村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 料理人 イアン いや、単にあそこでＣＯする理由が分からなかっただけ。 その後の仕切りぷりもそう見えたから。 結社で無いなら、人外に議事を仕切らせる事は 嫌だから、はっきりさせておきたかった。 |
2006/07/30 00:30:52 |
 | 医師の娘 テレサ ふつーに私襲撃だったね。 |
2006/07/30 00:31:13 |
 | こそ泥 ルーク ぶっ！！ |
2006/07/30 00:31:30 |
| 医師の娘 テレサ サイモンの血液に試薬を混ぜて…と。 …色は青緑色のまま。変化なしね。 【サイモンは人間よ。】 |
2006/07/30 00:31:52 |
| こそ泥 ルーク …テレサ狼だと思ったＣＯ！！ |
2006/07/30 00:31:58 |
| 料理人 イアン …すまないテレサ、情けない守護で。 |
2006/07/30 00:32:32 |
| こそ泥 ルーク なんつーか… 襲撃先…本当ーーーに素直だな…。 |
2006/07/30 00:32:39 |
| 医師の娘 テレサ 墓下COどうなってるの？ |
2006/07/30 00:32:49 |
 | 神父 サイモン これで状況黒とか付かないよね。 |
2006/07/30 00:33:32 |
| 医師の娘 テレサ いや、イアンは悪くないよ。 パッションな理由で●当てちゃってごめんね。 |
2006/07/30 00:34:47 |
| 料理人 イアン 俺たち二人はそのまんま、正直に言ってる。 |
2006/07/30 00:35:18 |
| 医師の娘 テレサ まぁ、私は客観的に見て真確定なんだけどさ(笑) つーか何この正直な襲撃。 |
2006/07/30 00:36:08 |
| こそ泥 ルーク だってお互い役職確定してんだもんなー。 |
2006/07/30 00:36:18 |
| こそ泥 ルーク >>テレサ判定 青緑なのかよ！！ |
2006/07/30 00:37:02 |
| こそ泥 ルーク |
2006/07/30 00:38:39 |
| 医師の娘 テレサ |
2006/07/30 00:39:00 |
| 神父 サイモン デッド・・・。 既に死んでる。 |
2006/07/30 00:43:01 |
| こそ泥 ルーク あー、テッド狼かー。 あー。イアンのＣＯ引き出した事はちったぁ良かったんかもな…。 安心して食えたしなー。 |
2006/07/30 00:43:13 |
 | 教師 メアリー >>8 テッドの霊判定は確黒でしょうね。今日は▼テッドでコミットを推奨します。 |
(10)2006/07/30 00:44:07 |
| こそ泥 ルーク >>テレサ 俺の血は何色になる予定だった？ |
2006/07/30 00:44:07 |
| 料理人 イアン 占いが無くなったのなら、結社は出したほうがいいのか。 それでも灰が４人（サイモン入れて５人）？ 吊りは５回（そのうち一回はテッド、霊能者を決め打ち出来なければ２回消費） 灰を吊れるのは２回か？ |
2006/07/30 00:44:18 |
| 医師の娘 テレサ 墓ログ読みつつ。 >>2:141下 ルーク 「寡黙だから」で吊らないだけだよ。 狼かどうかと寡黙多弁かどうかは関係ない。 状況と判定・襲撃から狼だと確信できた人間なら多弁だろうが寡黙だろうがお構いなしに吊る。 |
2006/07/30 00:44:27 |
| 医師の娘 テレサ ＞ルーク 決めてなかったよ。 血取れないから試薬頭からぶっ掛けかな。 錆びなかったら狼。 ＞イアン 私襲撃で▼灰の手数は増えたから２回だね。 |
2006/07/30 00:47:44 |
| 料理人 イアン >>13 時間はあってもptが無くなる。 何故そこまでコミットしたがるのか気になる。 今日のうちにある程度候補を絞っておき、 暫定仮決定を出しておけばpt節約と時間の活用になるように思うんだが。 メアリー、らしくないような。 |
2006/07/30 00:48:53 |
| こそ泥 ルーク １１▼テッド＞９▼霊＞７▼霊＞５＞３＞１ だな。 上に狂人いねーの分かってっしな、あと吊り手数２だ。 結社はもう隠しとく意味はねーかもな。考察精度に響くし、どうせ次はマーガレットが食われるだろ。 |
2006/07/30 00:48:55 |
| こそ泥 ルーク あ。 思った。 ２手使って霊吊んなら、今日明日明後日と、灰吊ったほうがいいな。そんで最期の２手で霊吊り。 確白がリサ以外いなくなりそうだ。 多分、誰かが言い出すな。 |
2006/07/30 00:51:04 |
| 料理人 イアン |
2006/07/30 00:51:53 |
| 医師の娘 テレサ 結社襲撃で泥灰勝負ならどこかで偽装GJ出して偶数に持ち込む方が良さそうだね。 村側危機感持て〜！ 結社居なくなる前にLW吊らないときついぞ〜。 |
2006/07/30 00:52:51 |
 | 修道女 ヘレン |
2006/07/30 00:54:34 |
| こそ泥 ルーク >>テレサ うーん。寡黙と中庸、多弁の区分けは個人の主観が入るからなー。 でも「寡黙」と言うだけで通じるよな。 で、何か「喋ってねぇから吊る」っていうのが普通の村なら多数いて、こーゆー村だとがらっと変わる。 それが何かおもしれーっつーか変なー感じー。 黒位置のままいる狼が最近見つけにくくなってきたのは、白狼ばっか追い求めてるからだろうなー。 はー…。 |
2006/07/30 00:55:21 |
| 医師の娘 テレサ ＞イアン メアリーは最近感覚派騙りに見えてきてる。 |
2006/07/30 00:57:20 |
| こそ泥 ルーク |
2006/07/30 00:57:45 |
| 神父 サイモン >>18デレン はじめっから真占を喰うつもりだったのではないかと。 全吊りするつもりなら、真占デレサを吊れるよう、世論操作が必要だっただろう。 しかし、１日目から「テッド狼」の世論が継続していることを考えれば、狼は真占を吊るつもりはなかったと考えるのが妥当と思われる。 |
(26)2006/07/30 00:59:28 |
| 医師の娘 テレサ みんなテレサ遺言確かめに行ってくれてるけど、そんなに大した事言ってなくて何か申し訳ないよ。 |
2006/07/30 00:59:41 |
| こそ泥 ルーク まー、そりゃそうだ。 誰が灰襲撃なんかしてやるかっての。 今日から灰吊りもありっちゃアリだな。 |
2006/07/30 00:59:58 |
| こそ泥 ルーク 守護死んでるし、▼テッドで守護保護の理由ねぇしなー。 |
2006/07/30 01:01:05 |
| 医師の娘 テレサ コミットはマガレ食べられて村側一人減るだけだから止めた方が良いね。 明日になっても情報量は今日と変わらない。 |
2006/07/30 01:02:24 |
| 修道女 ヘレン >>26 少なくとも、その選択肢はイアン守護CO前には無かったのではないでしょうか。 ５COを選択した時点でも無かったでしょう。真食い狙いだけなら占３：霊１でも構わなかったはず。 つまりサイモンさんは、「イアン襲撃」の時点で真食い確定、これで良いでしょうか？ |
(28)2006/07/30 01:02:32 |
 | 新聞記者 アイリーン >>18へレン ルークが判定割った時点でイアンorルーク吊りが濃厚だった以上、その時点で真占襲撃は決めてたんじゃないかな。イアンが確定白になってれば話は別だったかもしれないけど。 |
(29)2006/07/30 01:03:23 |
| こそ泥 ルーク >>サイモン それを言うなー！！ テッド真だと思ったんだー！ |
2006/07/30 01:06:17 |
| 神父 サイモン >>28ヘレン ５ＣＯが「戦略的に」作られたなら真占喰いははじめ考慮に入っていなかったと思う。 逆に、５ＣＯが「自信のないオリバー狼による霊騙り」で作られたなら真占喰いがはじめから考慮に入っていてもおかしくはない。 イアン喰いは確かに真占喰いの前フリだろう。 しかし、テッド・オリバー狼なら、イアンが守護ＣＯせずに死んでもふつうに真占を喰うつもりではなかったのだろうか？というのが今の考え。 |
(32)2006/07/30 01:07:17 |
| 医師の娘 テレサ ってか、村の方針としてはルークの今日から灰２連▼で▼テッド、▼霊２回が良いね。 灰２連吊って霊能から黒でなければ▼テッドの前に灰もう一回吊って霊は黒出した方決め打ちコミット。 テッドが入れ知恵するから吊っとくとか言ってる場合じゃないでしょ。 |
2006/07/30 01:07:40 |
| 医師の娘 テレサ ＞ルーク どの辺で私狼と思ってたの？ |
2006/07/30 01:10:11 |
| こそ泥 ルーク だろうなー。 明日の方が情報増えるとか言うことあんまねぇと思うんだよな。 もはや今日から襲撃の流れは決定したし。 狼が劇的な状況変化を引き起こすとしたら、襲撃しかありえねーし。 で、それがありえない以上、今から灰吊りがいいと思う訳でー。 霊２人吊って、結社２人食われた所で、状況変わらねーしなー。 まー、今日から灰吊りに行くと思うぜー。 ちゃんと考える村人多いしなー。 |
2006/07/30 01:12:25 |
| こそ泥 ルーク >>テレサ ５ＣＯって戦略上、残されるとしたら占の方。 で、テレサ＋オリバーか、スコット＋テッドだと思ってたから、主力を霊に行かす訳ねーと思って、テレサ＋オリバーだと思った。 テッド＋オリバーだったら、騙り勝ちは無理そうだし、ちょっと希望が入ってたかもなー。 |
2006/07/30 01:15:29 |
| 医師の娘 テレサ まあ、確白と潜伏結社の喰い順だけだよね。 今日潜伏結社を表に出して、ガチで灰▼勝負賭けるのが正解でしょう。 |
2006/07/30 01:15:56 |
| 新聞記者 アイリーン >>35スコット それは少し考えた。もう地雷効果もないしね。守護GJもないんだから、喰われる順番だけの差。だったら早めに出してしまった方が無駄に考える量が減るだろうね。マーはどう思う？ |
(37)2006/07/30 01:16:52 |
| こそ泥 ルーク 最期はテレサ＋スコットかも知れねーとか思ってたけどな。 素直に考えて、スコット狼ならこんなめっちゃ素直な襲撃の仕方しねぇだろうし、テッド＋オリバーだろうなー…。 |
2006/07/30 01:17:33 |
| 新聞記者 アイリーン リサが結社だとまた面倒くさいことになる罠だけど。 |
2006/07/30 01:19:50 |
| 修道女 ヘレン 昨日の時点で、言うべきか考えたのですけどね。結社CO。 |
2006/07/30 01:21:47 |
| 医師の娘 テレサ なるほど。 テレオリ狼ならオリバー占騙りさせて真占とか確定霊とか襲撃したと思うよ。 もしくは占は確定覚悟で蹴って霊騙りで２：２． 騙り狼は真占を確定させないためだけに居るんだから一番潜伏弱いのがするのが良いと思ってる。 テッドが危機感偽装出来ないところ見ると、危機感偽装できてないオリバーがふつーに狼だと思う今日この頃。 |
2006/07/30 01:22:35 |
| 医師の娘 テレサ >>39 ヘレン その手があったか。 |
2006/07/30 01:24:19 |
| 新聞記者 アイリーン >>40サイモン (ノ_・。)ヾ('(ェ)'*)ナデナデ |
2006/07/30 01:24:29 |
| こそ泥 ルーク 3-2だからなー。場合によっては決め打ちもあっかなーと思って主力出したんかと思ったんだけど、むーん。 俺も占い師確定だけはしたくなかったけど、狂人の霊能騙りもなかなかにハードだと思う。 判定ミスで真確定。占いで確定黒作っても何とかフォロー出来るけど、霊はきっつい。 霊能に出る気はなかったな…。 オリバー狼かぁー。勝てねぇかもなー。現状かなり狼サイドにマゾい。 |
2006/07/30 01:27:24 |
| 新聞記者 アイリーン >>39 なるほど。今日マー襲撃なら、リサまとめの状態をまず作り、リサor潜伏結社で喰い先を選ばせないってことね。 |
(41)2006/07/30 01:27:51 |
| 料理人 イアン |
2006/07/30 01:28:42 |
| 新聞記者 アイリーン はい、普通にそこまで頭が回ってない駄目な私です。 |
2006/07/30 01:28:44 |
| こそ泥 ルーク え、灰襲撃はねーだろ。 だって確白３人いるし。 １１◆マーガレット＞９◆リサ＞７◆潜伏結社 って順番になるだけ。 つまり、リサに７人時のまとめを任すんは不安なので明日食われてくれって事かな。 |
2006/07/30 01:31:14 |
| 料理人 イアン えーと、もし万が一結社をＬＷが騙った場合どうなるんだ？ 吊りは５回。テッドを吊る分引いて４回。 霊能者を決め打ちすれば残り３回。 灰を今日明日吊って、残り一回。 襲撃と遺言が被らなければ、霊能者と結社の騙りを どっちも見抜かなきゃならなくなるのか。 |
2006/07/30 01:32:14 |
| 医師の娘 テレサ ＞ルーク 狂霊は難易度高いよね。 狼の意図を読み取る必要性が占騙りに比べてぐんと上がる。 ＞イアン 60秒保留で遺言残したけど、霧は昨日今日は大丈夫だったよ。 |
2006/07/30 01:32:37 |
| こそ泥 ルーク うお、言い方悪くなったかも。 悪ぃ、リサ。 まあ、俺は今相方出した方が考察する灰の為にはいいと思うけどなー。 |
2006/07/30 01:33:45 |
| 医師の娘 テレサ ＞ルーク どっちかって言うと９人時の▼が肝の気がするから、潜伏結社は今日表に出した方が良い気がする。 |
2006/07/30 01:34:42 |
| 料理人 イアン え、ヘレンが言ってるのは 今日潜伏を表に出さずにマーガレットが襲撃される。 明日は表にリサしか確白を出さずに 潜伏は明後日の夜明け直前遺言ＣＯする。 これで明後日の表には確白がいなくなって 狼は灰を喰うしかなくなる。 それを狙った作戦だよな？ |
2006/07/30 01:35:34 |
| こそ泥 ルーク じゃ、もし最大外し状態になったとするな？ 普通なら １１▼灰◆マーガレット＞ ９ ▼灰◆結社相方＞ ７ ▼灰◆リサ＞ ５ ▼テッド◆灰＞ ３ ▼霊騙り＞１ って状況。 つまり、今日明日明後日で、結社２人、リサ、と３人食われるんだ。 |
2006/07/30 01:37:54 |
| 医師の娘 テレサ ＞イアン 多分、 ４日目→５日目 マガレ襲撃 ５日目→６日目 リサ襲撃 潜伏結社遺言CO だと思う。 |
2006/07/30 01:38:35 |
| こそ泥 ルーク で、ヘレンが言うには、１１＞９の時点でマーガレットが食われるから、相方はＣＯせずに潜伏して、リサがまとめる。 １１▼灰◆マーガレット＞ ９ ▼灰◆リサ＞←ここでリサまとめ、相方が遺言ＣＯ ７ ▼灰◆結社相方＞←ここで結社相方まとめ役 ５ ▼テッド◆灰＞ ３ ▼霊騙り＞１ って事だと思うぜ。 |
2006/07/30 01:41:17 |
| 医師の娘 テレサ ＞ルーク で、ヘレン案を採用すると、 １１▼灰◆マーガレット＞ ９ ▼灰◆リサ＞ ７ ▼灰◆潜伏結社＞ ５ ▼テッド◆灰＞ ３ ▼霊騙り＞１ ２回目の▼灰で狼当てるなら霊はローラーできる。 霊決め打ちするか否か、が論点かな。 |
2006/07/30 01:43:00 |
| 教師 メアリー 眠る前にちょっと覗きに来た。 結社論が盛り上がってるけれど…正直、まあもう灰にいる意味は無いよね。 ただ、出ると喰われてしまう可能性がある。 確かに今日喰われてしまうとしたら、意見は言っておきたいかも。 ▼テッドでコミット案は、マーガレットに酷い意見だったかな。 ごめんね、マーガレット。 |
2006/07/30 01:44:31 |
| 医師の娘 テレサ 今日相方出して、リサに纏め役をしてもらいつつ２日間サポートし続けるのが一番良いと思う。 |
2006/07/30 01:44:53 |
| こそ泥 ルーク で、イアンが言っているのは １１▼灰◆マーガレット＞ ９ ▼灰◆リサ＞←ここでリサまとめ ７ ▼テッド◆灰＞←ここで相方遺言ＣＯ ５ ▼灰◆結社相方＞ ３ ▼霊騙り＞１ だよな？ ９＞７にかけて、相方が出ねぇと白確がいなくなっちまうな。 その場合、テッド吊りという手はある。 悪くねぇと思うけど、リサ食い予定の日に灰襲撃されたらちょっと怖ぇかも。 |
2006/07/30 01:46:46 |
| 料理人 イアン …あ。すまん、明日と明後日間違えてた。 良く考えたら分かる事じゃないか。 あかん、眠くて脳みそが死んでる。寝るわ。 |
2006/07/30 01:46:48 |
| 医師の娘 テレサ イアンお休み。 私はもうちょっと地上を見てる。 灰のみんなは今日から仕事増えるよね。 私がやっててみんながやらなくて良かったこと結構有るから。 |
2006/07/30 01:49:08 |
| こそ泥 ルーク ＞テレサ 俺もそれがいいと思う。 って、思っちゃだめだー、狂人なのにー！ よし、今日思考停止でテッド、明日から霊ローラーでいいじゃねーかおおげさだなぁ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ＜審問だとなかなか村側になれねー…。 |
2006/07/30 01:49:16 |
| 料理人 イアン ＞ルーク そう、そっちかと思ってたんだが 灰が喰われたら狭まるのはいいが、結社の保証が無くなってしまうんだよな。 まー、その場合テッドや灰より先に霊から吊って 自称結社が喰われるのを待つって手もあるかもしれんが。 |
2006/07/30 01:50:13 |
| 料理人 イアン おやすみ、ルーク、テレサ。 ロブもお疲れさまでした。最後疑いかけてすまなんだ。 |
2006/07/30 01:52:09 |
| こそ泥 ルーク >>イアン 間違えてたのかよ！！ 真剣に作戦だと思って考えてたのにー。（笑） お休み、またなー。 テレサはいるんだ、良かったー。俺のみの一人墓下つまんねーもんなー。 |
2006/07/30 01:52:44 |
| 医師の娘 テレサ イアンも起きてるならどう思ったか聞かせて欲しい〜。 |
2006/07/30 01:52:50 |
| こそ泥 ルーク ん？ ちっと待ってて。見直してくる。 |
2006/07/30 01:54:05 |
| 修道女 ヘレン ＞サイモンさん 相談と申しますか、雑感に近いものがあり、私の勘違いかもしれないので。勘違いなら以下スルーで構わないのですが。 あなたを村人と見て言わせていただきます。 今までのあなたの一連の行動を拝見していて、もしやと思った事があるのですけど。 見え見えとかご自分でおっしゃっていますが、もしその通り、単にブラフが不慣れだったりするのでしょうか。 なら無理をせず、ご自分の得意分野に集中してみてはと感じました。 私は「騙り解除」のイベントから昨日はスルーの位置にいられましたが、それを抜かせば、私自身はサイモンさんとそう変わりない位置にいたかもしれません。もっと悪いかもしれない。 |
(49)2006/07/30 01:54:48 |
| 新聞記者 アイリーン >>48 あぁ、そういう発想も出ませんでした。このまま行くと最終日まで残っても、思いっきり村人を吊って負けそうな私が居ます。 |
2006/07/30 01:55:14 |
| 医師の娘 テレサ よろしく〜。 ドーラとスコットは納得してくれたみたいだけど、どれほど客観性のあるものなのか知りたくて。 |
2006/07/30 01:57:32 |
| 医師の娘 テレサ イアンお休み〜。 |
2006/07/30 01:58:03 |
| 教師 メアリー COしようかと思ったけれど、なんか不思議と面白い議論の流れなのでちょっと傍観してみようかな。 |
2006/07/30 01:59:23 |
| 新聞記者 アイリーン ていうか、結局今回も前回村人やった時と同じことしか出来てない感がある。脳内垂れ流して、揺れまくって狼と思われなくて、なだけ。推理も冴えないし。ていうか、サイモンかヘレンあたりが結社な場合、私吊られる気がしなくもないです。 最初は襲撃死するつもり満々だったんだけどな…微妙な位置になってしまった。。 ラスウル探し、本気にならないとな…。 |
2006/07/30 02:03:02 |
| 医師の娘 テレサ >>51 マーガレット 大丈夫、全然負担になってないよ。 |
2006/07/30 02:07:47 |
| 新聞記者 アイリーン というか、ちゃんとプロ読めば、へレンが普通にアンカー引いて発言できるし、句読点をつけて喋る人だとわかる罠。それを忘れて本編しか見てなかったクマ。見破る布石はあったクマー！ うわぁぁん |
2006/07/30 02:08:24 |
| 神父 サイモン メアリーかアニタか。 |
2006/07/30 02:10:20 |
| こそ泥 ルーク 見直してきたー。 確かこの時、見れたけど発言出来なかったのでざっとしか読んでなかったなー。 >>2:144から>>2:146にかけては、かなりの説得力。ここ反論は難しそう。 >>2:147は場合によっては「まだ信用とれそうなテッドが騙り」「オリバーはローラー要員として霊騙り」「イアンは潜伏」という選択肢があると思ったりした。 それで考察組み立てたからかも知れんが、「騙る騙らない」って、「俺おれ、俺が騙る」とかやりたい人がやるっつーことも結構あんだよな。 だから確実に「生命力が弱い奴が騙る」とは限らねぇとは思うけど、この辺は俺が出す反論としては弱い理由付けにしかなんねーかもな。可能性の話になっちまうし。 と>>2:148はテレサの「イアン人間」が前提だから「そういう姿勢が見えない」とかは発言の例示とかあったらもっと説得力あがったかも。 俺は、俺が黒を出しても大丈夫な土壌を捜し出されると思ってヒヤヒヤしてた。 >>2:149でサイモンが言っているのがそれなー。 |
2006/07/30 02:12:07 |
| こそ泥 ルーク テレサは俺の事、まだ反射神経派（パッション派？）だと思う？ |
2006/07/30 02:13:15 |
| 医師の娘 テレサ プロロの時点からパッションはではないと思ってたよ。 反射神経が達者ってのは、リアルタイムの反応速度の話。 理論派か感覚派かとはまた別の問題だよ。 COの真相は結局如何だったの？ 議事読まずにCO？ |
2006/07/30 02:20:42 |
| こそ泥 ルーク 俺の今回の目標はパッション派騙り（というかキャラ偽装？）だったんだけど、偽装が全く意味無く普通に相乗効果をかもし出して狂人と思われてたなー。 狼に飛ばされたら良かったんかもなー。 ちゅーか、今まで自分が「頑張っている人」ってイメージになりすぎていた（自分自身でもそう思った）から、楽に生きてみたかった。（何 気楽だった。そんだけは分かった。 方向性がまだ掴めん。時間ねーのに。 |
2006/07/30 02:24:35 |
| こそ泥 ルーク ［...はしょんぼりした］ げ、そうかー…。 パッション派偽装難しいなー。 反射神経、本来は鈍いし、［］も普通は使うから省いてみたんだけどなー。 …議事録読まずにＣＯ。 鳩から役職だけ確認した際に占騙るのだけは決めてたし。 |
2006/07/30 02:27:30 |
| こそ泥 ルーク 途中でスライド・撤回の枠残しておきゃ撤回出来たんに、とショック満載orz |
2006/07/30 02:28:24 |
| 医師の娘 テレサ ルークの行動は真の私からすれば「狂人の鑑」に見えたからね。 イアン白出ししてたら評価変わったかもしれないけどね。 どっかの考察で言ったけど、ルーク狂を撤回する「切っ掛けが掴めない」からルーク狂だった。 あ、やっぱり終わっちゃうの気にしてるんだ。 何か知らないけど、私は全然気にならないんだよね。 ここ以外行った事も行くつもりもないのに。 |
2006/07/30 02:29:04 |
| 医師の娘 テレサ ＞議事録読まずにＣＯ。 そこだけは当たったね。 ちなみにテレサのCO案はあのあと抜けを見つけたので、独り言に書いておいた。 まだまだあの案は発展途上ね。 |
2006/07/30 02:32:01 |
| こそ泥 ルーク え、マジ？＞狂人の鑑 イアン黒出し悪手じゃなかった？ 白確で食わせるより、良かったげ？ 俺狂人初めてで、どうしたらいいかわかんなかったから、終わったら是非そこんとこ話したかった。 テレサだったらどうしてた？ あの日以上の黒出しの好条件が、来るかどうか分からなかったから、俺は黒出したけど。 んー、俺は多分来た所に戻ると思うけど。 会えなくなる人がいそうで、怖ぇ。 その前に、その人に少しでも上手くなったねって褒めて欲しい、なんつー、下心満載。（笑） |
2006/07/30 02:36:36 |
| 医師の娘 テレサ イアン黒出しは悪手じゃないと思うよ。 ルークはそこそこ真主張してたから、どっかで狼に狂アピしなきゃいけなかったし。 テレサ狼ならルークの黒出しは上手く利用する方向に持っていってくれそう。 テッド狼なら真占は一刻も早く喰いたかったでしょ(笑) 占３霊２は必然的に灰吊り手が少なくなるから、確白出して纏め役増やすよりパンダにしたほうが良い手だとも思う。 ま、私まだ４戦目で狂人やったことないひよっこなので、あんまり当てにしないでね。 |
2006/07/30 02:42:52 |
| こそ泥 ルーク >>ＣＯ案 俺は、どうにも能力者の回避ＣＯ無しの占いが、あんま良いと思わねーんだよなー。 霊占って、ライン見ても…っていうのがある。 そこの所がちょっとだけ受け入れ辛かったかも。 でもＣＯ案はすげーと思った。 |
2006/07/30 02:42:57 |
| 医師の娘 テレサ ＞回避ＣＯ無し そう、そこはあとで思い直して、回避CO必須の方が良いかなと思った。 |
2006/07/30 02:46:16 |
| こそ泥 ルーク ４戦目！？ マジで！？ すっげー！ 真顔でそう見えん。 んー、狂人アピールしようか真占アピールしようか迷った。 テレサは完璧な真主張だと思った。 そっか、良かったー。 確かにテッド狼なら食いたかっただろうな、真占（笑） |
2006/07/30 02:48:28 |
| こそ泥 ルーク ＞ＣＯ案 なるほど、やっぱそこかー。 占３霊２、こっちがさせようと思ってなるって状況じゃねぇしなー。 するもしないも、狼の考え次第っつーのはあるなー。 |
2006/07/30 02:51:08 |
| 医師の娘 テレサ 最初対抗はルークだけだったから、ルーク狼なら真主張負けしたら喰われるとまず思ってた。 テッド出てきて、この３人なら最初の飛ばし具合から３日目襲撃私で決まりでしょって思って、だったら真主張ちゃんとして守護貰わなきゃまずいよと思った。 それがあの真主張の理由。 対抗にアイリーンとか出てきたらどうするか迷ったと思うよ。 |
2006/07/30 02:54:15 |
| こそ泥 ルーク しかし、かつて「狂人来たら困る･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 」と話したけど、本気で来たぜ。 そりゃそうだよな、いつまでも避けつづけられねーよな。 今までの狂人はまるっきり２パターンに分けられてた。 ・狂人アピールにて、狼に真の位置を知らせる弱い騙りタイプ ・真アピール満載 占３霊１なら上でもいっかーと考えていたけど、占３霊２だからなー。 普通と違うと更に戸惑うな。 でも、狂人って結構楽しかったな。判定超悩んだけど。 |
2006/07/30 02:55:13 |
| こそ泥 ルーク あ、そういや、イアン。 初回襲撃時、どこ守ってた？ |
2006/07/30 02:57:16 |
| 医師の娘 テレサ ＞狼の考え次第 そうだよね。 だから、あの案の肝にあるのは占３霊２じゃないんだ。 最終目標は占３霊２だけど、目的は人外の「安全策なら白出し」を制すること。 黒でも白でも出しにくいという状況を作りたかった、その為には村側の騙りを大いに利用する必要があったって事。 霊能の占回避を認めないと、狼占の白出しは抑制できるんだけど、狂占の白出しは抑制できないから、あの案は不完全って話なの。 |
2006/07/30 02:59:19 |
| 医師の娘 テレサ 真アピール満載して狼占に信用勝ちしちゃうと本末転倒とかいう話もあるね。 狂人は狼を知らないならではの楽しさがあるよね。 村人と条件殆ど同じだからふつーに推理しなきゃいけないのに、狼側勝たせなきゃいけない。 |
2006/07/30 03:03:17 |
| 医師の娘 テレサ ルークは単独では良い動きをしていたと思う。 ただ、狼は狂人の意図をちゃんと生かせなかった。 結局イアンもテレサも襲撃してるわけだからね。 私は状況整理村視点でやってるけど、１･２日目は能力者の組み合わせが18通りあった。 それが３日目の襲撃と判定で一気に４通りまで絞られたわけで、村人にとっては非常に爽快な襲撃だったと思うよ(笑) |
2006/07/30 03:07:19 |
| こそ泥 ルーク なるほどなー＞真主張 アイリーン出てきてもテレサが信じられそうだけどなー。 俺が狩人なら、占い師は守らないかも。襲撃起こったらローラーの手間が省けるし。 判定割れが無ければ狂人食われるかもだしなー。 ＞不完全 こちらを取るとあちらが立たず、って事か。 ところでテレサ、今結構喉厳しくなってきただろ。（笑） 俺あと800ptくらいだ。 んで、そろそろ寝るなー。 |
2006/07/30 03:07:53 |
| こそ泥 ルーク んー、俺としては俺が黒出した村人で１人、狼占が黒出した村人で１人吊りあげられればって思っていたんだけどな。 後は全ローラーで何とか。 テッドも昨日黒出せば良かったんに（笑） リサだと、キャラ的に無理だってのは分かったから白で全然いいんだけど、自分と引き換えにして最低一人は吊って欲しかったかな。ま、いいけどなー。 ＞能力者の組み合わせ 既に２通りだ（笑） |
2006/07/30 03:13:12 |
| 医師の娘 テレサ 私が守護者でも占い師は護らないでしょうね。 でも、占い師護る守護者なら護ってくれた可能性が高い。 私喰われたらそれこそ村は苦もなくローラーに踏み切れたでしょう。 何れにしろ、私は３日目居ないつもりで行動していたから、３日目生きていることで腰を落ち着けて考察できた。 ２日目は「狂って」いたからね。 ん、いつの間にかpt半分以下になってる(笑) 上も動きないし、私も寝るよ。 あ、そうそう、上の話だけど。 なんかさ、襲撃先とメアリーの今日の言動ってぴったり一致するんだよね。 サイモン、ヘレン、アイリーン、ドーラ、スコットは普通に村側に見えるし、▼メアリー→オリバー→テッドで終わりそうな気がする。 じゃ、お休みね。 |
2006/07/30 03:14:15 |
 | 道楽者 スコット 「ぼうず・オリバー・灰」「ぼうず・スコット・灰」この2つが残ってるわけだが、慰安→デレサ食いに同意しているスコットの図とか想像されてるだけで情けない。 しかもぼうずバレしてるのに灰吊りと霊吊りからやった方がいいとまで言ってる。 こんなうんこちゃんと見られてるスコットで誰のことよ、と思いたくなる。 脳内黒くなってくる頃だから「逆にそれを狙って…」とか考えてしまうのだろうが、だからオリバーはラクだと言ってるんだ。 俺は疑われる要素もわかってあえて言いにくい事も言ってきた。 デレサが優等生な考察をしていたから、ダーティな部分は俺がやろうと思っていたしな。 ブンヤに始まり、力石、ベレン、神父とケツ叩いてきたつもりだ。 そしてマーにも、対抗のオリバーですら。 そう言えば、デレサも随分命令してたなあ（笑） 「みんなで狼探す村」なんだろ？狼も狼探せよ。なあオリバー。 |
(58)2006/07/30 10:00:15 |
| 道楽者 スコット ところで愚痴はこれくらいにして、今後のスケジュールを考えたのだが、 【オリバーより俺を先に吊った方がいい】 と言う事だ。 俺を吊るときに偽装ＧＪされるからだ。 灰吊りはマーの本決定なしの吊り伏せでいいだろうし、9人時での俺吊りなら、ぼうず→オリバーは確定路線の吊りだから、その間に灰の吟味も出来るだろ。 最終日に同じ4人残りでも、残5人時で俺を吊って偽装ＧＪされるより、灰の吟味が出来る分、随分違うはずだ。 9人時で俺を吊れば、 8人でオリバーorぼうず吊り（確定白・リサ） 6人でぼうずorオリバー吊り（灰村人は確実にぼうずorオリバーにする事） 残4人で？ となる。 残6人時でどっちにしろ狼が灰を食ってくれる。 こう見ると、今日灰吊りで俺が黒判定だせなかったら、もう残4人が確定だな。 コミットしてる場合じゃなかったぞ。 |
(59)2006/07/30 10:06:16 |
 | 老婆 ドーラ >>59 なるほどねえ。 残り3人の時に残る灰狼がそいつが残ると勝てないと判断した場合、そいつが食われるわけだ。 もしくは最終日が残り4人の状態になり、オリバーが確定黒になる。テレサが食われたんだ、守護者はいないものだとするよ。つまりGJ＝偽装、偽装された人物は村人だと言う事さ。 スコット視点の狼からすれば、オリバーを確定黒にせずに灰を減らしてしまうか、オリバー確定黒情報かを選択すると言う事だね。 |
(63)2006/07/30 10:35:41 |
| 老婆 ドーラ スコット霊能者決め打ちねえ。 それを考えるに当たって、スコット人狼なら誰がラストウルフか？と遠いところからスタートしたがね。 メアリー、あるいはサイモンだろう。 テッドとスコット人狼なら、ルークとテッドを切捨てる方が良いと言う事さ。テレサは村にとって推理の面で役に立っていたし、信用と言う部分でも負けていた。 イアン襲撃にする前に、確定白にする気があるならリサを襲撃し、リサを守護者にしちまえば良いのにねえ。それ以上にイアンは邪魔だと言うことさ。 イアンが邪魔と言うより、テレサの占いが邪魔なんだ。それがあったら勝利がより確実になるか、勝ちやすくなると思って襲撃している。 ま、テッド狼ならそりゃ仕方が無いねえ。 スコットを生かす計画なのか。スコットもラストウルフを生かす計画なのか。 スコットテッドはここいら止まりで、誰がその人狼かまでたどりつけないね。 |
(64)2006/07/30 10:44:45 |
| 修道女 ヘレン モン太さんに週刊放置お渡しできるでしょうか。 本当にブラフ苦手な挑戦中村人なのか、やっている偽装の狼なのか非常に判断しづらいです。 ただ、優等生が事実なら、本当にやっちゃって失敗しているだけの村人です。 |
2006/07/30 12:10:18 |
| 神父 サイモン 狼デッドが疑っていたからアニタは白、という考えが横行しているようだ。 確かにデッドは３日目には▼アニタ、２日目もドーラとアニタで迷って（るフリで）●ドーラ。 デレサの言うとおり、騙り狼はラストウルフを切らないだろう、という思考も分からないでもない。 しかし、デッドは３日目の時点でほぼ狼と見られていた。 そんなデッドの意見が村から重視されるだろうか？ デッドが村側として信用されていたなら、デッドは堂々とラストウルフを庇えばその流れを作ることができるだろうが、狼と見られている以上、流れを作ることはできない。 そんな中でラストウルフを庇うだろうか？逆に怪しまれるだけではないのか？ デッドが「狼と見られていること」を利用して、仲間を切ることで、占い吊りからラインを考える人間の目をくらませるのを狙った、という可能性もあるのではないか。 信用が低いことを利用してノイズをばら撒く、という発想がデッドにあってもおかしくはない、と思うのだが。 |
(72)2006/07/30 13:09:19 |
| 神父 サイモン ＞リサ 重圧もくそも、やれることをやるだけだ。 >>59はいい案だが、吊って真と分かるのも切ない話だな。 オリバーまで狼ＣＯするのか。見たくねえ・・・。 なんにせよ、スコットを吊るのは、スコット決め打ちを吟味して、決め打てないと判断したうえでのことだろう。 吟味してみるか・・・。 |
(76)2006/07/30 13:41:46 |
| 神父 サイモン スコット狼と仮定してみる。 スコットは２日目、（▼イアン以外の）灰吊り灰占いを推している。 村の方針が（イアン以外の）灰吊り灰占いになれば、当然占い師の真贋がバレる占い師喰いはできない。 よって狼スコットが灰吊り灰占いを推したとすれば、少なくとも占い師喰いは考慮に入っていなかったはずだ。 占い師の内訳をばらさず、イアン以外の白を吊らせて能力者に使える吊り手を減らし、騙り狼を生かす方針だったと言える。 だが、もし騙り狼を生かす方針だったなら、２日目以降のデッドの狂人化するでもなく、真主張するでもない姿勢はその方針にそぐわない。世論もデッド狼で固まってしまっていた。 デッド狼とすれば、ルーク狂人が判明した２日目の時点で、真占デレサを喰う方針で固まっていたと考えるのが妥当だろう。 ここまで考えると、スコット・デッド両狼とすれば、双方の方針が食い違っている。 この点からすれば、スコット・デッドは同陣営に属していない、つまりデッド狼ならスコットは白と考えられる。 以上、スコット狼を反証してみた。 俺としては、スコット真霊決め打ちに乗ってみてもいいと思う。 |
(81)2006/07/30 14:36:39 |
 | 長老の孫 マーガレット 11＞９＞７＞５＞３ （１）決め打ちしない場合 今日▼デド→5日目▼スコ→6日目▼オリバだとして、 7日目で４：１LW。あとは灰吊り２回勝負。 今日▼デド→5日目▼灰で判定見るとすれば、 6日目で６：騙り１or５：２狼 決め打ちできないならここでローラーしないとダメ。 6日目▼スコ→7日目▼オリバとして、 8日目で２：１決戦･･･。 （２）スコット決め打ち 今日▼デドorオリバ→5日目▼左残り 6日目で６：１LWor５：２狼（含スコ） 6日目▼灰で外せば7日目４：１LWor３：２狼（含スコ） 7日目▼スコで8日目２：１決戦･･･。 |
2006/07/30 15:18:05 |
| 長老の孫 マーガレット スコットを残すことにしたとして、 今日から6日目までの3回の吊りでデド・オリバ・灰１吊り。 ここまでで村１吊った場合どうするか。 7日目で４村：１LWか、３村：２狼（含スコット）になる。 7日目までスコット吊りを待つことは可能。 |
2006/07/30 15:26:20 |
| 長老の孫 マーガレット スコット決め打たなくても、７日目に吊ることもできる。 つまり、灰１吊りを優先するということ。 いずれにせよ、灰吊りはあと２回。 スコットを残したまま灰吊り２回する勇気、私にはない。 |
2006/07/30 15:28:56 |
 | 実業家 オリバー �．謄奪柊�オリバー→スコット 11＞9＞7＞5 ５−結社1＝灰４人 吊りはあと２回 勝率 ２／４ 50％ �▲謄奪柊�霊（暫定霊決め打ち）→灰→灰→霊（残霊を暫定で灰として） 11＞9＞7＞5＞3 暫定を灰として考えた場合、今日結社COで白３人 １１−テッド霊白の５人＝灰６人であと３回吊れるはずなので、 勝率３／６ 50％ ��テッド→灰→灰 最終日に霊ローラーを持ってきたとして、２回で黒判定が出る確率 １１−その他５人＝灰６人 吊りはあと２回とすると ２／６ 残５人の時点勝てる率２／６ 33％ そして残５人の時点で黒判定が出なかった場合、初日は霊を決め打ち、翌日灰３人勝負。 最終日１／３＝33％で狼吊れるが、前日の霊決め打ちが１／２として 最後２日での勝率 33％／２＝16％ 上記の33%と足して 勝率 49％ |
(83)2006/07/30 15:39:03 |
| 実業家 オリバー �―鰻發硫椎柔� マーガレット→リサ→結社 今結社COしても途中食われるかもしれないが、 残り5人で結社COならば対抗COすると詰みますよね。 ならば５人の時点で結社COしてもらう方が･･･ �∈能�日に残りの霊を吊ると決めておけば、霊の信用度外視でもいける。 また、真霊が残った時は狼の霊襲撃を誘えるかも。 �２失�。毎日考察しなければならない事が多い分コントロールされやすい。 現状、自分の方が吊られるだろうなと言う状況は認識しています。 自分とスコットを信用度では無く、発信する情報量で価値を考えた時、 オリバー吊りでかまわないと思えますのでそこに反論する気はありません。 んで、皆の考察を生かすのならば�△隼廚い泙后�キャラクター性全て度外視。 あー、間違ってるっぽい。自信ないので信用できない方は再計算して下さい。 |
(84)2006/07/30 15:41:53 |
| 長老の孫 マーガレット >>83オリバー 吊り希望が出せない電卓好きと発覚ｗ |
2006/07/30 15:42:03 |
| 道楽者 スコット 俺の言った提起は、どうせ残4人になってしまうなら、灰考察の時間が多い方がいいだろう、という提起だが、マーやリサの発言見てると、「マー灰灰灰」「リサ灰灰灰」もありえそうだな。 さすがに「マーリサ灰灰」はないだろうが。 終盤になっても決め打てないと言うマーは、格好の残され役だろう。 たぶん>>82で、マーは残される可能性がかなりアップしたと思う。 ぶっちゃけ、マーやリサが残4人のメンバーに入っていると、狼吊れるんかな、という心配が出てきたな。 少なくとも「マースコット灰灰」では「私はスコット吊ります」と言ってるようなもんだから、こりゃあ俺残すより、マーが俺よりは迷わない灰を残した方がいいだろう。 俺は残9人時のスコット吊りを推す。 逆に言えば、マーかリサが残されて残4人を想定すると、灰の誰かが食われる事になる。 毎日死ぬつもりでやらないと、気づいたら墓場ってこともありえるぞ、村人諸君。 |
(87)2006/07/30 15:53:07 |
| 道楽者 スコット >>87「マースコット灰」ね。 ただ、残5人で俺を吊って偽装ＧＪされ、残4人でも最悪いい。 俺はこれが一番やばいのかな、と思ったけどそうでもないっぽいのでな。 それならマーかリサを生かすという選択をもっと手前でしてないとならないから、灰4人になるのが濃厚だが、そうなったら残った灰村人3人の叡智に賭けるしかないだろうな。 |
(89)2006/07/30 16:11:04 |
| 長老の孫 マーガレット >>87スコット あら、残してもらえちゃうの。ありがとう（と言ってみた） ってそうじゃなくて、まだ乗る方向に説得されないって話。 決め打たないって結論まではね。 ただ本人にそうやって言われちゃうと、逆に警戒して、 波見逃しちゃいそうで怖いわね。 |
(90)2006/07/30 16:15:28 |
| 道楽者 スコット まあ、ほぼアニタじゃないかと思うけど。 |
2006/07/30 16:17:15 |
| 長老の孫 マーガレット >>64ドーラ テッドとスコット狼なら灰狼の可能性２人に絞って、 その前提から考察してるんじゃなかったの？ その最後には誰がラストウルフかわからないとなってる。 前提と結論が混ざってるように見えるけど、 どういう趣旨だったか教えてもらっていいかしら。 |
(96)2006/07/30 16:40:48 |
| 長老の孫 マーガレット >>81サイモン 灰吊り灰占いを出すことによって、思考にバランスがとれてる 真に見せようという意図は？ 特に多数意見になりそうなことを言わないのは怪しい。 あとはデト〜があまりに偽っぽすぎるから、 早いうちに占い機能破壊はするってことになってたら、 灰吊り灰占いを推しても不思議ではないとも思える。 あれ、スコットの灰吊り灰占い推しってどのタイミングだっけ。 見直してこようかな〜。 |
(97)2006/07/30 16:48:49 |
| 神父 サイモン >>97マーガレット スコットが灰吊り灰占いを推したのは２日目の最初。 占い機能破壊目的なら、（イアン以外の）灰吊りは推せない。 占い師の真贋がばれて、パンダのイアンを吊れなくなるから。 だからスコットが狼で、灰吊りを通すつもりだったなら、占い機能破壊目的はなかったと思う。 多数意見になりそうなことを言わない、というのは結果論。説得力の有るスコットの意見に場が流されることも十分有り得た。 |
(99)2006/07/30 16:58:45 |
| 長老の孫 マーガレット >>99サイモン 急いでるしpt温存で短くてごめんよ。 逆。多数意見になりそうなことを言わないと怪しいから、 灰吊り灰占いについても言及するんじゃないかってこと。 そもそもイアン吊れなきゃ喰うつもりだったんじゃない？ |
(100)2006/07/30 17:05:18 |
| 修道女 ヘレン モン太さんの考察は主観が混ざるため、説得力に欠けるのですよね。 この部分を綺麗にクリアしているのはスコット。ドーラもそうですが、スコットに比べ説得力はやや欠ける。言い切っていないからでしょう。 テレサは主客観混合のきらいがあったけれど、良く頑張っていました。▼ヘレンになった心理も良く理解できる。なまじ見える部分が見えているため、こうしたいという意識が、客観視点を喰いに来ているのでズレるときは自分で気付かないままとことんズレる。 成る程。改めて灰に居て欲しい人でした。同じキャラは二人も要りませんし、私はまた違う動きをしたでしょう。 |
2006/07/30 17:38:40 |
| 道楽者 スコット センセか。 こりゃあ、結社員コンビはだめぽいな。 ＞アンケ回答しない者から吊りたいわ。 こんな余裕もうねぇって。決め打ち反対しといてこんな事言える様じゃ期待するだけ無駄だな。 しかもただ生き残りたいだけのような発言。 灰狼をうまく吊れればがいいがなあ… |
2006/07/30 18:52:47 |
| 道楽者 スコット ただまあ、センセはキレがあったから、秘めてるものはあるだろう。 むしろ、センセの方針に丸っきり乗った方がスッキリする可能性もある。 ここはお手並み拝見するかね。 |
2006/07/30 18:55:31 |
| 神父 サイモン メアリー結社か。 嫌な予感してたんだよな。 俺吊られんのか・・・。 |
2006/07/30 19:31:33 |
 | 教師の妹 リサ ねーちゃん狼かと思ってたんだが・・。 そっちだったのねー＞＜ |
2006/07/30 19:40:49 |
| 修道女 ヘレン メアリー結社ですか。灰が全く狭まらなかったのが残念ではありますが、了解です。 こちらに顔を出せるのは22:00近くになるかもしれません。時間が間に合えば長文連投と行きたいのですが。 そして>>18に書きましたが、よろしければ「狼側は、テレサ襲撃の方針をいつ固めたか」について各人の意見を求めたいです。 |
(116)2006/07/30 19:50:48 |
 | 孤児 アニタ …………色々ぶん回されて来ましたorz 精神的なコンディション悪すぎるなぁ…こう言う時、ここのみんなは何て言うのかな……。 やめてもいいよって言ってくれてたでしょうか。 ……きついですよ……orz |
2006/07/30 19:57:06 |
| 新聞記者 アイリーン 狼占い師テッドは３人目にCO。この時点でのテレサとルークが出ていたわけだけど、二人に比べてテッドの論弁力は劣る(たとえ実力を隠しているのだとしても、表で見せる力で評価は決まるから関係ない)。最初、真化狙いで動いたテッド。最初から真占い師を襲撃するつもりだったのか、イアンが確定白になっていたら賭けでテレサorルーク襲撃に出ていたのか、それとも確定白２・３生産することを覚悟の上で全ローラーを狙っていたのかは不明。 ２日目イアンが判定パンダになったことで、狼としての方向性は決まったと思う。狼視点でテレサが真占いであると判明。ルークは翌日偽バレ濃厚であり、テッドが真決め打ちで残る道はほぼ潰れた。テレサを襲撃しないとしたら、テッドが先に吊られただろうし、その分テレサが片白を１人作る。最終日に片白(テレサ白出し)が残っても、ほぼ吊れなくなっただろう。 つまり、２日目のパンダ判定の時点で、テッド生存での勝利はなくなった。オリバー狼なら灰狼を最後まで逃がし切る、スコット狼ならスコット真決め打ち(可能性は低いけど)か灰狼の逃げ切りしかなくなった。 |
(118)2006/07/30 19:58:22 |
| 新聞記者 アイリーン ただし、テッド＆オリバーが狼ならば、意図うんぬんではなくCO前から「騙りでは勝てない」のが目に見えていたのだから、後者の消極的理由と考えていいだろうね。そして彼らが勝つためには、灰狼がそうそう占い吊りにかからない人物じゃなきゃダメだ。もちろん、狼はメンバー選べるわけじゃないから、捨て身の作戦という可能性だってあるけどね。今残ってる灰のメンバーを見た感じ、まぁ勝てる見込みは十分あると考えて５COに踏み切ったんだろうね。スコットが霊確定するのを嫌がって、捨て駒オリバーを急遽霊能騙り要員に回した、という可能性も考えられるけど、そこは今考えてもしょうがないか。 スコット狼なら、騙りで殉じるも真決め打ち狙うも自在。途中の方針転換も可能だっただろうね。 |
(120)2006/07/30 20:02:49 |
| 教師 メアリー >アイリーン>>117 私がいつ、結論だけを聞きたいと言いましたか？私は内容をみますよ。 |
(121)2006/07/30 20:06:22 |
| 新聞記者 アイリーン ていうか確定白と話してる場合じゃないよね、今。考察考察…。 |
2006/07/30 20:15:26 |
| 新聞記者 アイリーン ていうかメアリーは「黒だったら即吊り」は本心じゃないって言ってるけど、今までの印象派考察は全部ブラフだったと期待していいのか？ |
2006/07/30 20:20:05 |
| 神父 サイモン >>18デレン あらためてデッドの発言群を読み返してきたが。 １日目、２日目は彼なりに信用を稼ごうとしている。 イアンを喰った後はどうでもいい感じ。考察するのめんどくさがってる。 やはり、２日目、ルークの判定が割れた時点で真占デレサ喰いを考え、イアンの守護ＣＯでそれを決意したのではないかと思う。 いやむしろ、本人、「テレサとルークの真占を俺が見抜いたのは結構早かったよへへーンすげえだろ俺様天才♪」と（誇張入ってるけど）言っているあたり、最初から真占喰いを視野に入れていたとは思うが。 そう考えても、最初から、騙り狼が生き残る方針ではなく、テッドとオリバーが捨石となって潜伏狼を生かす方針だったのではないか、と思う。 そうなると灰狼は（本人は）自信があるだろうし、それなりにきっちりやってると思う。 |
(123)2006/07/30 20:21:37 |
| 新聞記者 アイリーン 時間内に全員できるかわからないから、考えた人から順不同で落としてく。 ・ヘレン 狼だったら初日の寡黙は賭けだね。灰吊り手数が少ない分、寡黙占いはありえたんだから。そこの賭けに勝ち、さらに不自然なタイミングで偽装解除して、村人アピールをして上手く灰吊りも逃れた。そういうことになる。ただこの村の進行を改めて見返してみる。イアン・ロブ・リサ…多弁外し(放置、というともっともらしいわけで)の占い吊りが行われてきただけ(昨日の●サイモンはほぼ判定を期待できない場面だったので考慮しない)。 つまりヘレンがＬＷとなるならば、ふつーに最初から全力で多弁放置の位置を狙っても良かった。注目を浴びて初日占いになることが恐ろしかったとしても、アイリーンという暴走機関車が注目を集めるような位置にいたんだから、その裏(例えばサイモンくらいの位置)で適当なポジションを保って居ればよかった。 綱渡りな判断を重ねて、紙一重ですり抜けながら上手く「本来の姿」になって灰に紛れて生き延びている狼？そうは見えない。灰狼として効率の悪い行動をとりすぎてる。だから、村人だと思ってる。 |
(124)2006/07/30 20:40:51 |
| 料理人 イアン 鳩から。 ざっと見てるだけだが、アニタってまだ顔出してない？ …いつも朝には必ず喋ってたから、何かあったんじゃないかとちょっと心配。 |
2006/07/30 20:47:53 |
| 新聞記者 アイリーン 結局、キャラ判断で決断以外の方法論が見つからない私。 |
2006/07/30 20:50:28 |
 | 実業家の子 テッド 父さんの>>*27に賛成だね。 今のところアニタ狼と思ってる人は少ないだろう。 問題は父さんとスコットだと、完全に父さんの方が信頼負けしてるから、完全に決めうちでスコット残しの俺と父さん先吊りの可能性がある。 俺はそれでも構わないけどね。 リアル事情なんて、他人に納得してもらうモノではなかろうし。 |
(*31)2006/07/30 20:53:34 |
| 老婆 ドーラ ああ、メアリー結社かい。 幾分、推理については楽になるねえ。 >>96 ああ、そりゃあたしの言葉足らずだね。 そこだけで考察してるわけじゃあないが、言ってなけりゃそう見える。 ラストウルフが分からない、と言ったのは総合するとだねえ。テッドスコット、テッドオリバー。そこから考えていても、ラストウルフまであたしはたどり着けていないという意味だよ。 だから、見る所をあたしゃ変えたほうが良いねえ。 |
(127)2006/07/30 21:20:20 |
| 神父 サイモン アニタは初日の「雄弁説」「無口説」と持論を持ち出しておきながら、その理論を以後全く使ってない。 事実、２日目からは各人の失言（？）を指摘して●にしたり▼にしたりと場当たり的に動いており、最初の持論はどこに行ったのだろうと思わせられる。 それっぽい理由付けをして初日の占いを逃れようとしたのではないかと思わせられる。 また、ロブ・アイリーンに対するあっさりな白認定と、他人に対するねっとりな疑いの温度差が極端だ。 ここに「ロブは素っぽい言動が白すぎてＳＧにできねえだよ」という狼思考が表出していると思う。 事実、他の村人はそれなりにロブに対して疑いを抱いていたとも言えるしな。 （本人は）きっちりやってる様子も、ひとり残された灰狼としては申し分ないと思う。 やはり、▼アニタは外せない。 デッドが疑ってたとかどうのこうのなぞ当てにならん、というのは>>72, >>73で説明した。 |
(128)2006/07/30 21:22:09 |
| 老婆 ドーラ >>93 そうだねえ。 クリアしているがね、決め打ち出来ない者は、分からないから決め打ち出来ない。 どこが分からないんだい？ それも聞かずに手探りで説明するのは手間がかかるね。分からないから分からない、としか言わないなら、そもそも説明は出来やしないからね。 |
(129)2006/07/30 21:22:50 |
| 老婆 ドーラ >>72 イッヒッヒ、あんたぁ良い面構えになってきたねえ。 優等生は二人はいらないと言っていたが、その通りなのかもしれないね。 テレサに替わり、代打サイモンってところだね。 そいじゃ、アニタ人狼はサイモンに任すよ。 あたしゃヘレンやアイリーンを考えてみるかね。 |
(130)2006/07/30 21:27:11 |
| 老婆 ドーラ スコットを残せないのなら、昨日オリバー真でグレーを吊っておくべきだったねえ。 そうそう、サイモンが言うように狼と思われているテッドが挙げたのなら仲間切りだのなんだので有り得ないとはならないね。 じゃ、スコットはどうかね。 ロブを最初に挙げ、ついには吊るに至るまでの希望だ。さぁすがに、スコットとロブはないよ。イアン襲撃、ルーク偽確定をしてスコットがラスウルロブを残す気がない？んなわけないだろう。 と言う訳で、決定時にロブを吊るのはスコット非狼とするんだね、と言ったのさ。 既にね、スコット非狼として動いちまった後なんだよ。マーガレットはそれに気がついたかどうかは分からないが、オリバー真を考慮するなら昨日がその日だったのさ。 が、あたしゃそんなことは昨日言っていない。 時間がなかった、と言い訳するだけでやってもいない事を後で言うだけんなっちまってるねえ。 いいかい、決め打ちがイヤな者は覚えておきな。 今日のグレー吊りは、スコット非狼と考えて吊ってもいいんだね？グレーは二日連続スコット非狼で吊っていて、そいでスコットもローラーをする気なんだね？ |
(2006/07/30 21:37:49、老婆 ドーラにより削除) |
| 教師 メアリー >オリバー オリバーはドーラに狼要素を感じているのね。では質問よ。 >>2:81>ルークが偽なら、イアン吊ったら偽確定ってのが定石だろう。それならルークを先に吊って、さらに情報が増えるのを待ちたいからね。明日はパンダが二人、ってなってほしいもんだ。 この言葉をどう思う？ |
(131)2006/07/30 21:38:14 |
| 老婆 ドーラ スコットを残せないのなら、昨日オリバー真でグレーを吊っておくべきだったねえ。 そうそう、サイモンが言うように狼と思われているテッドが挙げたのなら仲間切りだのなんだので有り得ないとはならないね。 じゃ、スコットはどうかね。 ロブを最初に挙げ、ついには吊るに至るまでの希望だ。さぁすがに、スコットとロブはないよ。イアン襲撃、ルーク偽確定をしてスコットがラスウルロブを残す気がない？んなわけないだろう。 と言う訳で、決定時にロブを吊るのはスコット非狼とするんだね、と言ったのさ。 既にね、スコット非狼として動いちまった後なんだよ。マーガレットはそれに気がついたかどうかは分からないが、オリバー真を考慮するなら昨日がその日だったのさ。 が、あたしゃそんなことは昨日言っていない。 時間がなかった、と言い訳するだけでやってもいない事を後で言うだけんなっちまってるねえ。 |
(132)2006/07/30 21:38:32 |
| 老婆 ドーラ 長文で失敗するのは痛いね。 |
2006/07/30 21:39:20 |
| 教師 メアリー >ドーラ>>132 ドーラ視点ではスコット狼ならばロブ狼という線は低くみていた、という解釈で良いのかしら？>グレーを吊っておくべき |
(133)2006/07/30 21:42:57 |
| 教師 メアリー >サイモン>>3:125 状況黒を懸念していたわね。そして昨日正にその立場の決定に自分がなってしまったのだけれどその辺りで思う事はある？（特に無ければスルーで良いわ |
(134)2006/07/30 21:48:12 |
| 老婆 ドーラ さあて、灰についてだ。 そろそろ能力者がどうこうについてはもういいだろう。 まずね、サイモン。 良い男になったねえ。仮面を剥いだ、と言っていたがいまの状態が一番いいんじゃないかね。 アニタは人狼だという主観が入っているのは否めないが、それはそのまま攻撃力となっているねえ。 サイモンとテッドが狼？そいでこの作戦になるのかねえ。サイモンが自分を生かす為に指示をしたのかい。 そこにオリバーが加われば、随分とサイモンは裏で鬼畜様のようだね。作戦も何もあったもんじゃない、とテッドに言わせるほどの王様ぶりなのか。 サイモン狼ならスコットだろうねえ。イッヒッヒ、サイモンとスコット狼でルークテッド偽確定かい。二日目襲撃時にはオリバーを見ていたのに？スコットをそこで切捨て？ どちらでも無いねえ、サイモン人狼は。 同じ事がアイリーン、ヘレンでも言えるだろう。お姫様に骨抜きにされるかと言う差くらいかねえ。 この三人が人狼、そして作戦通りに作戦が無いという可能性は低いと見るよ。 |
(135)2006/07/30 21:49:13 |
| 老婆 ドーラ >>133 メアリーは確認しないと分からないのかい？ 分からなかったらもう一度読んで、その意味を考えてほしいね。 さて、可能性を低く見たところで可能性が低ければ切捨てられるわけではない。これだけの視点でいけばアニタ、だがそれだけじゃ物足りないだろう。 アニタ狼なら、霊能者の狼は誰か。…と考察するとアニタしか見ていない。だから、霊能者から見ると誰が狼になるか。 |
(136)2006/07/30 21:53:17 |
| 老婆 ドーラ ああ、それと今日の吊り希望は▼アニタだよ。 アニタでなけりゃ、それなりに分かってる奴がラストウルフとなる。この前提が増える事になるのは大きいねえ。 メアリー結社員でよかったと思ったのはここだね。 5COってのはねえ、黒出しによって勝利するのが主軸の策なんだよ。 それくらい、スコットなら分かっているだろう？ テッドを確定黒にさせるとして、そこから勝つにはどうするかね。もちろん、ラストウルフが残る事だ。 アニタはねえ。スコット人狼なら、スコットが残すラストウルフにゃ相応しくないんだよ。スコットも勝ち目があると考えてそうしたのなら、二日目までのアニタのどこをどう見てそうなったんだい？失策だね。 スコット人狼の時は、分かってるやつが人狼だ。どう見られるかが分かっていて、最後まで生き残れるやつだ。ヘレン、サイモン、アイリーン。ヘレンかアイリーンだと考えるがね、この場合は。 |
(138)2006/07/30 22:01:34 |
| 老婆 ドーラ >メアリー んじゃ回答するがね。それに関しては可能性が低いんじゃあない、ロブとスコットは無いと見ていたよ。 オリバー人狼。テッドの言うように灰狼が何も言っていないのなら、アニタ以外にはいないねえ。 この分じゃ、オリバーは狼にしても裏でも発言力ってもんは低いだろう。せいぜい雑談するくらいじゃないかね。作戦を言うだけ言って表でこれじゃねえ。 オリバーが作戦らしい作戦を立ててるとは考えにくいだろう。 アニタ以外だと、そのラストウルフが作戦を立てていると言う事になる。テッドは進んで黒確定を狙うだろうねえ。イッヒッヒ。 テッドが言うなら、作戦と言うより、自分は確定黒になることによって役目を果たすから後は頑張れ、と言う辺りだろう。 ラストウルフ主体か、アニタか。村人が優秀すぎて絞れないね、と言ったが、ラストウルフ主体だった場合があたしの考察だけじゃ絞れてないよ。 |
(140)2006/07/30 22:09:41 |
| 実業家 オリバー >メアリー>>139 ：パンダが二人にならない事も承知はしていた この時の発言はルーク吊りで霊判定がパンダって意味かと思いまして。 真霊は白を出し、狼霊は白黒自在に出すのなら･･･ ●イアン白白黒▼ルーク白白 になる事を承知していた。･･･かな？と。 |
(141)2006/07/30 22:15:40 |
| 実業家 オリバー >メアリー>>144 まだ、結果の考察のみで占候補までは話してないようだったので、考えませんでした。 |
(147)2006/07/30 22:33:16 |
| 神父 サイモン >>143 候補出すなら伏せ吊りでもいいと思う。 |
(148)2006/07/30 22:33:30 |
| 新聞記者 アイリーン ・サイモン 狼なら、初日の能力者考察はわざと間違えて「デレサ狼占・ルーク真占・テッド狂占」。SG候補を確定白にするために●ロブを希望したが、これは自分で「ふつうの感覚のヤツは乗ってこないだろ」って言ってるから、総合すると異端な動きを目指してたんだろうね>>1:297で「騙り狼もさすがに１匹しか居ない灰狼をパンダにはしたがらないんじゃねえの？」って言ってるし、サイモン狼ならどこかで騙りがサイモン挙げてるのかもね。 2日目は「スコット・ルーク両狼」の可能性について考察。目の付け所がみんなとちょっと違う。ロブ･リサ・へレンはＬＷ像に不一致という理由で外しているので、まぁ後で変更が効くといえば聞くか。アニタを「霊占い案」で疑い占い希望に。灰の中では唯一灰吊りまで視野に入れていた。>>2:159はトラップだったらしい。この一件やら初日のわざとらしいうっかり非結社ＣＯやら、黒化でも狙いましたか奥さん。 |
(149)2006/07/30 22:37:11 |
| 新聞記者 アイリーン ３日目はヘレン村人、ドーラは出来るのに白アピールしないから村人、アイリーンはペース変化が逃げきり図ってないから村人、アニタは村人認定者とＳＧを分けて逃げ切りを図ってる狼と見ている。 今日の考察は輝いてるね。>>81のスコット狼の反証も、>>128アニタ狼説も説得力を感じる。 全体的に見て、サイモンは序盤は多弁で放置されるも、中途半端な黒化やらを突っ込まれて２・３日目に占い吊り希望に挙げられつつあった。狼なら>>49でヘレンに言われているように「無理せずに」やってれば怪しまれない位置を獲得することは十分可能だっただろう。所々でアイリーンに「食われないように程々にな」と言ってる辺り、自分なりの食われ防御を試みていたんじゃないかという感じがする。 ずっとアニタを疑ってきてるが、特に推理に無理も無いし他の灰を村人認定しすぎ。彼は「灰狼はＳＧ作りをする」説を信条としているようなので、狼ならそこまでＳＧ作りをしなさすぎると怪しさをもたれると考え、適度に疑いを広くかけて来るのでは？ 彼の判断基準に被るけど、灰狼の行動にふさわしくないと思っている。村人ではないでしょうか。 |
(150)2006/07/30 22:39:10 |
| 老婆 ドーラ そこで、他人の考察を使うとしよう。 まずはアイリーン。 最初の方は>>118といい客観で見ているのに、最終的には主観になる。昨日の>>3:88->>3:89等も片手落ちだったねえ。 その原因は見てりゃ分かるけどね。いま言う事でも無いから、そのまま突っ走っちまいな。 それはさておき。ドーラやサイモン、アニタはどうする？ 人狼なら、どういう行動をしているんだい？行動から見る場合ね。ヘレンはどっちの霊能者が人狼でも効率的ではない行動で、だから村人。たしかに、5COだからいきなり占われちまったらしゃあないからねえ。賭けてるから、可能性は低い。OK、村人になるねえ。 では、サイモン、ドーラにアニタ。こいつらはどっちの場合でも村人と出来る材料はあるのかい。 無理しないで、この場合では村人であり、人狼だとしておけばいいと思うがね。表でも作って考えてみな、ヘレンだけで詰まったのはヘレンを村人とした理由には能力者が関係ないからだよ。 |
(152)2006/07/30 22:40:36 |
| 老婆 ドーラ アイリーンに限らず、サイモンもヘレンに関しては同じところで村人としている。賭けをして勝ったから、すなわち村人。二人とも、こういうところは特に素直だねえ。 アイリーンから見てヘレンは賭けに勝ったから村人となるのなら、それを推理しているサイモンを見て、アニタかドーラ吊りにいきたくなるんじゃないかねえ。 次、ヘレン。 デキるのにやらない。たぁ、まさにあんたのことだね。なんだいなんだい、もう少ししっかりしな。 脳ある鷹は爪隠すと言うが、まぁた隠しちまったのかい？いつ使うんだい、その爪は。 >>143 好きにしな。 |
(153)2006/07/30 22:41:12 |
| 教師 メアリー >>143 候補者を出す場合は例えば三択とかで出しておいて皆の発言を見るかしら。 |
(155)2006/07/30 22:42:50 |
| 老婆 ドーラ イッヒッヒ。予想通りだね、アイリーン。 |
2006/07/30 22:42:57 |
| 新聞記者 アイリーン >>4:152ドーラ 自分でも主客混同しているのは多少自覚しています。エピで、どこが悪かったのかアドバイスしてください。 |
2006/07/30 22:43:26 |
| 新聞記者 アイリーン >>143マー 候補を出して伏せ吊り、なら偽装GJもほぼ無いと思うし、いいと思うわ。 |
(157)2006/07/30 22:44:49 |
| 医師の娘 テレサ ただいま。アニタまだ来てないね。 |
2006/07/30 22:53:55 |
| こそ泥 ルーク ちーす。 うーん、突然死かもなぁ…。 |
2006/07/30 22:57:05 |
| 神父 サイモン ＞アイリーン 非結社ＣＯは素でうっかり。 |
2006/07/30 22:57:37 |
| 教師 メアリー マーガレット>>160 そうね。私の意見は▼テッド→▼灰→▼霊ローラーだけど、 今日先に灰吊りを行なうのなら、明日は▼テッドね。 だけど正直、今日、狼判明してるのに、人間かもしれない者を優先して吊りたいとは思わないかしら。 でもマーガレットの判断には従うわ。 ★突然死チェックを外して票はマーガレットに委任済みよ。 |
(163)2006/07/30 22:58:27 |
| 医師の娘 テレサ この場面で突然死…。 寝る前にactかます暇あるんなら発言しとけ、と思うのは私だけかしら。 スコット遅れるんかい。 考察夜投下する予定だったのに。 |
2006/07/30 22:59:37 |
| 医師の娘 テレサ そう言えば、メアリー潜伏結だったんだね。 疑ってたから良かったけど。 しかし、メアリーは纏め役は如何なる場合でも意見言わなくて良いと思っているみたいね。 吊り順にしてもスコット決め打ち反対発言にしても、大した理由も出さずにいえてしまう結と言うこと。 |
2006/07/30 23:02:22 |
| 料理人 イアン ただいま。アニタまだ来てないのか…。 彼女大抵朝か昼には居たから、本当に何かあったんじゃなかろうか。 少なくとも、事情があるなら何か一言くらいは残して行きそうなんだけど。 |
2006/07/30 23:03:39 |
| 新聞記者 アイリーン >>162ドーラ 何かが欠けている自覚はあるけど、何が欠けてるのかわかってないわ。言うべき時には、言って下さいね。 |
(165)2006/07/30 23:05:58 |
| 医師の娘 テレサ イアン、ルークお帰り。 うーん、アニタ心配だね…。 |
2006/07/30 23:06:54 |
 | 農夫 ロブ オラは死んじまっただ〜 おばんです〜。ロブだよ。 発言少なくてすいません。心からお詫び申し上げます。 ロブ語が流行ってるのは嬉しかっただ〜。 オリバーは灰を完全にうずめる作戦かな。 |
2006/07/30 23:07:17 |
| こそ泥 ルーク 状況がわかりやすくなってる分考察精度もあがりそうだな。 アイリーンが仲間なら勝ち逃げられる…かな？ アニタが仲間ならまず無理だな、疑われすぎている上に反証する時間も無さそう。 今日はアニタ吊りだろう。 |
2006/07/30 23:07:40 |
| 老婆 ドーラ >>165 いまはそれでいいよ。 欠けてるものってのは、見落としてるもののことさ。 アイリーンが考察すりゃそれが分かる。 優等生ばかりはいらない、と言うのは見る所がみんな同じになるからだろう？色々な人がいるほうが人狼を見つけやすいのさ。欠けていても、いいんだよ。 |
(166)2006/07/30 23:09:57 |
| 新聞記者 アイリーン 前回村人やった時と、出来たことが変わらない＝進歩してない気がする。…。 |
2006/07/30 23:10:05 |
| 料理人 イアン ロブこんばんは。 疑ってしまってすまなんだ。 |
2006/07/30 23:12:58 |
| 新聞記者 アイリーン 私、まだ自分で狼を探せる村人ではないな。 |
2006/07/30 23:14:14 |
| 医師の娘 テレサ ＞イアン ありがと。 スコットに言われてやったことだけど、占い師が白判定出した人間をどう庇えば良いのかが解った気がするよ。 |
2006/07/30 23:14:27 |
| 実業家の子 テッド 真占い師か真霊能者やるのが俺一番向いてるくさいんだよなあ 狼になると、潜伏してても騙りしてても真っ黒けに見えるっぽ。 なんで？(´・ω・｀) 人狼知り合いにでも聞いてみようかなぁ… |
2006/07/30 23:16:03 |
| 農夫 ロブ >イアン いんや〜、はらだくさいのはオラだったっす。 しかもルークに普通にだまされかけたし、真守護なのだかっ！とオラも疑ってただ。すまんだ。 |
2006/07/30 23:17:38 |
| 老婆 ドーラ ヘレンについてはね。 アイリーンはヘレンの行動がこうだから、で村人にしたんだよ。 ああ、たしかにそうだねえ。 狼なら賭けだったねえ。 とは思うが、逆が考察されていない。 ヘレン狼がね。そのまま次の考察はどうしようと悩みだしている。ここがアイリーンの欠点さ。 アイリーンの出している、サイモンについてもそうだよ。ドーラやアニタがそれが出来ないのは、村人と出来る１パターンの材料さえも無いからだね。 狼ならどうか、村人ならどうか。 欠けてるものが何かが分からない？ >>3:88を見直してみな、と言ったが、あれで自分には何が足りていないか分からなかったかい？そう思った、という主観は別に良いが、逆が考察されてないことだよ。 >>167 んなもん、こじ付けだよ。 |
(170)2006/07/30 23:18:33 |
| 料理人 イアン さて、ちょっと風呂やら済ませてくるわ。 …その頃にはアニタが来てくれてると思う、思いたい。 …今日突然死出たら、灰を吊るかアニタを吊るか。 チェック外して二人死亡なら、灰は２人（墓下視点だけど） 今１１人で、三人減って８人。残り吊りは３回になるのか。 すると、アニタが狼で無い限り霊能者を決め打ちしないといけなくなる。 |
2006/07/30 23:19:01 |
| 新聞記者 アイリーン ／＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ 熊出没注意 ＼ ／ ∩＿＿＿∩ ＼ ／ / ＼ ／ヽ ＼ ／ / ● ● ヽ ＼ ＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／ ＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／ 字が読めないけど、 ＼ |WW| ／ 怖い動物がいるんだって。 ＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ ＼ ／ 怖いｸﾏｰ ＼ ／￣ﾞﾞ`∩ ＼／ノ ヽ, ヽ | |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､ | | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ | | ヽノ ノ● ● i | ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ | | ヽ / ヽノ ,ノ |
2006/07/30 23:19:02 |
| 新聞記者 アイリーン …なんとなく。 熊で探してたら見つけた。 超かわいい。 |
2006/07/30 23:19:37 |
| 長老の孫 マーガレット 候補者入りしなかったヘレンだけど、>>77に似たような感想、 実はヘレンに対して持ってただよ。 |
2006/07/30 23:21:32 |
| 教師 メアリー >ドーラ>>170 こじつけ、というのはテッドの言葉に対してこじつけ？それともヘレンがこじつけと思うという意見？ |
(171)2006/07/30 23:23:22 |
| 医師の娘 テレサ アニタ狼が世論みたいだから、今日はアニタ来なくても▼アニタだろうね。 議論日数削ってまで別のところ吊りに行かないと思う。 私もお風呂入ってこよ。 |
2006/07/30 23:23:31 |
| こそ泥 ルーク おー。ロブもイアンもテレサもお帰りー。 上の世論が固まりやすい気がしなくもない。 |
2006/07/30 23:27:58 |
| 新聞記者 アイリーン >>170ドーラ んー。一応、へレンが狼だったらこういう理由で変だと思う、ってしたつもりだったんだけどなぁ…。つまり「ヘレン狼がそういう行動に出たのだとしたら何故か」という意図を考えろということ？ 例えばアイリーンやサイモンがそれでヘレンを村人認定すると先読みした、というようなこと？ …書いてるそばから微妙にずれてる気が…。やっぱりドーラの注意がちゃんと理解できてないかな…。 (決定の議論中だし、この話題は今は保留でもいいから返答しなくてもいいよ。) |
(174)2006/07/30 23:31:17 |
| 新聞記者 アイリーン >>173メアリー 横槍入れると、へレンが村人だろうと狼だろうと言っておかしい発言ではないと思うわ。 |
(175)2006/07/30 23:31:58 |
| こそ泥 ルーク って、二人とも行ってらっさい。 １１＞８＞６＞４＞２ んー、吊り先伏せって結構効果あんな。 アニタ放っておいて誰か吊るっつーなら、偶数進行になんな。 １日減るけど、白確がいる時が１日増えてるから、悪くねーのかな。 |
2006/07/30 23:32:29 |
| 老婆 ドーラ アニタ村人を出してみるかねえ。 テッド狼だからアニタは非狼、とするかい？ 違うだろう。テッドとスコット狼なら、まずアニタは非狼で良いだろう。 アニタよりゃスコットが生き残る事が優先。 そもそも、5COにする段階でスコットは判断ミスしているねえ。勝つ気ないのかい。 ヘレンが賭けをやって勝ったから非狼なら、これは狼三人が賭けをしているね。BETを乗せるところはアニタ、そこに勝ちを賭けている。 狂人ルークや、テッドにスコット。 それら全てを賭けてアニタに賭けるのかい？ テッドが吊りに挙げたからアニタとはならない。ああ、そうかもしれないね。だが、アニタに狼全員が賭けた、ってのは本当かい？この襲撃で？ これがアニタ非狼だろう。 オリバー・テッドなら考えなしにとりあえずアニタ、で良いかもしれないがね。 |
(176)2006/07/30 23:33:35 |
| 農夫 ロブ |
2006/07/30 23:35:07 |
| こそ泥 ルーク あ、そういやメアリー結社かー。 メアリーがどうにも大変そうだなー。 大変っつーか、他の人と「考察したい所」が噛み合ってねぇ。 メアリーは「いついつの発言についてはどう思う？」「ＧＳは？」「どこが黒くどこが白い？」で話をしているのに対して、他は視点が違うからなー。 ふつーの村と一緒の感覚で狼探そうとしていると、苦しいだろうなー。 |
2006/07/30 23:36:23 |
| こそ泥 ルーク おー、ロブお休みー。 またなー。 |
2006/07/30 23:37:18 |
| 新聞記者 アイリーン …他人の考察を利用して推理する、というのは欠けてる観点だなぁ。 |
2006/07/30 23:38:01 |
| 新聞記者 アイリーン 一応、>>3:88は主観を混ぜた自覚はある。 でも、混ぜないで考察を完遂することが出来なかったのは事実。あと、ヘレンとサイモンの考察があれ以上詰められないのも事実。今の自分の限界だ。 |
2006/07/30 23:46:27 |
| 新聞記者 アイリーン ・アニタ 1日目。ロブ村人認定。村人を2組にカテゴライズして、各組から●メアリー○ヘレン。能力者考察は深入りしてない(まぁ私自身もそうだけど)。 ２日目。占いはルーク非狼、霊能はスコット真(まぁ世論通り)。アニタ狼なら、少しずつ見えてきた感じを装ったって事になるのかな。相変わらずロブを村人認定。狼なら、>>2:58はリサに因縁付けにいってると読める。>>2:105で▼イアンは「凄く渋ってますぅぅ」の裏では吊りたくてしょうがないと。 3日目。>>3:80でサイモンに突っ込まれた霊占い案の説明。占い師と霊能のラインを作ろうと思ったらしい。もし実行されて、もし実業家親子狼だったら、そうとう偽決め打たれかねない…ていうかテレサ襲えなくなるし、自分が逃げ切るつもりでないとだったね。まず採用されないと見ての提案ではあるんだけど。相変わらずロブとアイリーンを村人認定。 まぁヘレン･ドーラ･サイモンという今残ってる人を全部黒寄りにおいてるから問題ないんだろうけど。 |
2006/07/30 23:47:25 |
| 新聞記者 アイリーン |
2006/07/30 23:48:48 |
| 医師の娘 テレサ ロブお休み。 >>3:58はロブが状況黒だってこと、アニタもそうだけどテッドがSGにしようとしているように見えたから如何なんだろうね、ってぐらいで、大した意図はないよ。 黒いを「」付きで言ってるのは「白い黒い」って言う形容詞なんて主観だけで実際には存在しないから。 この場には村人と狼、つまり「白と黒」の名詞しか存在しないの。 |
2006/07/30 23:49:34 |
| 新聞記者 アイリーン ていうかマーガレットのキャラが大好きです。 今度パクリます(笑) |
2006/07/30 23:50:26 |
| 長老の孫 マーガレット 一応生き残るらしいけど（わ〜い、なのか？）遺言的に。 ヘレンについてだけど、私は候補に入れるか迷った。 >>77サイモン宛の発言、これに似たような感想をヘレンに持っていた。 ちなみにオラが一番白く見ちゃった灰は愛鈴だべさ。 おめえさんの考察方法、嫌いじゃないだ。狼なら負けてるだ。 |
(183)2006/07/30 23:53:41 |
| 新聞記者 アイリーン >>183 一番白く見られるのだけが、得意なことです。狼は探せません。 |
2006/07/30 23:56:24 |
| 老婆 ドーラ >>178 ああ、その調子でいくなら大丈夫だね。 アニタはスコット狼なら非狼。 そもそも、どこでスコット狼にならないのかねえ。 スコット狼なら、この襲撃だと勝ち目がなくなるから？ほほう、それはどのラストウルフの話でだい？ 無いのは、スコット狼のアニタ人狼の場合だけだねえ。一括すりゃスコット狼はいかにも無いように聞こえてしまうが、よくよく考えれば、それで勝ち目の無い人物は狭まってきているからね。 5CO、それを切り崩す事によって勝てる方法を二日目襲撃時に考えていなかったのか。勝ち目があるなら、ラストウルフが残れるやつだったからだろう？ 勝ち目がないから非狼、としていて勝ち目のあるほうが手落ちだ。 これは、アイリーンの言う逆の方だよ。 こうなりゃヘレン、スコットは狼も有り得るとなる。 …が、所詮は有り得ると言う話だ。だが、こういうことを積み重ねていくと真実に近くなる。 勝ち目がなけりゃ非狼、とするのは誰が仲間かにもよるってことだねえ。 |
(184)2006/07/30 23:56:39 |
| 料理人 イアン 戻り。 …今日の更新は０時半。あと３０分と少し。 アニタ、来てくれ頼む。 何かあったのかとめちゃくちゃ心配だ。 |
2006/07/30 23:57:32 |
| 教師の妹 リサ LWってさすっごく意外な人だったりして。 （だからねーちゃんかな？って思ったんだけど） アイリーンだったら意外すぎてすごいよねっ。 |
2006/07/30 23:58:19 |
| 医師の娘 テレサ 突然死だと墓場来れないんだよね？ うーん、大丈夫かな…。 |
2006/07/30 23:59:38 |
| 料理人 イアン え、突然死て墓場ダメなのか？エピには来れる筈だが 墓はダメなんか。 |
2006/07/31 00:02:29 |
| 教師 メアリー アイリーンは素直ね>>175 私は反応を見てる。仮に狼であるのなら、村人であるのなら、のね。 |
2006/07/31 00:03:33 |
| こそ泥 ルーク お帰りー、二人とも。 早ぇな、イアン。（笑） そういや、初回襲撃時何処守ってた？ |
2006/07/31 00:04:00 |
| 医師の娘 テレサ エピは平気だよね。 墓場はわからないや。 トップの説明ざっと見てきたけど書いてないっぽいし。 |
2006/07/31 00:04:36 |
| こそ泥 ルーク ん、墓は来れねぇな。 エピになら発言出来るけど、墓で発言は出来ねぇ＞突然死 |
2006/07/31 00:04:45 |
| 教師 メアリー >ドーラ>>185回答ありがとう。 それから、今日は可愛い女の子を、というテッドの希望なので 私も今日は生き残れそうだわ。つまり今日はリサかしら？ 灰グレスケ ●アニタ＞ヘレン＞サイモン＝ドーラ＞アイリーン○ |
(188)2006/07/31 00:05:33 |
| 医師の娘 テレサ やっぱ来られないんだ…。 |
2006/07/31 00:06:42 |
| こそ泥 ルーク 誰が墓下来んのかなー。 アニタ＆マーガレットと予想。 メアリー、マーガレット、リサだと多分マーガレットが一番美味しい。 逆をついてリサとか（笑） |
2006/07/31 00:07:01 |
| 新聞記者 アイリーン …そこまでまとめ役に白言われると、灰襲撃は私になりそうです(笑)ただ、私を誰も狼と言わないのが逆に終盤だとひっくり返ったりしますね。テレサが言ったように。 |
2006/07/31 00:07:18 |
| 老婆 ドーラ まずいねえ、アニタは来ないのかい。 あたしにとっちゃ主役なんだがねえ…。 スコット狼なら、と銘打っているが、ではオリバーならどうなのか。 テッド、オリバー、アニタ。 イアン襲撃をしてルーク偽確定にし、明日テレサを襲撃すれば黒確定だからテッドは面倒になる。 オリバーはほとんど村に顔を出しても考察を出さない。アニタは死にそうだし、テッドは▼アニタとしていることからも、アニタをいじめっぱなし。 それ以外なら？ それ以外なら、いままでを見りゃ分かるように、それなりに話が分かるやつばかりだ。 そうすれば、スコット狼も浮上はしてくるね。考える内容が一気に増えるよ。 まずはアニタがどうなのかだねえ。 これでアニタテッドオリバーなら、テッドこそお仕置きだよ。 |
(189)2006/07/31 00:07:56 |
| こそ泥 ルーク 前突然死した人がエピでそう言ってた。＞墓下来れない |
2006/07/31 00:08:03 |
| 医師の娘 テレサ >>188 テッドの欲情だけでリサ喰ったら褒めるよ(笑) |
2006/07/31 00:08:09 |
| 医師の娘 テレサ 妥当に行けば今日の襲撃先はマーガレットだろうね。 メアリーは何かリサより残されそう。 |
2006/07/31 00:09:17 |
| 料理人 イアン ＞ルーク 護衛先は、初回はテレサを。…初回しかなかったけど。 マーガレットかテレサか、だと思った。 ５ＣＯだから、狼は能力者を喰わないかも、と思ったが ルークは霊判定で確白になるだろうから 信用されてないテッドを捨石にして 灰狼を占われてしまう前に、占いを壊しに来るかなって。 テレサ狼なら、テッドを喰いに来ないだろうと思ったし 結社はもう一人いるからいいかなー。って。 |
2006/07/31 00:11:34 |
| こそ泥 ルーク ＞イアン なるほどな。 多分、初回襲撃で狼はテレサの襲撃に行きそうだったし、ＧＪ出たろうな。 ちょっとホッとした。 |
2006/07/31 00:14:17 |
| 医師の娘 テレサ ＞イアン やっぱその辺だよね。 私はオリバー狼なら私、スコット狼ならマーガレットかリサだろうな、と思ったよ。 |
2006/07/31 00:15:53 |
| 神父 サイモン リサやる気あんのかなあ・・・。 |
2006/07/31 00:16:54 |
| 料理人 イアン リサ、あれは喰われ防御だったりして。 …実はめちゃくちゃ議事録読み込んでるような気がするんだけど。 |
2006/07/31 00:17:28 |
| 長老の孫 マーガレット >>192愛鈴 日曜日だからなのか、誰か隠れてるかだな。ガハハハ |
(194)2006/07/31 00:18:39 |
| 道楽者 スコット ぼうずは初日●ブンヤ→2日目力石でアニタは●より▼にすると言って、翌日の3日目はそのまんま▼アニタで●力石。 ぼうずは占い師騙ってて、3日目にはデレサ食いを企図していたと思えるので、自分が偽バレを覚悟していると思えるが、3日目の●▼は2日目の思考のまま変更しないで押し通せてる。 違和感ないように言っといた、という感じだ。 下手に替えるとマーあたりが突っ込むから。 要するに「まともに真偽装していた」2日目にすでにアニタは▼にまわすと言って、3日目には「そのまま」▼に出来るほどの軽さな訳だ。 ぼうず自身は吊られ確定の立場を意識していて、勝利に重要なラスウルを、軽く2日目からスライドして▼には出来ないだろう、というヨミな訳だ。 神父はあくまで▼アニタに拘ってる。 そして、ぼうずが▼アニタにしたからだけではわからん、と言いつつ、前後関係は読み込んでないと思える。 「▼アニタありき」の発言な訳だ。 この筋から言えば「アニタ村人・神父狼」で、神父もまたアニタに拘る事で、灰吊りを逃れようとしていると思える。 |
(195)2006/07/31 00:18:45 |
| 医師の娘 テレサ ロブとリサは議事録丁寧に読み込んでいる感じがしたね。 オリバーは全然読んでいないなと思ったけど。 |
2006/07/31 00:19:50 |
| 料理人 イアン つーか、ヘレンは絶対結社員だと思ってた。 違うなら、何故あんな事をしたのかがもの凄い疑問。 何故あそこであんなに皆ほぼ白扱いしてたのか分からんかった。 俺だけか、ぶつぶつ言ってたの。 |
2006/07/31 00:19:52 |
| 教師 メアリー >>141が客観的過ぎるかな、自分が真霊ならば。 |
2006/07/31 00:20:37 |
| 神父 サイモン 吊られるかもね。色々すみませんでした・・・。 |
2006/07/31 00:22:10 |
| 医師の娘 テレサ いや、私も昨日▼に回しているよ。 「CO」後の行動が、「テレサのキャラ偽装に対する嫌がらせ」にしてはパッとしなかったからね。 |
2006/07/31 00:23:06 |
| 老婆 ドーラ 8名→▼テッドで6名 ここで間違えたら終了だねえ。 言い換えれば、間違えなければ霊能者は真確定。 それまでに黒が出ていなければね。アニタ＋灰吊りで黒が出なければ。 |
2006/07/31 00:23:34 |
| 新聞記者 アイリーン 狼の突然死もあるとは知ってますが、これでアニタ狼では釈然としないのも事実ですね。 そして、灰狼を考えてみたものの簡単に考察の穴をついて崩されてしまいました。結局誰が村人とも狼とも言い切れない状態に逆戻りです。明日明後日で考察をどれだけ進められるかですね…。 最後まで残ったら、ちゃんと狼吊る責任を果たせるのか、まだ自信がありません。 |
2006/07/31 00:24:35 |
| 料理人 イアン …マジで突然死チェック外してるのか。 |
2006/07/31 00:26:31 |
| 医師の娘 テレサ マーが突然死チェック外してないか▼アニタであることを期待しようか…。 今日▼テッドで良い事あるっけ？ |
2006/07/31 00:28:05 |
| 教師 メアリー >スコット>>197 心配かけたようね。私には私の思惑があったのよ。疑っているから質問を入れているという訳ではないのよ。 |
(200)2006/07/31 00:28:31 |
| こそ泥 ルーク …えー。 ▼テッドは駄目だってー。 リサまとめんときに吊る場所が無くなるだろう。 |
2006/07/31 00:29:23 |
