4CO目が出る可能性があっただろうし、そしたらもっとスマートにCO撤回できたんじゃないかな、という事です。 コネの撤回COの時点ではまだ2人CO/非COが残っていたので、あの時点で撤回しなくても…という事でした。また、仮に3COのままでも灰へのブロック占い(2:1)になるかもだし、撤回するよりは騙っていたほうがいいんじゃないかなとオイラは考えた、という事です。 前半は、それはそうなんですが、誰が言うか分からない(実際にオイラが言うまで色んな人が発言していたにも関わらず誰も指摘しなかった)という点を考えた、という事です。 説明がイマイチですみません(謝) |
(264)2006/07/24 22:41:24 |
| 医師 ヴィンセント >>262 これはまた、なんというか。。。 >ハム度数ではコーネリアス・グレン＝他の灰 少なくとも、どちらかは真に占われているはずだが。 狼度数で差がつくなら、なおさら公度数も差が付くはずだろうに。 >一人なら、ナサニエルさんが吊りや襲撃で墓にいくタイミングで >ギルバートさんに占ってもらっても間に合いそうだから >今日急いで占わなくてもよさそうです。 結局占うのではないのかね？ そこで時差を作る意図が見えない。 黒いというか、意味が分からん（＠＠;) |
(266)2006/07/24 22:43:29 |
| 医師 ヴィンセント >>269 Σ( Д ) ﾟ ﾟ |
(270)2006/07/24 22:47:07 |
| 農夫 グレン >>266ヴィン オイラもステラさんの主張はそこまでおかしく見えないけど…。 まあ、確かにハムスケの「＝」はちょいと？だけど、それが黒要素？と言われるとなんか違う気がするんだけど…。 （システム的になるけど、真占い師がハムを占って翌日襲撃された場合はハムは溶けます。また、その日にLWを吊った場合占効力はハムに対しては効果を発揮するので、ハムはやはり溶けます。参考までに） |
(274)2006/07/24 22:51:52 |
| 修道女 ステラ >>279 グレンさん そこまでグレンさんが言ったなら、もうグレンさん非ハムでいいやと思いました。 なので、占い先は今日の片白を外して２日かけての交互占いを希望します。 今日、コーネリアス・グレンでの交互占いをしない代わりに、明日は絶対占い先を変えない前提で。 |
(287)2006/07/24 23:01:41 |
| 医師 ヴィンセント >>282 ふーむ。 僕とは考え方が違うな、とは思うね。 他のみんなの反応を見るに、僕の方が異端なのかもしれん。 ﾃﾗﾓｴｽ。 ここら辺で、華麗にセシリア君が現れて、至極真っ黒な意見を述べないものか。 期待しているんだが、無理かなあ。 |
(292)2006/07/24 23:05:35 |
| 修道女 ステラ >>291 コーネリアスさん うーん、そうなんですけど、でももったいないような…。 今日占い師が襲撃されなければ今日−明日で交互の方が展開が楽そうなのですよ。 逆にコーネリアスさんから見てグレンさんってハムっぽいですか？ |
(300)2006/07/24 23:12:58 |
| 旅芸人 ボブ >>293 グレン 隔たりがあるのは、説明の前提が変更されているというところですね。この手の変更は、どうしても後付け印象が付きまといます。なので、補完占いされないと拭えないんですよ。 「占われたい」感じがするのは、それで利益を得る存在があるのかな？という疑惑ですね。 一番望ましいのは、グレンが白確する事です。その後のまとめを任せられそうな人材ですから。特に結社が出てこない流れなので。 |
(304)2006/07/24 23:16:10 |
| 修道女 ステラ >>260 イザベラさん 前半、片白いっぱいについて(コーネリアス・グレンの次の占い先をＡ・Ｂと表記) 上でちょっと述べましたが、今日占い師が襲撃されなければ 明日：コーネリアス・グレンが片白、Ａ・Ｂが片判定(片黒ならば吊り？) 明後日：コーネリアス・グレンが片白、Ａ・Ｂの判定が揃うor占い師襲撃されて片方に両占い師から判定 なので、１回ＧＪでもなんでもいいから占い師が生き残れば２日後状況は有利だから、危険な代わりに状況が進みやすいです。 逆に今日補完をすると、 明後日の時点でコーネリアス・グレンの占い完了＋Ａ・Ｂが片占い となります。 私はこの後全員で話し合って決める占い先Ａ・Ｂの片占いとコーネリアス・グレンの片占いならば後者の方がより白に近いと思うので今日補完を放棄する事もありだと思います。 |
(316)2006/07/24 23:23:22 |
| 修道女 ステラ >>260 イザベラさん 後半、５ＣＯの時の霊能吊りについて ５ＣＯでもハムが占い師にいるとは限らず、その場合には霊能者と真(人間)確定しなかった占い師を吊らないのはリスクが高いから。 占い師３人がそれぞれ黒判定を別の人に出した場合、それまでに灰を吊っていなければ１／３黒を吊る手数が２回あるけど、純灰から人間を先に吊っちゃうと真占い師を確実に読まないとダメな分大変なので、状況が動くまでは霊能でお茶を濁しておこうかな…と。 能力者が多いほど、村人吊り１回がの打撃が大きいですから。 |
(338)2006/07/24 23:38:47 |
 | 冒険家 ナサニエル >>224 そうか？翌日以降にしたいものなのか？わたしは初日から狙っていく方がいいと思うけどな。 真占い師が確定するのがいいことであるには違いないが、それよりも確実に公を葬り去ることの方が大事だと思うぞ。 まぁそれとは別だが、占い師の寿命はみんなが思っているよりも短いと思う。なぜなら、人狼たちには「公噛み」という索敵手段が残されてる。公入りでおいそれと占い師を襲えまいという見込みは少々甘い気がするけどな。 どうだろうか。 |
(343)2006/07/24 23:44:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>361 わたしは考えなしに流されるものを疑う。迷ってる振りをして結局無難な線でまとめてくるものを疑う。 別に補完が悪いといってるわけじゃない。安易に唱えるものの中に、疑うべき奴がいるんじゃないかと思っている。それだけのことだ。 |
(367)2006/07/25 00:09:30 |
| 医師 ヴィンセント >>373 ニーナ君とナサ君のどちらかが狼なら、味方に白出しで表に出ることはないと。 そういうことかな？ なんかそれは、危険な気がするけどなぁ。 明日２つのパンダ判定を出す可能性とか、考えてもいいと思うのだが。 |
(374)2006/07/25 00:17:58 |
 | 文学少女 セシリア >>371 誰かも言ってたけど、狼が２匹表に出てＣＯ数を増やせば、灰に紛れたＬＷを逃がしやすくなりますからねえ。 面子によっては充分選択の可能性はあると思います。特にID晒しなワケだし。 あと、私はギルが思ってるほど、ハムが能力者騙る可能性が低いとは思えないかな。真もしくは狂人として生き残れる算段は結構あるんじゃないのかしら。特に狼がたまたま三潜伏を選んでくれたらｳﾏｳﾏでしょうし。 |
(378)2006/07/25 00:19:34 |
| 文学少女 セシリア >>377 お任せで問題ありません。 |
(380)2006/07/25 00:21:31 |
| 医師 ヴィンセント >>375 霊吊りに消極的賛成。 つか、もう考えがまとまらん。�澄� 可能性が高いのは霊に真狼だろう。５ＣＯだし。 こんな序盤で、占い師を吊る訳にはいかない。 それに、霊を騙る結社など聞いたことがないからな。 霊を吊って、もう1人からの結果報告が白か黒かで、また考える方が建設的な気がする。 |
(384)2006/07/25 00:26:28 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん 私は占い師ではないので微妙に事情が違いますが、私が占い師でも霊能吊りたいですよ。 自分の真を証明する手段にはまだハム溶け・結社地雷(後者はあまり使われなさそうですが)があるのに対し、純灰の村人を吊る事によって最後自分が黒判定した相手を吊る余裕がなくなることがありますから。 で、私も霊能吊りに賛成かな。 狼が占霊両方を騙る事で、ハム溶け狙いと称して占い師に占い先を向けさせてＬＷを逃げ切らせる作戦を取っていてもおかしくないです。 逆に、霊能者に狼がいない！ と断言できるだけの要素を私は見つけられません。 占い先は、能力者のＣＯ状況からハムが騙っている可能性を考えた後にしたいのですが、今もう時間が限界なので明日昼間に出させてください。 コミットは13:00希望です。 |
(390)2006/07/25 00:31:24 |
