 | こそ泥 ルーク …俺、潜伏すりゃ良かったんかな…。 でも潜伏したら吊られちまいそーだぜ。 |
2006/07/26 23:10:14 |
| こそ泥 ルーク つーか、実業家親子が狼ペアだったりしてな！！ …いや、冗談です。 もしか、スコット出たから対抗したんかも。スコットがあの人で、確定霊だったら勝てそうにねーもん。 面白れー戦略だなぁ。オイ。 |
2006/07/26 23:11:54 |
 | 道楽者 スコット まあ、マーの結は、参加時間気にしてる所あたりが匂ったがな。 |
2006/07/26 23:13:09 |
 | 長老の孫 マーガレット うん、だからみんなの希望聞いてるんだけどね。 スコット・・・「更新後」だと間に合わないんじゃ； まさか・・・初心者？それとも・・・ |
2006/07/26 23:14:07 |
 | 実業家の子 テッド ■4.仮決定/本決定希望時間 本決定は00:00の霧が起きる前後までに決めておいてほしい。23:45とかどうかな。 特に決定確認を発言する必要がある俺たち占い師には、00:00から30の間に濃い霧が発生して発言が滞った場合、「お前了解してなかったみたいだけど本当にセットしたのか」とか言う人出てくるような気がするから。 仮決定はマーガレットに任せる。出してもいいし出さなくてもいい。マーガレットの仮決定に関する考え方次第。 あと、本決定の結果はマーガレットのメモに載せるのを徹底しておいてほしい。 不測の事態で出先からのアクセスだった場合、ログ読み返してから●▼セットだと大変だと思うし。 |
(203)2006/07/26 23:17:18 |
| こそ泥 ルーク あーもう、撤回してー。 撤回したら俺狂人論出るだろうけど、撤回したいよー。 狼様の邪魔だ、俺。 でも撤回しないっつっちゃった。うわぁああorz |
2006/07/26 23:21:03 |
 | 新聞記者 アイリーン あぁやっと、>>205の質問が出た(喉のために温存中ｗ) |
2006/07/26 23:21:09 |
| 長老の孫 マーガレット ところで・・・結社と言えば潜伏だった私。 まとめ役やるぞ〜ってやったのは初めてｗ みなちゃん、ごめんね； |
2006/07/26 23:25:22 |
| こそ泥 ルーク >>205 サイモン 「うっかり」の方。 スライドや撤回の懸念されてんのかと思って、すぐ答えちまった。ただ、読み終わった後テレサが結社騙りかもしんねーと思ってたので、それで誰も出なかったら確定するかもなーとは思ったけど。 ちと喉節約気味で行くなー。 |
(209)2006/07/26 23:26:11 |
 | 孤児 アニタ ……眠り浅く目ェさめたけど……知らないフリしてまた寝ようorz なんだこの5CO……(笑) |
2006/07/26 23:26:15 |
 | 医師の娘 テレサ >>208 サイモン 流石に初日から５COになると思ってなかったので、収拾付かないんだけど、ルーク狂人だと思ってるので占い師の狼はテッド。 霊能は現時点で言及不可。 オリバー狼ならブレインは灰狼、スコット狼ならブレインはスコット自身の可能性もある、ぐらいしか今のところは言えないわね。 |
(210)2006/07/26 23:28:20 |
| こそ泥 ルーク まー、でも３ＣＯなら俺の役目あんま重要じゃねーのかなー。 わっかんねー。 占３霊１の方がまだ良かったような気がすんだけどなー。 |
2006/07/26 23:31:57 |
| 実業家の子 テッド ただ、今のこの状況で能力者が「マーガレット、君の相方は能力者COした中にはいないんだね？」なんて聞いたらかなり危ない。 まあたまに聞いてしまう真もいるけどもｗ 上記のようなことを考えたら普通は現状狼2COで素直に考えるべき状況。 加えてマーガレットがそれに普通に答えてしまっては、結社地雷(個人的にこの効力には疑問があるけど)の意味が半減しちゃうしねー。 ---- ルーク襲撃出来る可能性は増えたと思うよ。 アグレッシブ守護でなければ、恐らく護衛先はマーガレットだろう。ただ、個人的にはマーガレットも権兵衛も表に出てきていいと思うんだよね。 狼2COだとしたら、灰に黒はLWの1のみ、ということは、占いも黒狙いというより白を作るために使うのとほとんど変わらないから。(このヘン俺の持論が混ざってるので正確じゃないかも) |
(*79)2006/07/26 23:32:47 |
| 道楽者 スコット テレサはテレサ案に従って初っ端CO。 狼なら最初から占CO前提でのCO議論だ。 普通に「真占」を目指すだろう。 ルークはCO優先で発言した後に、持論展開。 ごめんなさい外交で真偽装か？ 狼なら、狂人化する可能性アリ。 ぼうずは「3CO目なら真だから」を狙った狼。 当然真占の位置を狙うだろう。 占3COが「真狂狼」「真狼狼」なら、人外2匹だから、「真狂狼」なら自分以外の2人の真贋は血眼状態だろうな。 真は人外2匹確定でいいけども内訳は考えるだろう。 今のところは誰もが狼の可能性を有している、と思うぜ。 占「真狂狼」で霊「真狼」だとするなら、オリバーは狼だな。 |
(213)2006/07/26 23:33:55 |
| 新聞記者 アイリーン >>212 だから、３人目のCOはないと思った。でも実際にはCO。じゃあ、狼側はわざと占３霊１を作ってきたのか、と思った。そしたらさらに霊２CO。 占：真狼狼の可能性なんかも考えてみる必要があるのかな…。 |
2006/07/26 23:35:10 |
 | 神父 サイモン >>214 あ〜あ・・・。 |
2006/07/26 23:36:37 |
| 実業家の子 テッド とりあえず現状狼側から言えることは、 「仮想狼の一人はスコット」 ってことかな。 テレサ>>210も暗にそう言ってるけど、能力者5の中に狼2、占3で霊が2、ということは占い騙りが両方狼か、占1霊1にそれぞれ割り振ったか、という分岐点。 可能性が高いのは、占い先行順次COだった点も鑑みると、占1霊1にそれぞれ割り振った方が高いはず。 となると…オリバー真ならスコットしか狼がいないってことだねー。 |
(*81)2006/07/26 23:38:10 |
| 神父 サイモン ルークの非撤回宣言についてですが、もしルーク真ならば>>209の「うっかり」だと思います。 しかし、ルーク偽ならば、テレサを真占と見て、狼側への「霊騙れサイン」として非撤回宣言を行ったという可能性が考えられます。 これも占い師の真贋をする際に考えるべきポイントかもしれませんね。 |
(215)2006/07/26 23:40:18 |
| 神父 サイモン 質問に答える気のないテッドは村人騙りでしょうかね。占３ＣＯ目で村騙りというのも狙いがｻﾊﾟｰﾘですが。 |
2006/07/26 23:41:42 |
| 実業家の子 テッド テレサ真占に見えてきたチキンな俺 |
2006/07/26 23:43:04 |
| こそ泥 ルーク そんな事言われると狂人ぽく出来ねーよー。 「狼なら狂人化する」とか言われて狂人化したら「狼と思われたい狂人だな」で終わっちまいそー。 皆裏読み好きぽいからなー。 |
2006/07/26 23:43:44 |
| 実業家の子 テッド |
2006/07/26 23:44:53 |
 | 料理人 イアン テレサ>>35 テレサ案ＣＯのメリットを言ってくれているが、 俺は馬鹿だから良く判っていないんだ。 えーと、この案は内訳真狂狼・真狼が基本の考えでいいんだよな？ もう終わった案件に対して考えるのは間違いかもしれんが気になったので。 |
(216)2006/07/26 23:48:30 |
| こそ泥 ルーク ごめんなさい外交はスコットみたいに指摘されちゃうと効果が失せるのだー。 いや、まー、普通に来ても俺占い師騙っただろうなー。初狂人だもん。 無難にいくよー。ひたすら白出してくよー。 でも明日いきなり黒出して、吊られてもいいかもなー。どーするー、アイフルー。 |
2006/07/26 23:51:04 |
 | 教師の妹 リサ 他で勉強してきたけど 議論とかほんっとわかんねー＞＜ なーんかテンポ違うことしそうだけど さすがに狼とかは思われてないんだろうな。。 ま、どっちにしてもこれからプレイするんだったら あとで見直ししなきゃねぇ。 |
2006/07/26 23:51:40 |
| 医師の娘 テレサ >>216 イアン そう。占３霊２で占｛真狂狼｝、霊｛真狼｝。 判定は客観的な事実として残るから、それが少しでも多い方が考える取っ掛かりが掴みやすいだろうと思ってのことよ。 CO方法をごちゃごちゃいじくっているのは、最終的に占３霊２にならなくても考察材料を増やすため、ね。 |
(219)2006/07/26 23:54:09 |
| 料理人 イアン …占い師ＣＯした三人のうち、ルークとテッド二人とも テレサを結社員かも、と思っていたのか。 ま、これは推理に関係ないか。 |
2006/07/27 00:11:12 |
| こそ泥 ルーク やっぱ占３霊２なんかー。 ぶっちゃけ、楽な気がしねーか？ 灰に潜んでる人狼が１人だけってことは、潜めばいい人狼がわざわざ騙ってくれたんだろ。 もし普通なら占は「真狂狼」霊は「真狼」だろーなー。 んで、俺個人としては今んとこ 狼：テッド＆オリバー親子 狂：テレサ 真：スコット かなーと。 なんつーか、親子で生存力低いから騙って出てきたんじゃねーかと思った。もしテッド狂ならテレサが撤回するかも知れねーから念の為に出てきたんかも知んねーけど、今のとこは狼ぽいかなーと。 テレサスコット両狼はねーんじゃねーか。灰で十分生きていけんじゃねーかと思うし。 あと、占３霊２だと、「ＬＷは騙っている人よりも発言力がある」って推察になりそうだし、俺もそうは思ったりはすんだけど、逆つかれてんじゃねーかとも思うし。 むー、迷う。 |
(224)2006/07/27 00:21:00 |
| 新聞記者 アイリーン ＞へレン、リサ もし何を発言すればいいか分からなくて困ってるようだったら、例えばこんな事を考えてみて。 ☆能力者の誰が狼だと思うか ☆潜伏狼はどんな行動をすると思うか ☆狼はなぜこんな状況を作ったと思うか ☆占い先の希望はどうやって決めようと思ってるか 黙ってるとみんな判断に困っちゃうから、分からなければ分からないでもいいんだし(まだ初日だもん)、とりあえず思ったことは言ってみるが吉だよっ♪ あ、■4.はテレサ>>201と全く同じなので省略(笑) てことであたしはそのうち寝るね。 *まだ起きてる人がんば* |
(227)2006/07/27 00:23:20 |
| 神父 サイモン >>229メアリー もしリサがパンダちゃんになったとして、狂人の偽黒出しか、真占い師の黒出しか、どう区別をつけるのでしょうか。 |
(233)2006/07/27 00:38:24 |
| 新聞記者 アイリーン ルークかわいいよルーク |
2006/07/27 00:39:47 |
 | 教師 メアリー ＞サイモン>>233 そんな区別はまずつかないわね。でも黒出たら即吊るわ。 それでライン判断になる事もあるだろうし、ラインを 切ってくるかもしれないわね。ともかく村にとって情報となるでしょう。 ところでサイモンは狼占い師による 仲間切りの黒出しの可能性は考えなかったの？ |
(234)2006/07/27 00:42:43 |
| 新聞記者 アイリーン ていうか、５ＣＯのログを読んだことがなくていまいち感覚が掴めませんＣＯ。以前妖魔について何も調べずに妖魔村に飛び込んだときの苦い記憶が沸々と。…ちょっと探してこようかな…。 |
2006/07/27 00:43:04 |
| 新聞記者 アイリーン ところで、今思ったこと。灰狼１の状態で、初回で占われてパンダになった時の村人の結社騙りって、結構いい手じゃない？まとめ結社が空気を読んで、すぐに「違います」と言わなければ。 偽がボロを出した後で結社ＣＯ撤回すれば、偽能力者の言動からパンダの白が確定する。失敗しても、そもそも灰狼１の結社両生存で結社ＣＯするようなノープラン狼は居ないだろ説で。 だめ？ |
2006/07/27 00:47:26 |
| 神父 サイモン 本当に５ＣＯならば、霊ローラー濃厚なこの状況では狼側による偽黒出しが容易。 よって占いからは白黒判断しにくい。 そうなると、狼を占いにかけるのもどうか、という話になりますね・・・。 |
2006/07/27 00:54:20 |
| 教師の妹 リサ あ〜、今わかった 対抗しないのと非結社宣言て別ものかあ。 ほんっとわかってなくてごめんねー＞＜ Wiki１時間ほど読んだんだけどまだまだわかってないなぁ。 明日もっかい読んどこう（汗） |
2006/07/27 01:11:38 |
 | 実業家 オリバー あーｗｗｗわかんねぇｗｗ どうする？どうするよ！俺ｗｗｗｗｗ 初日から独り言の余裕もねぇっすｗｗｗ みんなすごいねー 勉強になります。 とりあえず礼儀だけは気をつけていこうと思う今日この頃 【オリバーの半分はお母さんのやさしさで出来ています】 |
2006/07/27 01:21:04 |
| 孤児 アニタ …………ははは。 すみません、リアルでかなりキツい事がありました。 あくまでも独り言、です。 親族が亡くなりました。 参加している以上は、凛としているつもりです、が……こんな事やってる場合じゃ、ないのにな……はははは。 ……あはははは……。 |
2006/07/27 01:21:19 |
| 孤児 アニタ どう、しよう……。どうしよう……。 |
2006/07/27 01:21:51 |
| 神父 サイモン ん〜そうですね・・・。 メアリーからの反応は案外良好。 進行はアイリーンに任せて、メアリーと共闘する方向でいきますか。 本当は、メアリーを煽ってみたつもりだったんですが・・・難しい。大体、何のために煽るかもよく分からないし。村人におそれられるため？ |
2006/07/27 01:30:15 |
| 医師の娘 テレサ さて、まずは占い師の対抗から。 ルークはプロローグの役職決まる前から反射神経が達者だった。 つまり、ルークは元々そういうキャラであるか、プロの時点からキャラ偽装しているか。 今後のルークの行動によるけど、基本的に元々そういうキャラであると見ていいと思う。 そして１日目、議事録読まずに反射神経で占COして、さらに反射神経で非撤回COまでしてしまった。 ここまでを素直に考えれば反射神経狂人。 狼で来た瞬間に流れ読まずCOはまずありえない。 村視点では反射神経真占の可能性もあるわね。 裏を掻くなら完全に議論を見越した上で騙って来た狼。 しかし、キャラ考察からその可能性は低いと見ているわ。 また、裏を掻いた結社の可能性もあった。 結社なら非撤回COしようが何しようが最終的に結社COすれば信用されるからね。 |
(244)2006/07/27 01:52:04 |
| 医師の娘 テレサ ルーク「反射神経狂人」とすれば、テッド狼でCO前の占COは「白白」。 狼が「裏を掻いた結社」の可能性を考え、安全策で騙りを出す可能性は十分にあった。 逆にこれ以上占COがなければ、「非撤回COに安心した狼」と言う像が出来た。 ルーク「裏を掻いた狼」とすれば、テッド狂でCO前の占COは「白黒」。 ただし狂人視点では「２人出ている」ことしか判らない。 基本的には上と同じ議論が通用する。 そしてテッドだけど。 >>158で非撤回COした人間が撤回する可能性について言及しているわね。 つまり、テッド自身はその可能性を見ていたと言うこと。 「安全策で占COした」「慎重派」と言う像にぴったり当て嵌まる。 そして、どちらかと言えば慎重にならざるを得ないのは狼。 以上より、私視点での占い師の内訳は、 ＜ルーク狂人、テッド狼＞ |
(245)2006/07/27 01:52:37 |
| 医師の娘 テレサ 残ったのはイアン、ドーラ、メアリー、アニタ。 メアリーはサイモンやアイリーンから一歩引いた位置。 議論に参加しているが、正しい村人には至らない。 「黒出たら即吊る」という思想の持ち主なのね。 ドーラはCOが終わるまでは傍観者していると言っていた。 これからどういう風に出てくるのかが注目すべきところね。 村人でも狼でも、初日に占う人物ではないと思うわ。 アニタは奇策思いつかないアピールで世論のど真ん中に行こうとしている。 現状裏があるようには見えないので、この状況を作り上げた狼ではない。 イアンは馬鹿だから良く解らないアピール。 しかしアニタと違って世論ど真ん中ではない。 アニタとイアンではイアンの方に裏があるように見える。 |
(249)2006/07/27 01:56:30 |
| 医師の娘 テレサ アイリーン、サイモン、ドーラ、スコット マーガレット、メアリー ルーク、アニタ、イアン、テッド ロブ、オリバー、リサ、ヘレン |
2006/07/27 02:00:42 |
| こそ泥 ルーク 夜中にこっそりくる狂人ー。 パッション派騙り成功ー！ 俺こんなパッション発言初めてだが、めっちゃ楽ー。 スコットとアイリーンの中の人は分かったけど、俺の中身もバレてんのかなぁ。 うーん、テレサ狼だといーけどよー。 真だったら怖ぇー。 |
2006/07/27 04:10:55 |
| こそ泥 ルーク しかしそのパッション派騙りが何の結果も生み出さず普通に狂人と見られちまってるー。 さーて。駄目じゃねー？ どーするかなー。とりあえず寝直しー。 |
2006/07/27 04:13:19 |
| 料理人 イアン 能力者内訳についてだが、何故５ＣＯになったのかと 繋げて考える方が筋が通る、のか。 何故人外は、わざわざ表に出てきたのか。 占いＣＯは２人出た時点で二人とも非撤回を宣言していた。 そこに出てきたテッドは何者か。ここで考えられるのは 「先に出ている二人が偽、テッドが真」 「先に出ている二人は人間で（狂人含め）騙り撤回による占い確定を恐れた狼」 この可能性が高いとは思う。 彼が狂人ならばよっぽどどちらかが結社もしくは村人騙りに見えたんだろう。 これは本人が「テレサが結社だと思ってた」と言ってる部分があるから、ありえなくは無いが可能性は低いだろう。 …対抗の一人であるルークもそういってるあたりは気になるが。 |
(254)2006/07/27 07:37:09 |
| 料理人 イアン …こういった「ＣＯセオリー」とでも言うべき部分はわざわざ言わなくても他の人間が言っているから 俺が言わなくてもいいのだろうか。 それとも言ったほうがいいのか？ 発言ptを沢山使いがちな多弁の人間に言わせない為に 俺たち、寡黙とか中庸と言われがちな者が言ったほうがいいのだろうか。 |
2006/07/27 07:43:20 |
| 料理人 イアン ちょっと時間がやばいので、理由とかは後で夜に言う。 ざっと内訳の予想だけ 占：テレサ真＝狼＞狂人 ルーク狂人＝真＝狼 テッド真＝狼＞狂人 …殆ど変わりないと同じか。 霊：スコット真＝狼＞＞狂人 オリバー真＝狼＞狂人 霊能者に狂人は居ない、と思ってる。霊能者に狂人がいるなら、占い師は狼二人騙ってる事になるよな。 あの状況で、二人狼が騙る必要性は無い、だろう？ 占い師の３人は、多弁のカテゴリに入るほうじゃないだろうか。 プロローグの感じからだけどな。 思考もしっかりしていて、そうそう占いに上がるとも思えなかった。 なら表に出るよりも、潜伏した方が長く生きて 議論をかく乱できるんじゃないかと思う。 |
(255)2006/07/27 07:53:21 |
| 神父 サイモン ヘレンはふつうに喋れるんじゃないかと思う。 リサは遊びすぎ。結社？でも非結社ＣＯしてるね。 ロブはスケープゴート候補になりそうだなあ。 |
2006/07/27 10:48:13 |
| 新聞記者 アイリーン …実はいる私。能力者考察中。占｛真狼狼｝の３×２通りは検証してみたけど可能性低く、もしそうならテッド狼は堅い。これからやる占｛真狂狼｝は…９×２通り!?…勘弁して下さい(泣) |
2006/07/27 11:49:20 |
| 新聞記者 アイリーン 違う、占い真狂狼なら６通りだし。 どうしよう、ちゃんと考察出すべき？ それともレアケースの真狼狼だけ出してみようかな。 |
2006/07/27 12:00:48 |
| 孤児 アニタ 夜ここに顔出せなくなりましたorz 代わりに今早急ですが、色々書いていきます。 メアリーさん>>236>>239＞ えぇと……、僕が神父様の代わりに言うのもおかしいんですが、アイリーンさんも仰っている通り、５人居る役職持ちの方々をどうするかを考えないと「黒即吊り」は危ないんです。 だから神父様の>>238「極端な思考」と発想が出たのかと思います。 ラインが出来るかもしれないし出来ないかもしれません。ですが、灰を投票に入れる時間や役職持ちをどうするか考える時間を考えると黒即吊りは難しそうです。 「黒だから吊る」や「パンダが出そうだからリサさんを占いたい」と言う言葉はちょっと残酷に聞こえてしまっています。 ちなみに僕は判定はあくまでも推理材料と言う捕らえ方です。メアリーさんも勿論そうだと思います。 僕は黒判定が出たとしても、その人の人柄や、黒を出した人の雰囲気を重視する事が多いです。 もし黒出しされた人が「なるほど、この人ならそうかもしれない」と考えが合致しなければ僕は投票対象にはしないかもです。 神父様の言いたい事、多分こう言う事かなって思いました。 |
(260)2006/07/27 13:40:07 |
| 孤児 アニタ 内訳と占い対象ですね。 少々僕自身も喉が少なかったりなので、所々自分ルールで割愛させて下さい。まだ一日余裕があるので、その時に詳しく書きます。 撤回が皆さんから無い為、5COを前提に考えていきます。 ++ 占内訳 ++ テレサ【狼＞狂人＝真】ルーク【狼＝真＝狂人】 テッド【狼＞真＞狂人】 占に関してはスコットさんの意見と同じく、占い師達には全員狼としての要素があると思います。 ++ 霊内訳 ++ スコット【狼＝真】オリバー【狼＝真】 正直な所、スタイルがお二人とも陰と陽の如く違います。 僕はわりとCO前のその人の雰囲気や人柄や仕草を見てから、その人の立ち位置と言うのを考えるのですが……。自分的材料が足りませんorz お二人に関しては、色んな質問等が今後行くと思いますので、その対応を見つつ、判定を見つつかなと思います。 |
(261)2006/07/27 13:52:28 |
| 孤児 アニタ + 占い対象 + 灰の誰が狼なのかは正直な所今はまだ定かではありません。あまり発言しない方も居ますし…。 ただ僕の中で村人だと思っているのは【ロブさん】ですね。ロブさんは何か大きな出来事がなければ占いにも投票にも入れないと思います。 村人だと思う点はルークさんへのCOの催促ただ一点ですが…あの催促は確実に叩かれる要素になるので狼には出来ないと思ってます。 僕の持論でもありますが、騙りを出すのに大した相談は必要ないと思うのです。 一言「やる」と挙手。それで簡単に決まると思ってます。 なので、僕は考えを二つに分けようかと思いました。 【灰狼は雄弁】or【灰狼は無口】 今現在、騙っている人物達は「ステルス出来るだけの話術がない(>>224)」or「話術による撹乱(>>255)」と意見が出ています。 僕はこのどちらも有り得ると思います。現段階では二説のどちらかに絞るのは不可能かと思います。 上記でも言いましたが、僕は騙りに出るのに大した相談が必要とは思ってません。そして、ここの村の方々は綺麗に雄弁と無口と分かれる気がします。 |
(262)2006/07/27 14:21:13 |
| 孤児 アニタ 【雄弁説】●メアリー【無口説】○ヘレン ●メアリーさんを今日は推します。メアリーさんを占いたい理由はリサさんへの言葉です。 少し怖くなりました。仮のお話ですが、黒判定がもし出て、即吊りの一票を入れるとします。僕はきっと沢山説得をするでしょう。 でも、狼であったら、それは扇動の一票であり、きっと狙い撃ちするのではないか。 狼に使う発言ptは無い、とは思いませんが……狼と僕は敵同士、きっと受け入れてもらえないでしょう。 そう言った意味で、メアリーさんを占って頂きたいと感じています。 ○ヘレンさんを推したのは、アイリーンさん(>>258)も仰ってましたが「寡黙者に投票を費やせない」からです。 占いをそんな事に使えるかと思われるかもしれませんが、今ここでやらなければ、投票対象に挙げる方も現れるでしょう。 まだ発言があるロブさんやリサさんよりも、本当に無口のヘレンさんには占いを費やす価値はあると思うんですよね。 |
(264)2006/07/27 14:30:28 |
| 新聞記者 アイリーン [A]占｛真狼狼｝の場合 は以下の３通り。 テレサ ルーク テッド １ 真 狼 狼 ２ 狼 真 狼 ３ 狼 狼 真 まず３の場合、結果的には霊能に出た狂人が、結社騙りの場合を憂慮して占いに出てくると占４霊１になりかねない。先に出た二人はスライド出来ないしね。イケてる狂人だったらどうすんだ、と。よって３は除外。 １・２の場合、テッドが最後まで様子見して出た。占い確定は一匹目の騙りで既に潰しており、また狂人の占い騙りも無いことが分かっているから、わざと占３霊２を作ってきた。《この先はまだ検討しない》 この場合狂人はスコット(13非占)orオリバー(14非占)。テレサかルークに結社騙りの可能性を見れば、狼がストッパーを残していると確信出来なければ、様子見としては不十分。つまり狂人が霊能者に出るには賭けの要素が残る。非スライド宣言はしなくても良かった訳だし。 【結論】占｛真狼狼｝の可能性は低く、またその場合もテレサ&ルークはほぼないので１か２。 |
(265)2006/07/27 14:31:57 |
| 新聞記者 アイリーン [B]占｛真狂狼｝の場合 は以下の６通り。 霊能者はまだ内訳考えない。 テレサ真の場合はテレサが検証してるからいいや。ただ、ルーク狂としたら、狼次第では霊能確定させうる行動だったから、ちょっと無責任。一方テッドも「慎重派偽者」的行動。 ルーク真の場合、テレサは自分の霊能スライドの可能性を消しており、「狂人としてはとりにくい」行動。「素直に見れば」テレサ狼。 テッド真の場合。テレサは最初から占い騙る気しかない。ルークは、テレサ真の可能性を見て「次の騙りは霊能に出ろ」サインを送ったとも言える。テレサが狂人なら、真決め打ってもらうか狼化して騙り狼を生かす方針。 【結論】今思うことは「テレサが真か狼」くらい。あとは判断の決め手に欠く。 |
(266)2006/07/27 14:32:32 |
| 道楽者 スコット ほんじゃ●云々含めた話でもするかね。 ロブはルークにスライド・解除の問い合わせをして、突っ込まれているが、それまでの他の人の発言群から「CO+スライド・解除のコメントを言う」と思ったのだろうな。 村人足らんと意識するあまり、村の流れに忠実であろうとした為の狼の失態とも取れる。 無論、単に読み間違えただけの村人とも言える。 慰安は「俺馬鹿だから」と言ってしまう「キャラ固定誇示型」か？ ちょっとわからん事があれば（突っ込める事があれば）「俺馬鹿だから」で説明させるというパターンで「そういうキャラ」だと思わせて生き延びようとする。 狼がこのパターンで、キャラ固定して潜伏するケースは少なくないので、村人でも狼でも慰安は●や▼になりやすい宿命を負ってる気がするな。 神父は早速能力者たちにインタビュー。ブンヤにネタを送るつもりなのか、動きが早い。 好きにやって欲しいタイプだな。 あ、寄付金はあとで持っていくぞ。 ヘレンはすげぃな。【】付きの発言しかしてねぇ（笑） どうしろと言うのか（笑） ちゃんと議事録は読んでる証拠だから、まあぼちぼち発言してくれや。 |
(267)2006/07/27 14:34:21 |
| 道楽者 スコット ばあさんはまた斜に構えたもんだ。 ばあさんだけにそういう傾向になってしまうのかわからんが、どうしても力石徹に（略）だ。 ばあさんも好きにやって欲しいタイプだなあ。 センセは、他の人の行動を制御しようとしすぎだろ。 真＜狂＝狼と言わずとも、勝手に言わせておいた方がわかることもある。 どうしても聞きたい人がいるなら、個別に聞いてもいいと思うぜ。 そんなセンセも勝手にしゃべらせておきたいね。 ブンヤはこれまたよくいろいろと考えたもんだ。 ラスウルにふさわしい前置きを発言したもんだ。 いい具合にまとめ役風味な感じも絶妙。 5COで固まるなら、狼は能力者ローラーの消耗戦で灰狼を救う作戦に出てるから、ブンヤがラスウルなら、マーもやりにくいかも知れないな。 ただ、俺はブンヤのこれまでの発言は評価してるぜ。 ブンヤ村人で初日から●で確定白→2日目墓場じゃあ、ブンヤがかわいそうだ。 狼探しに精出してがんばって欲しいね。 |
(268)2006/07/27 14:35:49 |
| 道楽者 スコット 5COで灰が少ないのは悪くない。灰が吊れる回数が少ないというが、その分能力者にいる訳だから、見方によっては不利になってない。 ブンヤのところでも言ったが、狼は能力者ローラーによる消耗戦を意図していた場合、狼は食っても占い師を1人食うだけで、あとは灰食いや結食いで食いを賄うつもりがあるかも知れない。 そもそも、能力者の消耗戦を意図してるなら、2騙りで出て、真主張が弱くてもラインだなんだと情報が出れば、真ぽくないから吊りとは簡単には言えなくなるのを知っているんだろう。 その点で言えば、ルークが言ったオリバーとぼうずの実業家親子が狼で、周到な用意の元にCOしたテレサが狂人。そのまんま出ちゃいましたーな単独臭匂うルークが真でもフィットしそうだ。 灰にいる狼は、ブンヤタイプの消耗戦+灰巧者で勝とうとするタイプか、まぎれながら微妙に村人偽装するタイプかはまだわからん。 |
(270)2006/07/27 14:38:16 |
| 新聞記者 アイリーン テレサ(占)、アイリーン(私) スコット(霊)、サイモン、ドーラ ルーク(占)、メアリー、アニタ、マーガレット(結) テッド(占)、イアン オリバー(霊)、ロブ、リサ ヘレン 村の中の立ち位置。力を隠していて、それがばれてなさそうな人は位置を下げてる。 |
2006/07/27 14:40:53 |
| 実業家の子 テッド どうもどうもー。 ログ読んでてここまで狼扱いされるのって、かなり久しぶりだぁとか思っている俺が来ました！ むぅ。リサ・ヘレンあたりはまだ発言が少ないなぁ。 何というか、ものすごい極端に多弁・寡黙で分かれたね。 数人言及してる人がいるけど、どんと来い5CO！ってつもりで狼が2COを最初から決めてたんなら、「寡黙だから吊り、というのは出来そうにない」のを見越していたのかなぁ？って気もするから、正直ほぼ寡黙のリサ・ヘレンも結構怪しい気はするんだよねぇ… 初日・二日目はこの二人を占ってみたいなぁと思う。もしその間に霊能者から始めるローラーに踏み切るなら余計に。 |
(274)2006/07/27 15:42:21 |
| 実業家の子 テッド えーと残りの灰は… ロブ・イアン・サイモン・ドーラ・メアリー・アイリーン・アニタ？ んー。超多弁のアイリーンは正直放置でいいと思うんだよねぇ。目立ってるし。 ドーラのゆるーい流れっぷりはちょっと気になる。 メアリーは、「黒出たら即吊り」って発言が注目浴びたけど、単に5CO状況から吊り数の計算出来てなかっただけかなーと思ったり。 サイモンは質問とか多めで、情報をしっかり収集しようっていう姿勢が好印象。正直狼には見えない。誰か一人村人認定して放置するなら、俺はサイモンかな。 ロブが比較的寡黙のうちにはいる印象。でもルークに非撤回・非スライドの宣言を迫ったのは、狼にも、面倒くさい状態を嫌った村人にも見えるカンジ。 アニタとイアンは横並び。普通でわかんなす。 |
(276)2006/07/27 15:50:12 |
| 実業家の子 テッド 正直顔出したタイミングを疑われるって、村人か本当に真ならがっくりだよね。 赤ログでも言ったけど、顔出しは本当にあれくらいのタイミングになるはずだったんだよ。 夕飯後に一度顔を出しておけば、二度とkick outくらう恐れはないはずだ。って考えてたし… 少しくらい悲しんでみたほうがいいのかしらん。 |
2006/07/27 15:51:54 |
| 新聞記者 アイリーン キャラ判断まで含めて予想するなら、今の私の判断は… テレサ真・ルーク狂・テッド狼。＆スコット狼(ブレイン)。 テレサ狼(ブレイン)・ルーク狂・テッド真。＆オリバー狼。 |
2006/07/27 16:05:44 |
| 実業家の子 テッド 能力者五人の内訳は占いが真狂狼、霊能が真狼だと思ってる。 …けど、誰が何、ってのはわかんないなぁ。 テレサもルークも、狼だったら潜伏に回った方がいいような、ってつわものだし、そうなるとLWってどんだけ手強いのよ!?って状態。 もしかしたら今は生命力弱めを装ってるかもしれないけど。 霊能はそう考えると、スコット狼ならちょっとバランスとれないカンジかなぁ。 スコット＋テレサorルークが狼って…騙りメンがえらい豪勢ですねぇ？みたいな… もちろんその可能性がないわけじゃないけど、ちょっと配分考えてなさすぎというか。 この組み合わせで狼だと、騙り二人が自分達から騙りでたいから潜伏頼んだぞーとは言わない気がするんだよね。ちゃんと考えて誰が潜伏、俺は何って決めるような気がする。 …裏かかれてるかしら… |
(278)2006/07/27 16:08:54 |
| 新聞記者 アイリーン てかこのままだと途中で襲撃死するにおいがプンプンする…。LW吊りたいなら、もっと立ち位置を調節する必要があったなぁ。 あと、状況的にptの配分が村の特徴に合ってない。夜明け前のプランと現実が食い違っているなら、現実に合わせた役割を演じること。自分のやりたいことをやるのと、村のために動くことは別だ。 |
2006/07/27 16:09:23 |
| 新聞記者 アイリーン 今回、誰が騙りなら潜伏は…云々は考えない。寡黙狼二人を残して私が騙ったことがあるから。考えるべきは、能力者にテレサ・スコットが出たのなら、LWを生き延びさせる下地を「どの時点で」「どう」作ってくるか。 |
2006/07/27 16:12:37 |
| 孤児 アニタ ……出掛けて、その先で恐らく熟睡ですorz この村のせいではないんだけど……まだ胃が痛いわけではないしね。 それでは行ってきます。そしておやすみなさい。 |
2006/07/27 16:59:24 |
| 教師の妹 リサ 発言少ない言われた・・。そうなんだけども。 ねーちゃんから( ^ー^)σ" デコピン!されて 『黒だったらヌッコロ』 っていわれたらやっぱ言葉少なくなるとおも。 >>269 まともな考察ていうか理論的にかけないから そうすると怪しまれるかな〜？とかね。 この狼探しって数学の証明みたいなもんなんだなと改めて思ってる私が(:_;) でわたしが狼かな。って思ってるのは テッド。CO発言のタイミングが(・_・？)って感じなのです。 >>274 「ほぼ寡黙のリサ・ヘレンも結構怪しい気はするんだよねぇ…」という割には >>277 っていうのは矛盾してる気がするので。 まあ人間（なら）自分かわいさに矛盾も多いとはおもうけどね。 ルークの突発的な宣言は「狂人だから自由にできたのかな？」と思ってるので私の頭の中ではルークたんは狂人。 あとはまだまだわからないのでまた無口になります（汗） （理論的って好かん・・。） |
(279)2006/07/27 17:20:46 |
| 神父 サイモン ええっと・・・私、大事なことを忘れていたんですね。。。 優等生は２人も要らないんです・・・。 [そう言うと、仮面を脱いだ] っつーことでだ。 ５ＣＯ、撤回ないんだな。めんどくせー。 ライン推理で狼を片付けるか、全吊りで片付けるか。 ライン推理で片付けるつもりなら、デレサの言ってた霊能者占いでもいいと思うぜ？少なくともパンダの村人吊りよかマシだ。でもこれってどっちかだけ占うってのか？＞デレサ んじゃ、能力者のヤツらの正体でも考えるか。 まずは占「真狼狂」霊「真狼」の場合な。 スコットとオリバーだが、スコットはブレーン臭、オリバーは押し出され臭が漂いまくってる。灰狼に自信のない狼オリバーが真霊を道連れにするため出てきた、っつーのが妥当か？バレバレだが。 |
(281)2006/07/27 19:15:28 |
| 神父 サイモン デレサは占い師の鑑だね。 ライン推理で騙り狼を片付けようって方針が見える。 もしデレサ偽なら、生き残るつもりの狼じゃねえかな。 ルークは確かに単独臭は漂うが、騙ることを決めていた狼が条件反射でＣＯ・非撤回、というのも十分ありうるんじゃねえの？ テッドが偽なら、「３番目だから真」というよりは、どっかで言ってた通り、非撤回宣言しても撤回する村側の騙りを心配したんだろ。この意識が透けて見える。心配性だな。占いなんか確定させとけって。 判断つかねー。でもテッドは騙りかね。 デレサ狼占・ルーク真占・テッド狂占／スコット真霊・オリバー狼霊 この組み合わせを推しておくか。 |
(282)2006/07/27 19:15:40 |
| 神父 サイモン 占「真狼狼」霊「真狂」の場合。 騙り狼は狂人放置を狙って生き残るか、真主張で生き残るか、どちらにしろライン推理で能力者吊りやってほしいだろーな。 この方針にぴったり合うのがデレサの霊能者占い案だ。 また、テッドが狼なら示し合わせていたにしては出るの遅すぎなのでこの場合の狼はデレサ・ルークでいいだろ。 可能性としては高くはないが、頭の隅に置いておく必要はあるよなー。 占い希望挙げるぜ。 ５ＣＯ時、能力者を全吊りするなら、灰の誤吊りは１回しか許されない。 占「真狼狂」霊「真狼」なら狼狂の偽黒出しは極めて容易だ。 偽確定する心配ないからな。 下手に偽黒出しされて、白を吊る、というのが一番痛い。 狼占いでパンダになっても区別はつかねーし。 そう考えると、今日の占い希望は「白狙い」でいくのも有りかとね。 もちろん、戦力になりそうな人物をむざむざ確定白にするのは狼さんに利する。 だから、後々ＳＧにされそうな人物を、結社トラップが生きているうちに確定白にすることを狙いたい。 |
(283)2006/07/27 19:15:55 |
| 神父 サイモン っつーか俺の「白狙い」は異端な発想かと思ったんだが・・・。 乗っかられるとやりにくいな・・・。 |
2006/07/27 20:03:56 |
| 新聞記者 アイリーン メモ発言、一回やってみたかったとかは内緒だ(笑)＠独り言0pt |
2006/07/27 20:05:11 |
| 医師の娘 テレサ サイモンは仮面を脱いだんじゃなくて仮面を付けたんでしょ？ 不良化しようとする優等生さん。 |
2006/07/27 21:15:24 |
| 料理人 イアン アニタは今日は来れないと言っていたから、明日でもいい、時間があって気が付いたら返事をくれ。 >>264 メアリーを占い希望した理由のあたり。 リサに対する黒出たら即吊り、発言が怖くなった、と言ってる。 彼女が狼ならば、村人を占い先に挙げてパンダにし、強引に押し進める事で吊りを無駄うちさせようとする、 こちらの説得を聞かず、ptを無駄に消費させて喉枯らしを狙う。 アニタはメアリーをそう見ているわけか？ 俺の勘違い・読み違いならすまない。 |
(289)2006/07/27 21:24:50 |
| 医師の娘 テレサ 帰ってきたけど、実業家親子は凄い扱いね。 ロブ、リサ、ヘレンが喋ってくれて嬉しいわ。 ロブはヘレンが狼だとしたら何故潜伏したのかを考えてみて。 ロブが狼だと思っているテッドの方が発言力あって灰で生き残れそうなのに、何故寡黙のヘレンが能力者を騙らなかったのか、ね。 リサはテッドが狼だとしたら何故あそこまでCOを引っ張ったのかを考えてみて。 スコットかオリバーが狼なのなら、そっちが占い師を騙ってテッドは非占COしても良かったんじゃないかな？ …ってこれは私も考えなきゃいけなそうね。 ヘレンは能力者の中に狼が居るとしたら誰か、を考えてみて。 そして、その人が狼でイアンと組んでいるとしておかしいところがないか探してみて。 |
(294)2006/07/27 22:19:00 |
| 医師の娘 テレサ サイモン >>281 適当に言ってみただけだから知らない。 占｛真狼狼｝の可能性を捨てるんなら片方だけ占えば良いんじゃない？ もしくは片方占って白確定したら悩むとかね。 ま、私狼で真決め打ちされる為に言ってるんだと思うならふつーに灰占いで良いでしょうね。 あと、サイモンとアイリーンは白狙いで占い先挙げてるけど、そんなに偽黒出しが嫌なら、ふつーに黒狙いで占って黒出しした占い師から吊っていけば？ 二人とも基本的に能力者ローラー前提に見えるけど、これなら占い機能破壊せずに能力者ローラー出来るよ？ 潜伏守護者も吊らずに済むしね。 私はこの状況での確定白は「狼の襲撃意思表示」、パンダは「狼の非襲撃意思表示」又は「狼」だと思っているので、パンダ全残しで行けば灰襲撃で狼の思考が見えやすくなるかも知れないね。 で、どの占い師を真と見てどのパンダを吊るかは最後に決めれば良い。 |
(295)2006/07/27 22:20:51 |
| 教師 メアリー あ、マーガレットと希望被ってる…。イアン希望しようと思ってた…。 |
2006/07/27 22:27:33 |
| 新聞記者 アイリーン >>295テレサ パンダだから吊り、とみんなが考えないんだったらいいよ。 能力者ローラーを完遂かつＧＪが無いと考えると、 最終日は3人(ないし偽装ＧＪで4人)となる。 パンダはまず襲撃されないので、最終日まで残る。 ぶっちゃけこの方が、純灰だけよりも狼の組み合わせが限定されて考えやすい。 安易なパンダ吊りに流れずに、また最終日の生存者が色眼鏡をかけずにＬＷを判断してくれるなら、パンダが出るのは村にとっていいのかもしれないね。 |
(298)2006/07/27 22:51:01 |
| 料理人 イアン まだ理由をまとめ切れてないが、仮決定前に占い先の希望だけでも上げておく。●アニタで。 正直アイリーンとサイモン、この二人は言ってる事に いちいち頷けたり納得できるので村人かも、とは思っている。 …占わなくとも、狼が邪魔だと思えば喰ってくれるんじゃないかと甘い考えもあったりはする。 ヘレンとリサ、この二人は意図的に寡黙かもとは考えているが、占いに挙げるつもりはない。 ロブの非撤回・スライドを聞いたあたりは狼の行動よりも 村人かと思った（実際俺は議事録読んでる途中で、 何故ルークは言わないのかと勘違いしていたから） メアリーとアニタ、ドーラが候補だったわけだが ドーラは多忙なのか、傍観している印象がある。 これはこういうスタイルなのか、偽装なのかそれとも単なる多忙で発言できないだけなのか。 今日占わなくてもいいかと思えた。 残った二人のうち、灰のＬＷが取る行動はどうだろう、と考えると。 俺なら目立たず気付かれず静かに潜みたいと思う。 どちらかといえばアニタのほうに当てはまるかと思ったので彼女を希望する。 |
(299)2006/07/27 22:51:05 |
| 教師 メアリー 飴ありがとう♪ 仮決定がもう出ているけれど、私の意見も出しておくわ。 正直、仮決定のイアンとも迷ったのだけれど ■4.●サイモンを希望するわ 発言は真っ当な事が多いんだけど、今日の占い希望の理由>>284に違和感を感じたから。どの占い師が真なのかなんて、究極的な事を言ってしまえば 終わるまで私達には解りようが無いわ。ロブの正体にしてもそう。 ロブが白か黒か、という情報に対して考え方をプラスしようとしているのはちょっと平行感覚を欠いた考え方なのではないかと。 灰から狼を探す姿勢が著しく低い気がしたかな。 初日だから言い掛かりチックなのは許してね。 それからこれはサイモンだけではなく、白だと思う者や寡黙を希望した者は 明日の吊りはどうするつもりなのかしら。 でも【仮決定了解よ】それでも良いと思う。 能力者が希望している、という状況も興味深くもあるしね。 |
(300)2006/07/27 22:51:10 |
| 医師の娘 テレサ オリバー・テッド狼の場合。 明らかに騙り弱いのはオリバー。 テッドが占COしたのは比較的吊られやすい霊能にオリバーをCOさせてテッドの延命を図った為？ 「能力者決め打ちするなら多分占い師だろう」と言う思考が見えるね。 スコット・テッド狼の場合。 こちらは騙り弱いのはテッド。 これなら能力者決め打ちを狙う狼の場合、「能力者決め打ちするなら多分占い師だろう」ならスコットが占を騙った方が良い。 とするなら、狼側は最初から真決め打ちを狙っていない。 テッドとスコットの二人で残った灰狼を状況白に持ち込む作戦でしょうね。 オリバー・テッド組のほうがしっくり来るけど、スコット・テッド組も十分有り得る。 |
2006/07/27 22:52:35 |
| 新聞記者 アイリーン 【仮決定了解】 サイモン>>297のように「能力者はさすがに初日はライン切ってこない」という考えも出来ますが、占いパンダに関しては、それが狼であろうと無かろうと最終日まで残される可能性も高くあります。灰吊りの手数が少ない以上、パンダだからと言ってすぐ吊ってラインを見よう、とはならない可能性も十分あるので。だから、特に能力者票を受けて変更する必要性を私はあまり感じないわ。 イアンは占い先の候補として考えていた一人なので、特に反対は唱えません。 |
(302)2006/07/27 22:59:36 |
| 神父 サイモン っつーかブラフこきまくりなんだが・・・。 |
2006/07/27 23:04:20 |
| 医師の娘 テレサ >>304 サイモン 調査上手く行って良かったわね。 |
2006/07/27 23:04:26 |
 | 老婆 ドーラ さっき来た時、言おうとしていたことだがね。 まずは能力者内訳予想についてだね。 余計な事は言わずに、能力者5COとして考えるなら、の場合で言うがね。 人狼はこれで勝てると考えて5COにしたんだろうね。 まず、占：狼狼 霊：狂からだ。 霊能者の偽視点から見りゃ、占い師3CO、狂人から見れば流石に一人くらいは人狼が出ていると考えられるだろう。 そこで、霊能者にCO。 通常なら5COならば霊能者には人狼がいると考えられ、最初にローラーもされるだろうからねえ。 悪い手じゃあない。そこまで頭が回るかは分からんがね。問題点は、人狼が何故占い師に人狼を二人も割いたかだね。 例えばテレサ、ルークが人狼だとしよう。 必ず占い師の対抗が来る。それなのに、仲間同士で信用勝負をいきなりけしかけるかい？ |
(306)2006/07/27 23:05:37 |
| 老婆 ドーラ たしかに、占い師4COなんてことにならないためにゃ占い師に二人人狼を出すつもりなら、早めに二人は出ておくべきだろうがね。だが、それなら一人遅らせる方がまだいい。 占い師に二匹人狼がいる場合は、テッドはその片割れと考えていいだろうね。 次に、占：狂狼 霊：狼の場合。 例えばテレサが人狼だとしよう。 最初から騙り勝ちを狙い、騙りによってどう仲間を生かすかを話すだろう。 ルークが人狼なら、占い師3COになったことから、何らかの理由によって霊能者に出たとできる。 テッドは、仲間からやれと言われてやった…という感じじゃないかね。当然、真占い師の座を得る為に。 で、だ。問題点はだねえ、この場合では霊能者に人狼がいるという事なんだよ。 例えばルークの言う、テッド親子が人狼。 5COにして、どうやって勝とうって？ 初っ端っから騙り負けそうだねえ。だめだめ、こんなコンビじゃ勝てはしないよ。 勝てると思って5COをやってるのなら、テレサやテッド、それとスコットだろうね。 |
(307)2006/07/27 23:06:18 |
| 長老の孫 マーガレット >>308ウラナワネエヨ！ｗ可愛いなあ； |
2006/07/27 23:09:22 |
| 神父 サイモン >>307力石 スコットがブレーンの騙り狼ってのは一理あるが、それならスコットはローラーされにくい占い師に出るんじゃねえのか？ |
(2006/07/27 23:23:00、神父 サイモンにより削除) |
| 神父 サイモン >>307力石 スコットがブレーンの騙り狼ってのは一理あるが、それならスコットはローラーが後回しになりやすい占い師に出るんじゃねえのか？ |
(315)2006/07/27 23:23:19 |
| 料理人 イアン 朝>>255の続き。 テッドに関しては、>>254を。 テレサが狂人なら、あのＣＯ案を出した事といい始めっから占い師を騙るつもりだったと思う。 しかし、狼側から見れば人間と狂人の区別は付かず、念のため騙りを出して来る可能性が高い事は 彼女なら予想してると思うんだよな わざわざ表に人外を多く出してどうする、それなら自分が霊能者を先頭切って騙る方が 占２霊２の村に判断付かせにくい状態を作れる可能性が高い。。 彼女自身がこの５ＣＯを望んでいた事をうがって考えると、狂人から狼へのサイン？ 騙りを出して広い灰に潜むか、真決め打ちさせて生き残れ、と言う。 まさかな。もしも初回であっさり灰狼が吊られればローラーで終わってしまう。 狼の分かる狂信者ならともかく、そんなリスクの高い作戦を取らないだろう、と考える。 なのでテレサが狂人という可能性は低く、殆ど無いと考えている。 |
(316)2006/07/27 23:23:41 |
| 教師 メアリー >>304ん、サイモンは白っぽいね。 |
2006/07/27 23:25:36 |
| こそ泥 ルーク 狼は俺に何を求めているか。 1) 偽黒出し 2) 狼の代わりに吊られること 少なくとも一人は村人を道連れにしねぇといけねえわけだ。 そして占３霊２である以上、「偽黒を出す面子は選ばねぇといけない。」 そして、誰に黒を出して欲しいのか。 現在テッド真と見ている。テッド真ならテレサ狼。テレサが狼なら初日から仲間切りはしねぇはず。 けど、イアンが怪しいのは確かなんだ。 ３人いる以上、それぞれ別々の人に黒を出すのが最善手。俺と狼が同時に黒を出してしまってはまずい。 手数７▼占３霊２＞▼狼の黒出し村人＞俺の黒だし村人。が一番ありがてぇ。 占３である以上霊はローラーかどうか。ローラーなら他二人が黒出し終えるまで俺は出さなくても大丈夫ではある。 しかし、序盤で黒出すならまだしも終盤で黒を出すと、どうしてもラインだの行動白要素だのが増えていく。 出来るだけ早めに、そして狼と被らねぇように黒を出さねぇといけない…。 …明日、偽黒とかどうだろう。 イアン占うなら黒出そうかと思っていたんだけど、出来れば明日は黒出したくねぇ。狂人臭丸出し。しかしイアンに黒出してぇ…。 |
2006/07/27 23:26:21 |
 | 修道女 ヘレン アイリーンさん 最初に占い師のＣＯしたところが相談する狼にしては早いと思いました 狂人っぽい発言も全然ないので、真かなと テレサさん真だとスコットさんが狼、じゃないです 能力者の狼と組んでいると変なのは、スコットさんかなあ、と。テレサさんがしていた質問の回答です>>294 スコットさんはなんとなく攻撃的で、そこが狼っぽいと思いました ＣＯのとき慌ててたルークさんは、狂人なのかなあ・・・と最初思いましたが、５人能力者が出たとき、テッドさんがびっくりしていたのが印象的でした。テッドさんは狼じゃないのでは ルークさんは、テッドさんの見て自分も演技したのかなと |
(318)2006/07/27 23:26:45 |
| 料理人 イアン ルークについては、正直どの役職でもあると思う。 真であれば、発言した後に騙りが出ているのを見て、「即対抗しないと！」と考えたんだろう。 狂人でも同じ、占い師と名乗るつもりならあそこで出ないでどうする、って感じだしな。 後で「実は俺が占い師ー」って出てこられても、信用されづらい。 これはルークの今までの発言や反応から見ても、さっと帰って来るあたりは誰かと相談している様子は見えない。 初めから決めていたのか、咄嗟に狼を表に出さない為に早く出たのか。 狼なら、初めから騙り役を決めていたと考える方が良さそうだ。 あの時点、まだ殆どの人間がＣＯに反応してなかった。 仲間が既に非ＣＯしていたから、仕方なく出てきた、と言う事は無いだろう。 |
(321)2006/07/27 23:28:18 |
| こそ泥 ルーク テレサのあれは「黒出せコール」なのか。真でまじでイアンが狼なのか、迷うんだけど…。 初回襲撃で「占い師が襲われていなければ」黒を出そうと思っていた。 相方占いとかしてくれそうだが…。 霊騙りは普通にいけばオリバーだよな。生命力低すぎなのでローラー狙いだ。 しかし逆に、生命力低い方が生き残れそうな気がすんだけど、それは狼の作戦だからな…。 安全策を取るなら、「明日は白出し、他２人が黒出し終えたら黒出し」 あるいは霊とラインが繋がっているように見せかけて白出しのみ。 【イアン ロブ アニタ メアリー】 …おい、この中じゃマジ怪しいのイアンなんだけど…。 …明日、白出すわ。うわーん、わかんねーよ、誰だ狼様！！ よし、決め打ち！テレサ狼！スコット狼なら出ねぇだろオイ。テレサブレイン、オリバー人狼のローラー要員。 テレサ＆オリバーか、テッド＆スコットだ。 |
2006/07/27 23:28:21 |
| 長老の孫 マーガレット >>226ルーク どうして灰占いから真っ先にサイモンを外したの？ |
(323)2006/07/27 23:28:42 |
| 修道女 ヘレン >>320 気に障るという問題ではなく、狼ならこんな反応はないだろう、と見られただけです。 キャラで判断するのは危険なのですけどね。 これはテレサも同様。 サイモン、あなたは優等生のままよ。仕掛けするにしてもバレバレ過ぎる。 灰優等生はサイモンで充分。 私は感覚派騙りのまま、世論の動向を見ましょう。 |
2006/07/27 23:30:33 |
| 料理人 イアン 殆どありえないと考えているが、占：真狼狼だった場合 テレサとルークの二人が狼かも？とも考えている。 予め打ち合わせておき、かなり近いタイミングでＣＯを始める。 狂人の占い騙りを防ぎ、霊能者に出ろ、って合図を出したんじゃないかってな。 どちらかが真決め打ちで生存か、灰の一人を逃がす為に灰から目を逸らす為に派手な事やったんじゃないかってな。 ただこの作戦を取ると、万が一狂人が結社や村人騙りを警戒して占いに出ると 占４霊１なんて面白い形になる可能性もあったわけだが。 なので殆ど考えはしていない。 もしもあるとすれば、占い師に二人人狼を出すつもりで初めから動いていた、 ならば最後まで様子を見ていたテッドが狼の可能性が高いだろう。 狂人が占いに出ないことを確かめて、霊能者を騙って結果をあやふやにしろって指示だろうかね。 |
(327)2006/07/27 23:31:20 |
 | 農夫 ロブ ひとまず【仮決定については了解】だよ。 オラへの占い希望があったのは仕方ないのかな。確かに怪しい奴かも知れないし、白確定のためにするのも理解できるだよ。 >テレサ >>294 もうちょっと待ってほしいだ。考えをまとめるだよ。 |
(330)2006/07/27 23:34:41 |
| 修道女 ヘレン メアリーは感覚派な上に、自分は分かっているという思い込みが入っている。 自信家な言い回しがそれこそ偽装でなければ、彼女が狼なら非常に分かりやすい襲撃と吊りになるでしょう。ただし能力者側にブレインがいたらわからない。 このキャラ判定は、人か狼かを完全に判断し得るものではない。いつでも陥る穴がそこにはある。 私とリサを意図的寡黙と考えたのはイアン。 意図的なら、狙いと繋がる能力者の狼は誰と言うつもりかしら。片手落ちだから、説得力が弱い。普通に占い吊りに挙がりやすい位置づけだけど、放置も出来ない。 初日の占い先としては妥当と言えば妥当。 |
2006/07/27 23:34:52 |
| こそ泥 ルーク えーと、じゃあ、メアリーに黒出しゃいいんかな…。 オリバーは仲間切れるような力ねぇな。 スコット狼なら「俺真」とか絶対嘘。絶対見きっている。 スコット狼ならアピールくれるんじゃねーかと思ってんだけど。 誰だよマジで。狼様…。 |
2006/07/27 23:37:42 |
| 教師 メアリー >スコット＆オリバー スコットの>>138は真としての発言とも騙ると決めていたとしても真っ当な言葉ね。ただ、そうなると結構謎なのがオリバーのCOなのよ。仮に霊(真狼)で オリバー狼だとしたら、ただでさえローラーされ易い霊にワザワザ最後にCOしてきたのかが結構謎。オリバーが騙りだとしたら、騙らなければならない状況であったという考え方も成立する可能性もあるかと。 つまり、【占(真狼狼):霊(真狂)】の可能性も無くは無いかと。 …とか言ってみたけれど、まあそんなに高く見積もっている訳でも無いわ。 この二人は現状イーヴン。発言ではスコットの方がしっかりしてるかな。 |
(332)2006/07/27 23:38:28 |
| 老婆 ドーラ 結社員は能力者にいない、というのを前提条件に占い希望をするがね。 いてもいいよ。 だが、今はそれで見るべきなのだろう。 5COの場合、人狼から黒を出す必要性は殆ど無い。 人狼二騙りとはいえ、早々からライン作りをするより、たぁだの灰から吊り殺してくれるのを待って吊る方がいいだろう。狂人が黒を出してくれるかもしれないしねえ。 そういうわけで、人狼が黒を出してくる事は無い。 つまりだ、狂人しか偽黒を出す可能性はないわけだ。 よって、今日占うべきは村人達に怪しまれているのを占うべきだね。能力者票は一切外し、多数決票。 それによって、狂人は怪しい人が占われたと見れば黒は出しにくくなるだろう。 今日の占い先は、黒を出しにくい人物を占うというのを名目にするべきだね。 |
(335)2006/07/27 23:46:29 |
| 老婆 ドーラ 占い師のグレーに関しての見方は、テレサ>>244〜でイアン。ルークは、>>226で消去法と言っているのに代案も出さず●イアンに不満。テッドはグチャグチャ言わずにそう見えてるだけのことを言っているねえ。 あたしもね、人狼が誰々っぽいか、なんてわかりゃしないよ。 狂人は、なるべく尤もらしい理由をつけながら、村人を挙げるだろうねえ。 テレサは、その理由でイアンのままでいいのかい？ そうかいそうかい。じゃあ、あたしはイアンはまず無いね。 アニタ？ヘレン？メアリー？ どれ、といわれたら分からない。 基準にするべき、誰なら黒を出しにくいかはここいら辺は当て嵌まってるんじゃないかねえ。 現状、テレサは狂人は無いと言われているみたいだがね、そうかい？何故、テレサが狂人はないんだい？ 真っぽく振る舞う狂人はいないから、かい？ それくらい、テレサだって分かっているだろうさ。 |
(341)2006/07/27 23:52:44 |
| 実業家の子 テッド あ、それから。 襲撃対象を決めないと、狼は吊り投票もコミット(時間を進めるボタンをα時代コミットボタンと呼ばれたのでその名前が定着してます)できません。 つまり襲撃対象をセットしないと、吊りの投票がきちんとできないんだな。 この村は無記名投票なんで、もしかしたら誰かが投票トラップしかけてくるかもしれない。 このトラップは、審問で「投票を誰かに委任」できることを利用して、例えばマーガレットが俺に投票委任した時、俺が投票間に合わなくてランダムになったり、規定された人に投票されなかった場合、マーガレットは自分の投票結果から俺テッドの投票は何らかの理由で本決定の人間に入れられなかった、ということが分かるわけだ。 気をつけましょう。 |
(*126)2006/07/27 23:53:31 |
| こそ泥 ルーク …テレサ白出したら俺黒出そうかな…。 |
2006/07/27 23:55:05 |
| 医師の娘 テレサ >>338 マーガレット 【本決定確認。】 【●イアンセット指差し確認。】 【一番先に発表も了解。】 仮決定のときにも言ったけど、軽く理由を述べて欲しいな。 ＞ヘレン ヘレンの考えでは能力者にいる狼はルークとスコットだよね？ そしてヘレンが怪しいと思っているイアン占いに対し、スコットは許容していて(メモ07/27 14:42:27)、ルークは難色を示している(メモ07/27 23:24:10)。 イアンが狼なら二人で意見を割って生き残りをかけてきたと見ることも出来るね。 その辺を考えながら明日の判定を見てみて。 |
(345)2006/07/27 23:56:27 |
| こそ泥 ルーク イアン狼の場合。テレサ真なら、黒出しする。 テレサ真なら、白出したらイアンは白。 テレサ狼なら、初日からあの説得力での黒出しはねぇ…と思う。 …テレサ白出したら、俺黒出すわ。 |
2006/07/27 23:58:36 |
| 修道女 ヘレン テレサと思考回路が非常に近い。キャラ判定に頼り過ぎな部分も近いわね。 ●イアンに行き着くまでの仮定、その理由が完全に被っている。 イアンは狼としてはあり得る位置。但し●▼に挙がりやすい位置づけであり、通常は「一匹目」。 狼２騙りだった「から」、LWはステルスに自信があるだろう意見は出るでしょう。逆に、「裏をかいて論」も出る。 村側が考えやすい方法にすべき。だから●イアンは決して悪手ではない。 ライン切りとかを考えないマーの方向性は、悪くないわね。 |
2006/07/28 00:03:26 |
| 修道女 ヘレン |
2006/07/28 00:05:02 |
| こそ泥 ルーク 俺の判断が間違って黒黒＝テッド真。 テレサ黒なら白出す。マジ黒でも偽でも重ねる意味ねぇ。 |
2006/07/28 00:06:17 |
| 教師 メアリー >テッド＆サイモン これはPL発言だけど、 私達は狼を探す以前に、 15人集まらなければ始められないゲームをしている、という事。 私はそこに感謝の気持ちをまず持っている。 立場が異なるのは当たり前であって、 私はワザと白く黒くなる為におかしな発言をしている。 |
2006/07/28 00:08:08 |
| 教師 メアリー 人狼はゲーム。 勝利目的なのは参加した時の大前提だけれど それ以前に、汚い言葉で相手を不快な想いをさせられると、 楽しいゲームとは思えなくなってしまうわ。 そしてまたこの人と遊んでみたい、という気持ちには自然なれないわ。 |
2006/07/28 00:09:19 |
| 長老の孫 マーガレット >>348サイモン 今から本決定覆すことはないわ。 「本決定でセットしたのに」とセット違いを理由にされるとか、 混乱が生じるからね。まさかそれがお望みではないでしょう？ まず、●イアンを外す強い動機付けがなかった。 次に、イアンの位置づけは固定的でない。 判定の前提として人外がどんな思考過程を踏んでいるか等、 色んな情報を得られると思ったからよ。 |
(352)2006/07/28 00:10:58 |
| 実業家の子 テッド む？ >>350 メアリー エラそうな口叩いた俺だって狼がどんな作戦で5COにしたのかは掴めてないけどさ。 やっぱ「能力者ローラーによるLW逃し作戦」じゃないの？5COになった時の狼側のメリットってのを普段考えてたことそのまま垂れ流しだけど。 5COってことは占霊狂狼狼。灰より狼の密度が濃いのが明らかなワケで、能力者を村人の手で吊らせるのが目的の一つなんじゃないか。 ローラーで吊りを消費していく間、▼霊２までに占い機能が破壊されなければ、最低3回の確実な占いが出気るけどそこまででしょ。 LWがその三回を乗り越えればいいわけで… |
(353)2006/07/28 00:12:36 |
| 神父 サイモン ＞マーガレット ●イアンを外す強い動機付けねえ。 ドーラ>>335などは客観性があってなるほどと思ったんだがね。まあ、●イアンから見えてくるものに期待する、って方向なら構わん。しっかり状況整理しなきゃだな。 |
(354)2006/07/28 00:13:48 |
| 神父 サイモン >>358 「占喰いしやすい」点で占３霊１を狼有利と見る狼も居るけどな。狼次第だな。 |
(359)2006/07/28 00:28:10 |
| 実業家の子 テッド なっら って何だ俺。 いいまつがいいいまつがい。 |
2006/07/28 00:28:22 |
| 長老の孫 マーガレット サイモンさ〜今更混乱させたいの？ そうでないなら、動機付けとか反論されても、 こっちが困るだけじゃん？ わかんないのか、わざとなのか・・・ やっぱ疑うわ。 |
2006/07/28 00:28:52 |
| 長老の孫 マーガレット |
2006/07/28 00:29:57 |
