 | こそ泥 ルーク >>191 テレサ うぐ。一番自分のしやすい考察の仕方しようとするとあれが出る…。考察も、やりにくく無ければ色々な仕方を試してはいるんだけどなー。 テレサはバル村再戦のステラさんなんだなー。 あの村入りたかったけど、スケジュールがあわんかったんだよなー。ステラさんはさくっと食われてたなー。植木等騙りの怖さを思い知った村。 つーか本気で４戦目でこれってすげーと思う。 |
(204)2006/08/01 03:00:18 |
| こそ泥 ルーク >>208 テッド よっ、はじめましてだな。 いやいや、気にすんなー。 俺は狼でも、きちんと戦略を立ててすすむもんだと思ってたから、その戦略の最大目的を邪魔しねーのと、出来るだけ俺を上手く使って貰えればそれだけで良かったかな。 あと、狼でも「真と思われる」くらいにきちんと真占しとくと、それは真占の時に生きると思うよ。 食われれば楽に真か狂って思われるのに対して、狼は食われねーうえに自分が真だと思わせねーとだからな。 頑張ってな。お疲れさんー。 |
(219)2006/08/01 03:13:48 |
| こそ泥 ルーク >>214 テレサ 正直、まいる語が氾濫していたから、絶対みんないると思っていたし、テレサが普通にスコットの知り合いだろうなぁとは思ったぜ。 あの村と確かにかなり違うと思う。 …途中で、ちょっとだけ、ホームズ村の相方のテレサかなって思った（笑） |
(224)2006/08/01 03:18:20 |
 | 新聞記者 アイリーン >>233マー …そんな所で被る人がいるとは…(笑) |
(234)2006/08/01 03:29:46 |
 | 医師の娘 テレサ >>236 ルーク 赤ログ見る限りはルーク襲撃だったんじゃないの？とか思ってる。 ルークは私に対抗して真主張してきたわけだから、２日目の狂アピは良かったと思うよ。 狂人は真占だと思って喰われたら何にもならないからね。 |
(239)2006/08/01 03:34:44 |
| 医師の娘 テレサ >>238 スコット さっさと出さないと「今更そんなコト言われたって困るよｳﾜｧﾝ」とか言われそうだったし。 でもあれは言われてからすぐ作れたよ。 「あ、なるほど。やってみるか。」って感じだったし。 テッド・オリバー・イアンの場合以外はね(ﾄｵｲﾒ |
(241)2006/08/01 03:37:52 |
| こそ泥 ルーク >>239 テレサ 俺も、あの辺見てて俺襲撃かもしんねって思ったけど、イアンを守護予想していたのを見る限りでは、イアンもありえたかなって。 もし白確で俺襲撃来たかも知れねーなら、黒出しで良かったと思うけど、イアンの回避ＣＯを見た瞬間に「白確にすりゃ良かったー！」と思っていたから聞いてみたかったんだ。 |
(246)2006/08/01 03:44:19 |
| こそ泥 ルーク >>243 スコット え、進化してる？ まいるに褒めて貰えたー！！ やったー！（大喜び） 少しだけでも進化できてたら嬉しい。もっと頑張るなー。 …んー、解除は…出来たかなもう少し考えれば出来たかも知れない。 撤回しないと言って無ければ多分してた。 でもしないと言っちまったらここで撤回するのは「筋が通ってない」だろうと思ってしまったから、撤回出来なかった。 あるいは「占確定狙いの「撤回しない」発言だよー」っつって誤魔化す手もあったなー。 …今更だけど。 |
(250)2006/08/01 03:52:00 |
| こそ泥 ルーク >>247 マーガレット クマと俺に人権をよこせーヽ(`Д´)ﾉ マーガレットは、更新直前に色々言われて大変だったろ。ごめんなー。 でも生き残りたいなら初日ＣＯまとめは駄目じゃね？（笑） 鉄板守護と見られない限り食われるんじゃねーの？ |
(253)2006/08/01 03:58:05 |
| こそ泥 ルーク テレサお休みー。 俺はもうちょっとだけいる予定ー。 >>248 アイリーン ん、むしろ守護ＣＯをした以上吊れなくなったのが問題。 次の日 ・対抗出しで対抗が出る つまりその２人の中のどっちかが狼＝詰み ・対抗が誰も出ない 普通に真守護確定 ・対抗を出す前に、灰食いが起こっている 対抗は出ない。しかしイアン人狼ならビンゴで守護食えてない限り対抗ＣＯで詰み。そんな危険な行動に出るか。それなら素直に吊られる方がいいのでは。 何にしてもイアンが守護だってだけで、俺の黒だしは帳消し状態。 単に引きずり出しただけになったなー。 |
(255)2006/08/01 04:03:15 |
 | 長老の孫 マーガレット >>253ルーク 初日は数日後に喰われるだろうと思ってたもんｗ 更新直前は色々言われやすいようにもしてたんだけどね 逆にメアリーがあまりに優しくてビックリした [...は、ルーくんを寝かしつけるために寝床にもぐりこんだ] |
(256)2006/08/01 04:03:15 |
| 新聞記者 アイリーン >>255 守護者COで対抗が出ずにほぼ真確定で放置されるわけだよね。で、ルーク偽バレさせてもいいと思わない限り襲えなくてイアンは生存し続け、守護機能が生きるから問題じゃなくない？ 黙って吊られるより良かったよね？ |
(258)2006/08/01 04:08:32 |
| 新聞記者 アイリーン >>259 あぁルーク視点か。かなりの低確率に当たってルークは即お陀仏になっちゃったわけだもんね(笑) うん。４COの時は守護者COしていい状況は限られてるよね。今回は灰狼が１と分かっていたからイアンもああいうことが出来たんだし、村としては良かったよね。守護死亡で狼の思考が襲撃にもろ出てきて、そこからもみんな狼像が見えていった面もあるし。 もしパンダが村人でも、守護騙りはありかもしれない。真守護がちゃんと意図を読んでくれれば、相当村有利に持っていけるし。 同じくパンダ判定直後の村人の結社騙りとかも半分反則かもしれないけど、騙りを偽確定させられて有効だなぁとか思った(笑)…絶対殺伐するけど。私は今回初回占いだったらやったかも(笑) |
(260)2006/08/01 04:18:43 |
| こそ泥 ルーク >>260 アイリーン まったくだ（笑）＞お陀仏 村人の守護騙りは、無しではねぇな。襲撃されてくれればありがてぇし。 ただ、それで食われなかったときと、ノイズ扱いや狼と思われてしまった時がちょっと危険かなー。 俺は今回は結社騙りされても、多分最期まで認めないと思うぜ。 「俺が黒出した以上、イアンは黒でしかありえない」って言って、ブラフは他の人の思想を混乱させるからやめてくれって頼んだだろうなぁ。 一応結社ブラフかまされたときの心構えはしていた。 イアンの焦りっぷりから後ろ盾は無さそうだと思ったのもあるし、結社地雷がある以上初日から結社を占う可能性はかなり低いと思ったなー。 |
(261)2006/08/01 04:29:26 |
| こそ泥 ルーク >>261 はマーガレットに「イアンは相方よ」ブラフかまされる可能性も警戒していたっつーことな。 イアンが「俺実は結社」って自分からブラフ言い出したら、マーガレットがその意をきっちり受けて乗ってくれねーかぎり逆にあぶねー気も。 |
(263)2006/08/01 04:33:31 |
 | 孤児 アニタ うーん…やっぱり第一回目が狼は具合が分からないのでどうしようもないですね…。 ブラフを打っても挽回出来るだけの発言量が十分あるのに気付いたのは少し後だったんで。 人狼BBSの方で少しだけプレイさせてもらいましたがそことはまた違う戦い方があるのだなと、十分に感じられる良い村に参加できたと思います。 ……それなのに、最後まで機能出来ないLWでとても申し訳ないです。皆様を楽しませる事がもう少し出来ればなと思ったのが心残りで仕方がありません。 また後ほど来ます。 ロブさんは……僕に何か聞きたい事があったんですよね？仰ってくだされば、喜んでお返ししますよ。 (´・ω・｀)なんだか一生懸命書いてたのにお返事もらえない事が多くて。お前が馬鹿だからわかんないんだよって言われてる気分になってたのもホントです。 |
(277)2006/08/01 05:31:05 |
 | 老婆 ドーラ それにしても、ランダム神が意地悪な村だったねえ。 村側には経験を積んできたり、4戦目にてここまで来ているテレサやらスコットやら。 メアリー結社員でアニタは代わり蓑が無くなってしまうし、マーガレットもきちんとやる事は成し遂げている。イアン守護者でルークは窮地。 何のいじめだい、と思っちまうよ。 テッド、お疲れさん。 テッドは「いつもパッション」と自分に制限をかけず、やる気になりゃやれるんだから強くなりたくなったら、意識をすれば変わるんじゃないかねえ。 オリバー、災難だったねえ。 初回で人狼はあたしもそのクチだが、この村で初回人狼は勘弁してほしいね。 人狼だったとして、どうやって勝つかのシュミレートをしてみたが、ロジック崩しをする為の世論作り、その他いろいろな面倒事をクリアしなきゃならなかったと思うよ。無理だろう、初回でそんなことは。 ちぃっと、厳しすぎたね。 人狼ってもんは本来は村人がミスリードしてくれるもんだから、次に人狼になった時は今回よりゃ楽に感じるだろうさ。 |
(286)2006/08/01 13:32:18 |
 | 道楽者 スコット 【eveへ】 何かの事情で来れなくなったのだと思う。 いい村だったと思うので残念だったね。 人狼ゲームは狼探すゲームなんだよ。 eveと入れ替わったベレンは、狼探してた。 ただそれだけの事だよ。 狼探しに興味がなくなったとすれば、それはeveの異端性を自分で消してしまったからだと思う。 いいじゃないか、自分流で。 俺はそれぞれが持ってる自分流を追及する事が、村を楽しく、そして自分も楽しく、それが狼探しの楽しさに繋がるものだと思っているよ。 eve、俺と切れてるなんて思うなよ(笑) SNSでは繋がってるんだからな。 俺はeveと話たいから、SNSでeveがよければメッセージを送ってくれ。 |
(288)2006/08/01 13:39:58 |
| 老婆 ドーラ 言われているが、テレサはセンスがあるね。 二日目にやりとりがあったが、灰を客観的に見るにはどうすれば良いかが次の課題だねえ。 あたしもここにゃ引っ掛ったが、この村でなら、5COから考えると良いさ。スコット霊能者と思っているならオリバー人狼、テッド人狼。ここでのラストウルフを考える。 5COにするくらいだ、どういう場合に5COになるのか。 二日目時点じゃまだ襲撃はされていないから、こういう想定ならこいつがラストウルフだ、なんて想定は出来ない。 だから、仮定するんだよ。 数学で言う代入みたいなもんさ。こういうケースならこいつはラストウルフだ、ってね。 逆や他の事も考えていき、希望は代入した結果で結論を出しておく。そうすりゃ、勘やなんとなくにゃなりにくいだろうね。 客観的に考える、ってぇのは数学的に考えると良いんじゃないかねえ。キャラ判断から、と言うのは頭の中の造形で考えちまうことだ。それじゃ主観のままだから、まずは頭のどこを使うかを変えることだね。 |
(293)2006/08/01 13:47:13 |
| 道楽者 スコット 状況整理というのは、すぐに脳内で処理する事が一番だよね。 「発言でそれを表す」というのは、あくまで自分の村人主張やら、みんなへの啓蒙に過ぎない。 発言してなくても、きちんと出来てればいい。 ルークが少し触れていたけど、俺は5ＣＯになった時点で、絶対に全ローラーさせる方向にすると思う。 15人村で7回吊りのうち、5回はそれをやる事になり、2回の灰吊りを逃れればいい。 狂占と狼占が黒出してラスウルが●にならない前に真占を村人が吊ってくれれば、相当勝利に近くなる。 その第1弾がルークの黒出しだったんだろう。 ただ、初日いきなりの黒出しは、多くの人が狂人と直感してしまう。 村人たちが灰吊り灰占いを検討せず、全ローラー思考だっただけに、1回様子見てもよかったかもしれないね。 真占の位置がわかってしまうと、狼はどうしても食いたくなる習性も強い。 むしろわかっているのに食わずに辛抱する狼は、相当にラスウルの位置が遠いか、すでに白出しになって、真占がいないか。 |
(297)2006/08/01 14:08:08 |
| 道楽者 スコット ルーク視点では、狼がパッションだか5ＣＯで勝とうとしてるのかの様子見する事で、狂人の方針が決まるんじゃないかな。 狂人がＣＯロジックや設定を変えることも重要だと思うけど、狼の思う戦法に合わせた方が、より強いよね。 パッション狼なら、むしろ食われた方がよかった可能性もある。 …と、これらの「状況判断」を5ＣＯになってどれだけ出来るか、という部分だと思うね。 ルークはそれで黒出しを選んだと思う。 ルークの騙り特性は高いと思うので、それを村には生かし、狼には真実を伝える、というのは間違ってないと思うけど、むしろだからこそ狼にも我慢してもらうというのも、パッション狼が考える余地が出て、また変わったかも知れないよね。 |
(298)2006/08/01 14:08:53 |
| 道楽者 スコット 狼が5ＣＯで全ローラーを狙う、イコール守護者を灰食いでビンゴする、確定白にして食ってしまう。これは正しいと思う。 アニタが慰安を確定白にして食った方がいいと思ったというのは、誰よりも守護者を感じていたからかもしれないね。 その点、ルークが「守護者地雷」を当てた事がよかったのかどうだったのか。 逆返せば、慰安はパンダになった時点で、村の成り行きを読んで、結局はパンダ吊りがあるだろうなと思えば、先にＣＯしてしまう事で、村の判断も別筋が出たかもしれないね。 ただ、基本は●にならないようにする、という事だろうね。 初日●は、前村グレンと今回の慰安、そして過去の「初日●の人たち」を見ると、俺的には一定の多くのパターンが存在すると思ってる。 eveがそれで悩んでたのも参考になってる。 |
(303)2006/08/01 14:27:23 |
| 新聞記者 アイリーン まだ2日目までしか振り返ってないけど、投下していこう…。 まず初日。最初のCO議論のところの連投は意味無かったですね。ちゃんと場を見てから、場にふさわしいものを選んで落とす・落とさない、という判断をしていなかったなぁ。最初、どういう立ち位置を目指すかをあまり考えずに、時間短いから焦って進行に口出ししていたら、音頭取りをする位置に行ってしまった。戦略性も何もないな…。 今回は、なるべく人と対話しようと思ったんだけど、この達成度は五分五分かな…。寡黙吊りはしたくなかったし、実際する手数の余裕もなかったから、あまり喋らないならそれでもいいから、どう思ってどういうことを言っているのか、という思考の筋道だけは表に出してもらおうと思って。それでロブやリサ(やヘレン)に質問を投げるよう心がけたんだ。この点は、下手に考察にpt割くより良かったとは思ってる。まだ情報の引き出しは不十分だったし、質問→回答の一方通行で終わってしまったところも多かったから、まだまだ改善の余地ありなのは事実だね。 |
(307)2006/08/01 14:48:29 |
| 新聞記者 アイリーン >>1:298で「安易なパンダ吊りは反対」とか言ってるけど、次の日自分で安易なルーク吊り言い出してるんだから視野の狭さに自分でひきました(笑)数手先まで考えられてなかった。スコットに突っ込まれた>>2:12とか、すごく私の思考回路が曝け出されてますね…。 あと、今回の能力者考察は主観を混ぜずにロジックでやろうと思ってた。キャラ判定を混ぜれば毎回結論を出すことは可能だけど、それやると混乱するし、主観を入れた結論には説得力がないから。また、キャラ判定を表に出しすぎると、それを狼に利用して裏をかいた状況つくりが可能になってしまうから。自分の思い込みを自覚するためにも、極力主観は排して書こうと思っていた。>>1:265や>>1:266は「テレサはこういうキャラだから…」は言わずに、順番や非撤回宣言だけで判断しているように表現したつもり。 |
(308)2006/08/01 14:49:08 |
| 新聞記者 アイリーン 灰考察はほとんどやってない。初日と２日目は、ほとんど寡黙占いに近い希望の出し方をしているし。多弁を純灰のまま残しておきたいという気持ちもあったけど、他の人を見ていても多弁占いにはならないと思って、寡黙の中から問題の起きなそうなあたりを選んであげていた。まだキャラ判定や立ち位置で騙り狼との関係を考える段階ではないと思ったから。もともと騙りの人選云々は話してもしょうがないことだと思ってるし。ライン云々も狼の性格次第だし、自分自身ありえないと思われるような切り方をしたことがあるし、あまり見ないようにしていたけど、最終日にスコットが相手の思考を見た上でのライン考察をしたといっているのを聞いて、これもまた自分で見るところを狭めていたな、と気づかされた。 |
(310)2006/08/01 14:49:49 |
| 新聞記者 アイリーン 結局、ヘレンについてもメアリーについてもサイモンについても、表に出ている表情をそのまま受け取って考えていた。裏の意図とか全然読めてません。自分の発言＝脳内全開なのと、対になってる欠点かな。 サイモンの非結社CO。実際は本当にうっかりミスだったわけだけど、この時点で「サイモンは出来るのにわざと様子見している」という印象を持っていた私は、黒化狙いの意図的ミス、もしくは占い回避の行動(サイモンは序盤に吊られるタイプではないから、終盤まで灰のまま生き残ろうという意図)と解釈していました。あと、サイモンのメアリーへの突っかかり、落ち着いて考えれば不自然なほどだったのに、「何故サイモンがメアリーに執拗に絡んでいるか」の理由まで考えてなかった。 ヘレンの偽装解除も、狼が解除するタイミングじゃないところでわざと解除してると、ヘレンが独り言で言っている。つまりここではヘレンの村or狼は判断できなかったわけだ。 |
(311)2006/08/01 14:51:22 |
| 道楽者 スコット ベレンは 修道女 ヘレンは、道楽者 スコット吊るのやだー 2006/07/31 12:11:28 これに尽きる。 理論より何より一番強い動機は感情だ。 感情出すタイミングが凄くいいと思った。 で、実際スコットが狼だったらサックリ吊って、灰勝負すりゃいいんだと思う。 ある意味、ベレンの決意表明にも見えた。 客観的にいろんな方向を考えるのはいい。 だけど、決断のないアレコレは、結局は考えたけど流されました、という事になってる。 動機が理論武装した完全無欠な理由で▼にするのも、感情1本でタイミングよく▼にするのも、決断している分、俺はいいと思ってる。 狼が誰だかわからず、●や▼で最後までぐるぐるしてしまったら、その時は決断だけはする、というのがいいと思う。 それからぐるぐるしないような手立てを自分なりに習得していけば、いいんだと思う。 |
(313)2006/08/01 15:17:35 |
| 道楽者 スコット 力石ばあさんは、その点決断がどうだったか。 俺は「反証してるふりで結論にぶる、実は全方位外交の力石。」と言ってネタで▼にしているが、決断が出来ない力石は、客観性を見すぎてむしろぐるぐるしてるように見えた。 実際は違うのなら、●▼を結局は出すと思う。 それが、客観性をよく見てる「力石キャラ」と違っていて、それによって狼と思われる場合もある。 俺がよく灰考察が薄く、おかしいと言われるのは、●▼の理由が非常に単純にしてしまう時があるからだ。 「アニタはぼうずが▼にしてるから除く」なんて、あまりにあまりな理由だと自分で思っていてやってるわけだから、俺の場合は酷いけども(笑) 力石の考察は、村では好ましいと取った人が多かったけど、最後の決断は力石の感情混じりでもっと出してもよかったのではないか、と思った。 力石は、感情でぐるぐるしたjuna号のケネスと、客観性でぐるぐるしたこの村の力石とが凄くオーバーラップする。 たぶん力石自身も感じてる、最後の決断力の養成が村人ロールの時には必要なのではないか、と思う。 |
(314)2006/08/01 15:33:40 |
| 新聞記者 アイリーン ２日目。>>2:98,>>2:99の能力者考察。各場合について考察してるけど、いまいち冴えないなぁ…結局何を言いたいのか、焦点が定まってないから「とりあえず言える事言っておこう」的発言になってる。>>2:100は世論で「ルーク非狼説」が根強いので、自分なりに反証を出してバランスをとろうとしたんだけど、微妙だったかな…。この日は、状況整理を目標にしてたけど、ルーク吊りのデメリットまで想像せずに吊ろうとしてるし、片手落ちだった。 ３日目は、ちょっと方針転換をしてみた。狼が見つからないので、自分の村人証明しようと思った。ちょっとだけ灰襲撃されて灰減らしをしようという意図もあった(翌日のテレサ襲撃で灰襲撃はほぼありえなくなったから意味なくなったけど)。この日が灰吊り日だったということもあるけど、灰考察では思いっきり脳内さらけ出してみた。>>3:96〜>>3:100とか、ほとんど今自分が考察材料になると見てる場所をそのまま出してる。ただ、要素を挙げただけでだから狼とか村人とかはあまり言わないでおいた。 |
(315)2006/08/01 15:45:12 |
| 新聞記者 アイリーン ４日目、最終日生存の灰のメンバーがほぼ確定。他の村人を見回して、分が一番推理できない人だと気づいたので、狼探しの推理はほとんど人任せ気分がちょっとあった。それで、完全に主観丸出しで灰考察した。わざとやった部分もあるけど、主観を排した考察が出来なかったのは事実。>>4:118は力石さんに客観的と褒められた(？)けど、でもこれを書いてだからどうすればいいのか結局わからなかった。出した考察は主観ガチガチで、ドーラやスコットから見れば「使いやすい」考察だったらしく、結果オーライでは良かったのかも知れないけど、それはこの村だったからなんだろうなぁ。 色々あるけど、独り立ちできる村人ではなかったな、というのが今回の感想。 |
(316)2006/08/01 15:45:28 |
| 道楽者 スコット デレサはその主客混同になりかけたが、今回は「狂う」と言わずに、丁寧に対応してみた。 デレサが優秀だっただけに、大事にしてみた。 主観と客観を正しく使い分ける作業というのは、いちいち整理を付けて、使い道を意識してやらないとなかなか難しい。 デレサは理数系回路なのはわかっていたから、他の人に対する「命令」にデレサの感情が投影されにくく、それが理論的な回答を求めるがために、感情主体の人には伝わりにくいという部分もある。 人に自分の意思を伝えるには、自分の感情をわかってもらうのが一番だと思う。 理論的にはわかるけど、感情が…なんて事はいくらでもあるわけだからね。 デレサの完結性は高いと思う。 しかし、一方では人間相手よりコンピュータ相手にしているような精密性で、デレサ自身の感情が伝わりにくく、それによって動かされない人も出てくると思う。 |
(318)2006/08/01 15:53:11 |
| 道楽者 スコット 逆に、それを出すとまわりがノイズる事にもなる。 俺も今回はデレサと同じ真能力者だったわけだけど、俺は人に突っかかってみたり、アニタは放置と言って本当にそのままだったり、全然理論的ではない部分も出してるから、オリバーの「あははははは」に近づいてしまってる。 もし俺もデレサのように精密度高くやれば、もっと村人はストレートに「スコット真」と思ったかもしれないが、俺はその方法を取らなかった。 むしろだからこそ真決め打ちしないんじゃないか、と。 それは、2日目の灰吊り灰占いに誰も灰が乗らなかったからだ。 灰にその発想がないのなら、結局は「うまく吊られる事」の方が村のためになるだろう、と思ったからだ。 それが「オリバーより俺を先に吊れ」に繋がってる。 デレサは占い師だから、俺より食われる可能性が高く、最初に守護者バレで食われてるから、「食われて死ぬ」前提があったと思うが、俺は「吊られて死ぬ」前提だったという事。 |
(319)2006/08/01 15:55:49 |
| 長老の孫 マーガレット >>323スコッティ いや〜結構私が忙しかったのが不幸中の幸いかも。 きっともっと忙しかったら、仮決定が全く違ってた。 ああ、残念ながら最後の段落は違うよ〜 突然死じゃなかったら、「違う人」を吊ろうかなって 思ってたからね〜アブねえアブねえ； |
(324)2006/08/01 16:14:47 |
| 長老の孫 マーガレット >>324間違えた 「もっと忙しくなかったら」だった；； |
(325)2006/08/01 16:15:44 |
| 新聞記者 アイリーン >>324マーマー 誰吊ろうとしてたのー？ |
(327)2006/08/01 16:17:07 |
| 新聞記者 アイリーン >>328 あぁ、予想通り(笑) |
(330)2006/08/01 16:18:26 |
| 長老の孫 マーガレット ああ、でもそ>>328は仮決定出すときの第一希望。 あとはもうアニタにしないとまずいなと思って。 |
(331)2006/08/01 16:19:36 |
| 長老の孫 マーガレット >>329スコット そう、仮決定出してからはね、アニタがきても▼アニタにしよう、 という気持ちに固まった。 ▼ドーラってものすごい賭けだから、正直あの時間は、 私の中でアニタvsドーラの戦いだったかな。 サイモンは途中から白く見えてたから、 世論取り入れただけだったんだよね〜あの頃は（遠い目） |
(334)2006/08/01 16:23:30 |
| 道楽者 スコット センセはグレスケ出せという指示。 えらく古代なやり方持ち出したな、と思った。 まだグレスケでどう見るか、という視点がある人がいたんだあ、という感じ。 俺は最初からグレスケは参考にしてなかったから、この村で出す事になると思ってなかった。 てか、俺のは黒か白の区別なだけで、ひとつも「グレースケール」にはなってないと思うけどね(笑) センセはいいツッコミしたかと思うと、丸ではずれてる時もあり、独り言で言ったように、非常に不安定さは感じてた。 ただ、センセ自身にもセンセ視点のやり方があるはずで、それ自体には期待感はあった。 オリバー吊らないで俺から吊ってもいい覚悟だったし、センセが最後に▼オリバーに至った工程もきちんとオリバーを吊ってあげよう、という意図だったと思える。 さすがセンセ、キマってるなあ、という感じだ。 |
(336)2006/08/01 16:25:07 |
| 道楽者 スコット さて、次ブンヤ。 ブンヤは、最後にツンデレで▼スコットを容認したのが残念。 ベレンの「吊るのやだー」と完全に反対方向に行ってる。 客観性を追う状況なのか、主観を通すのかが、曖昧になってたと思う。 もしも無駄に中の人予想からビビって、▼スコットを容認する方向に行っていたとしたのなら、それはやめた方がいいと思う。 またそうではなくて、スコットキャラとして「狼かも知れない」と思ったとしても、それまでのスコットの発言から、真にするか、それでも吊るかの決断が曖昧になってる。 わからないのなら、▼スコットが先なのか、▼オリバーが先なのかという決断がよく見えなかった。 ブンヤはいろいろと自己反省できるだけの気持ちは持っていて、どこがどうよく、悪かったのかは感じれてるようだけど、それよりまず、ここは感情でいいや、ここはきちんと考察した結果で行こう、という区別からやればいいと思う。 |
(341)2006/08/01 16:40:32 |
| 医師の娘 テレサ >>293 ドーラ 仮定する、か…。 確かに２日目は襲撃が始まってないから、既にある情報は少ない。 情報が少なきゃ判断できることが少ないのも当然。 そこで無理に判断しようとするからキャラ判断やらラインやらが入り込んでしまうのよね。 情報が少なければ作りに行けばよいとは思っていたけど、「まだ出ていない情報を作って、それをもとにして考える」という観点は目から鱗だわ。 私は「既にある」情報をひたすら増やそうとしていた。 その為のテレサCO案だったわけだし。 |
(348)2006/08/01 19:20:33 |
 | 料理人 イアン ちょっと家族が発熱して、病院につれてかんといかんので 多分これが最後の顔出しになると思う。 改めて、皆様お疲れ様でした。 村側の皆様、情けない守護でごめんなさい。 今考えたら、ドーラの言うとおりもっと早く出てれば良かった。 初日パンダは吊り、それが一番情報が出て皆が考えやすくなるのは当然で、 「ルーク真と考えるなら、俺というＬＷがはっきり出てるわけだし そうそう即吊りとはならないだろう。 パンダは喰わないだろうし、５ＣＯならうまくすればＧＪが出やすい？」 なんて呑気に構えてました。 吊り避ける為にＣＯしたら喰われて当たり前なんだから、 「ルーク偽」が村に早い時点で確定情報として残る、黒出された時点で出れば 皆が他の事に考える時間とｐｔを使えた。 |
(350)2006/08/01 19:32:56 |
| 医師の娘 テレサ >>318 スコット 自分の意見から感情が見えてこないのは確かにそうだと思う。 意見書きながら、自分で感情的だと思う部分はどんどん削っていっちゃうから。 それは自分の中で、「意見に感情を出さないのは良いことだ」って思っているからなんだよね。 寧ろ、そう思うことで意見から感情を削る大義名分にしている。 本当のところは「感情を出したくない」「感情を出すのが怖い」なんだと思う。 だから村の中でのリアルタイム会話に参加するのに気後れしてしまう。 リアルタイムだとどうしても意見に感情が見えるからね。 論理武装って言う「壁」を自分で他人との間に作り出してるんだよね。 それは本当にどうにかしなければいけないことだし、無意識に壁を作っている限り「お前はコンピ相手にやってるだろ」って言われるのも仕方ない。 この村の中で私の感情が表れてるのって、多分>>2:258とかぐらいしかないからね。 「壁を作ってる自分」を意識する。 そして、感情を出すか出さないかを意識して選択する。 それを出来るようにすることが次の目標になるのかな。 |
(351)2006/08/01 19:38:56 |
| 料理人 イアン 今回の自分の反省点。 「意見をきちんと言う」…子供か俺は。 実際、アンケートすらまともに答えてなかったし 頭の中の言葉をうまく纏めて書き出すことが出来ずに やたらとタイプに時間がかかった。 そして、自分が誰をどう思っているか、は言えても それはどういう原因があってそうなるか、何のためにしているか、 それを全然言えてない、というかそこまで考えが回ってない。 結局「ここがこうだから、この人は狼っぽい」だけで話してる。 以前参加したいんげん村よりはましだったかもしれませんが 全然成長しないまま。経験した村の数は増えても中身が変わってない。 …墓下でテレサが４戦目って言ってるの聞いて顎外しそうになった。 |
(352)2006/08/01 19:39:18 |
| 医師の娘 テレサ ３．対抗の揚げ足取りより灰との対話から村人と狼を探す。みんなで狼を吊る。 対抗は意識して殆ど関わらないようにしてた。 対話についてはまだまだだね。 殆ど単発の質問→回答で終わっちゃったし。 「狼を探す」については、灰狼探しは駄目駄目だったけど、状況表や能力者内訳の考察ではみんなの役に立てたかなと思ってる。 イアン村人証明はこの村で私が出来たことの中で最も大きなことかな、と自分では思っています。 ４．真主張がっつりして真or狼の位置を獲得し、襲撃を防ぐ。 これは村に入ったときはこうしようと考えていた。 暫く考えているうちに、対抗次第で狂偽装した方が良いこともあるよなと考えたので、対抗次第で「喰われ防御」の方法を変えるという目標に変更した。 対抗見た瞬間に「こいつは喰われるな」と確信しちゃったから(笑)、結局真真することにしたけどね。 それで、みんなが「喰われたら真だと思ってくれる」コトを目指した。 イアンは護ってくれていたので、結果的には成功だったみたい。 |
(356)2006/08/01 20:02:01 |
 | 教師 メアリー 私がヘレンの>>3:190について意見を求めたのは あの日、人間▼ロブが本決定になって、 しかも周囲は割と懐疑的（反発的）だった。 仮にヘレンが狼ならば、あの局面で、咄嗟の言葉として、 ＞本決定が本本決定になっても本本本決定になっても良いと思います。 と言えるだろうか？という疑念が私の中にあったの。 この言葉に真実を模索している視点を高く感じたのよ。 狼ならば、すんなり人間吊りになって欲しい筈では？と思ったのよ。 |
(361)2006/08/01 22:01:17 |
| 教師 メアリー そしてドーラの>>2:81については… 仮に自分が狼ならば、（占）パンダ二人はゲームセットを意味する。 だからその言葉は、私は人間の可能性を高く感じた。 なので、ドーラに狼要素を見ている者 （あの時はオリバー）が人間なのか狼なのかを判断する為に それについてどう考察するか（本当に探している者の言葉として有り得そうか、それとも誰かを狼らしく言いたいだけかどうか） を聞いてみたかったのよ。 |
(363)2006/08/01 22:04:50 |
| 道楽者 スコット あと、それぞれの立場から、いろんな誤認や考えがあると思うけども、例えば、ルークを擁護気味に言ってるのは、ぶっちゃけで言ってたように狂人だと思ってるからで、狂人擁護すると5ＣＯなら、狼とは思われにくいのではないか、と思ってるから。 あと、デレサが先に使ってる「ぼうずが▼アニタだからはずす」ももちろん2番煎じで使ってる。 指摘も受けずに、こちらが用意してる反応が出来なかった発言は、まだある。 「ぼうずがアニタ▼だから〜」はデレサでは反応ないのに、俺では反応するのは、マーが別の視点から俺を疑っている証拠で、デレサ真・スコット真では狼弱すぎじゃん、みたいなのもあったのではないかと思ってた。 デレサ真は固定されてるんじゃないか、という推測。 それから、慰安守護ＣＯ後にデレサに「すぐ擁護かよ」と言ってるのは、デレサ真に「慰安もルークも決め打ちする必要はないの」と言ったのを指摘して、すぐ反応してくれた「プレゼント」としてやったつもりだ。 つまり、慰安をここで擁護する必然性をデレサに発言させて、真主張させてやろう、という。 |
(368)2006/08/01 22:39:23 |
| 道楽者 スコット センセの場合は「自分がわかればよい」という方向性が強くて「みんなで吊る」という言葉は言っていても、グレスケはあくまでセンセの判断だけになってる。 それを結という立場で霊能者に押し付けてるわけだから、「ああ、みんなでいろいろと考察していくつもりはないんだな」と思うわけです。 つまり共闘不可。 ここは結構村によって凄く差が出る。 共闘するに足る人がいればいいけど、みんなアンケ答えたら終わり、みたいな村だと、自力で告発するか、共闘を呼びかけることになり、呼びかけるとなると時間がかかる。 俺の場合は、力石とかベレンの意見に「同意だ」と言って共闘化しようとしてる。 力石やベレンからすれば、騙りかもしれない霊能者に共闘求められても困惑だろうけど、そうやって同化してるんだよね、こっちは。 そんな感じ。 |
(379)2006/08/01 23:14:24 |
| 教師 メアリー ＞ルーク ルークは良い騙りだったと思う。 私は、昔は黒くなるのすごく得意だったのに、 いつの間にか、 的外れ（そして白く）なってしまう存在になってしまったみたいね。 マーガレットに気苦労を懸けているんじゃないかと、それが心配だったわ。 （２日目は帰って来れなかったし） >>375 ＞「狼が書きがちな形（パターン）」ってどんなの？ んんん…………、これは企業ヒミツなんだけれど……… もしも明確に言ってしまうと、狼がそれをまんまと利用して、 私みたいなタイプを騙せるようになるよね。。 言っても良いんだけれど…… あくまで、傾向の話よ？ |
(380)2006/08/01 23:15:32 |
 | 修道女 ヘレン >>381 そんなテレサさんが可愛い（←嵌ったらしい） |
(382)2006/08/01 23:19:06 |
| 教師 メアリー ＞スコット>>379 そうね。そうだと思うわ。 村に因る、というのも解るわ。スコットの言う事は正しいと思う。 それから、私は、いつだってこういう風ではないのよ。 ごめんなさいね。 煽られたくらいで余裕を無くしているようでは大人とは言えないわね。 |
(383)2006/08/01 23:19:38 |
| こそ泥 ルーク >>380 メアリー さんきゅー。まだ向上の余地があると思うし、絶えず騙り研究中ー。 そろそろ真占より騙りの数の方が多くなってきたぜー。（笑） んー、的はずれになっちまったのってこの村だからじゃねーかな？ 他の村なら普通にグレスケとか使ってたかも知れねーしな。 結社は二人とも大変そうだったなーって思った。 あ、傾向で全然オッケー、どんなのか気になるから教えてくれー。 |
(387)2006/08/01 23:23:39 |
| 教師 メアリー ＞ルーク>>387 じゃあ、仮に… 今、ルークが灰に潜む狼として、 狼仲間は【ルーク、テッド、アニタ】よ。 テッドは騙りに出てる。 そして灰は【ルーク、アニタ、ヘレン、サイモン、アイリーン】だとする。 その時、私が灰グレスケを書け、と議題投下したら、ルークならどう書く？ |
(394)2006/08/01 23:31:23 |
| 修道女 ヘレン >>397 白黒判断者が本当に少なかったですね。 だからこそ、黒化政策が今回通じなさそうと思って、キャラ偽装とか斜め方向ですよ。 なんちゃってキャラ偽装モンちっちもいたので楽でしたし。モンちっち私大好きですよ。ええ。 相手が何を以て白いと感じるのか、また黒いと思うのか。そこが掴めれば、白くなるのも黒くなるのも結構簡単です。 先生は、今は大丈夫かもですけど、そのうち主観判断部分で足下すくわれるかもしれないな、と余計な感想を抱いています。 |
(402)2006/08/01 23:39:02 |
